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#50 #50 lechosito dijo: #48 Jo a tu com Facu Diaz amb una samarreta d'Iron Maiden xD@lechosito No, no tenc revulls.
#4 #4 IllegitimisNilCarborundum dijo: El problema no es comer carne, el problema es las condiciones en las que están esos animales cuando los matan. ¿Puedes dormir pensando que han torturado, intencionada o no intencionadamente, a un animal para que tú te comas tu chuleta?@IllegitimisNilCarborundum ¿Puedes dormir sabiendo que se mueren niños en África o que hay perros abandonados o que tu vecino puede estar a punto de suicidarse por un desamor? Respeto absolutamente que cada uno tengamos una lista de cosas que nos importan más y por las que luchamos. Pobreza, desnutrición, maltrato animal, igualdad... Es imposible tener tiempo para preocuparte y actuar por absolutamente todo. Y, de verdad, respeto a la gente vegetariana/vegana. Pero el argumento de "duermes bien por las noches, maldito monstruo" me mata, de verdad. Creo que es el argumento más daño que hace a esa forma de pensar, la transformas en una religión: o eres de los nuestros, o eres un monstruo.
#4 #4 IllegitimisNilCarborundum dijo: El problema no es comer carne, el problema es las condiciones en las que están esos animales cuando los matan. ¿Puedes dormir pensando que han torturado, intencionada o no intencionadamente, a un animal para que tú te comas tu chuleta?@IllegitimisNilCarborundum y tu puedes dormir sabiendo que se están cargando media selva porque te tienen que añadir aceites (cancerígenos) a tu nutella, doritos, lo que sea, pues lleva aceite casi todo?
Vamos en general se están cargando el planeta y no se hace nada... A mi me parece genial que nos preocupemos por los animales, pero joder, si no hacemos nada por lo que le están haciendo al planeta de que sirve salvar a los animales?? Te lo pongo más fácil--> con el planeta hecho una mierda no vive nadie
#52 #52 drucatar dijo: #4 @IllegitimisNilCarborundum ¿Puedes dormir sabiendo que se mueren niños en África o que hay perros abandonados o que tu vecino puede estar a punto de suicidarse por un desamor? Respeto absolutamente que cada uno tengamos una lista de cosas que nos importan más y por las que luchamos. Pobreza, desnutrición, maltrato animal, igualdad... Es imposible tener tiempo para preocuparte y actuar por absolutamente todo. Y, de verdad, respeto a la gente vegetariana/vegana. Pero el argumento de "duermes bien por las noches, maldito monstruo" me mata, de verdad. Creo que es el argumento más daño que hace a esa forma de pensar, la transformas en una religión: o eres de los nuestros, o eres un monstruo. Por muchas vueltas que le des a mi argumento, no tiene ningún sentido. Ninguno de esos casos es por tu decisión de comerlo. Tú te lo comes, y ello crea demanda para que los maten.
Que yo coma, no mata un niño en África, ni abandona a un perro ni provoca que mi vecino se suicide por desamor.
También está la soja, el maíz, algodón, en fin... Todos los plantíos quita-espacio.
Que asco me dais todos. Asesinos. Hay que alimentarse de la humedad de las paredes, eso es lo realmente sano para el planeta.
#4 #4 IllegitimisNilCarborundum dijo: El problema no es comer carne, el problema es las condiciones en las que están esos animales cuando los matan. ¿Puedes dormir pensando que han torturado, intencionada o no intencionadamente, a un animal para que tú te comas tu chuleta?@IllegitimisNilCarborundum Yo entiendo que un végano considera que simplemente matar a un animal está mal. No suelen poner a los animales no humanos "al nivel" de los humanos, pero sí consideran que es una salvajada matarlos para comerlos existiendo la posibilidad de alimentarse sin hacerlo.
Con lo cual, ya que estoy, aunque esté en desacuerdo puedo empatizar. Me parece un argumento razonable y no veo problema en que quienes piensen así luchen contra lo que legítimamente consideran una barbarie.
En todo caso, los que simplemente ven mal consumir animales en condiciones detestables y maltratados habitualmente lo que hacen es fijarse en que la carne que consuman cumpla unos requerimientos determinados, no volverse véganos.
#49 #49 verdeazul dijo: #12 @afrotenea pues la comida ecológica hace más daño al medioambiente que la tradicional. Y si no me crees leéte las leyes de agricultura ecológica de EU. Verás que solo es un sellito muy mono y de eco no tiene nada, el nombre y ya.@verdeazul ¿Qué daño hace exactamente? No es "pos, búscalo tú si quieres". Si sabes qué daño es, dínoslo de una vez.
#53 #53 cactus_verde dijo: #4 @IllegitimisNilCarborundum y tu puedes dormir sabiendo que se están cargando media selva porque te tienen que añadir aceites (cancerígenos) a tu nutella, doritos, lo que sea, pues lleva aceite casi todo?
Vamos en general se están cargando el planeta y no se hace nada... A mi me parece genial que nos preocupemos por los animales, pero joder, si no hacemos nada por lo que le están haciendo al planeta de que sirve salvar a los animales?? Te lo pongo más fácil--> con el planeta hecho una mierda no vive nadieNo es cuestión de mera preocupación por los animales, es que los torturan. No te digo que no comas carne, ¿pero aceptas o no haces nada para que cambie ese modelo?
Y ni como nutella, ni doritos, todo por el bien de mi salud.
Qué guay tiene que ser ser villano.
#54 #54 IllegitimisNilCarborundum dijo: #52 Por muchas vueltas que le des a mi argumento, no tiene ningún sentido. Ninguno de esos casos es por tu decisión de comerlo. Tú te lo comes, y ello crea demanda para que los maten.
Que yo coma, no mata un niño en África, ni abandona a un perro ni provoca que mi vecino se suicide por desamor.
una pregunta seria. Y si el animal fue criado de manera correcta, sin maltrato en su entorno natural con comida apropiada y no ha sufrido maltrato alguno ¿lo podrían comer?
#60 #60 lechosito dijo: Qué guay tiene que ser ser villano.y sevillano también.
#57 #57 expo7 dijo: #4 @IllegitimisNilCarborundum Yo entiendo que un végano considera que simplemente matar a un animal está mal. No suelen poner a los animales no humanos "al nivel" de los humanos, pero sí consideran que es una salvajada matarlos para comerlos existiendo la posibilidad de alimentarse sin hacerlo.
Con lo cual, ya que estoy, aunque esté en desacuerdo puedo empatizar. Me parece un argumento razonable y no veo problema en que quienes piensen así luchen contra lo que legítimamente consideran una barbarie.
En todo caso, los que simplemente ven mal consumir animales en condiciones detestables y maltratados habitualmente lo que hacen es fijarse en que la carne que consuman cumpla unos requerimientos determinados, no volverse véganos.Cuando entras en un círculo de concienciación sobre la situación animal, ya tienes una predisposición hacia ese modelo de vida. Cuando tus compañías no lo hacen, es más fácil que tú no lo hagas.
#61 #61 laturia dijo: #54 una pregunta seria. Y si el animal fue criado de manera correcta, sin maltrato en su entorno natural con comida apropiada y no ha sufrido maltrato alguno ¿lo podrían comer? ¿A mí me lo preguntas? No soy vegana. Como carne dos veces a la semana, lo justo.
Para mí sí es suficiente, por otro lado, porque reconozco que soy omnívora y lo necesito. Otra cosa es comer carne todos los días.
#59 #59 IllegitimisNilCarborundum dijo: #53 No es cuestión de mera preocupación por los animales, es que los torturan. No te digo que no comas carne, ¿pero aceptas o no haces nada para que cambie ese modelo?
Y ni como nutella, ni doritos, todo por el bien de mi salud.@IllegitimisNilCarborundum te digo aceite de palma, como te digo las plantaciones de soja o cualquier vegetal....El caso, que nadie se preocupa por la deforestación... Por cierto el aceite de palma está hasta en las tostadas, ESTÁ EN TODO lo que no os podéis ni imaginar (productos veganos tambien), hago lo que puedo por no comer carne, pero sinceramente, si la carne de hamburguesa vegana(p.e) lo ponen a 4 euros 2 piezas, la gente va a seguir consumiendo carne... Pero claro, es muy fácil vivir con papá y mamá no tener ningún gasto y comprar comida vegana verdad?
#66 #66 cactus_verde dijo: #59 @IllegitimisNilCarborundum te digo aceite de palma, como te digo las plantaciones de soja o cualquier vegetal....El caso, que nadie se preocupa por la deforestación... Por cierto el aceite de palma está hasta en las tostadas, ESTÁ EN TODO lo que no os podéis ni imaginar (productos veganos tambien), hago lo que puedo por no comer carne, pero sinceramente, si la carne de hamburguesa vegana(p.e) lo ponen a 4 euros 2 piezas, la gente va a seguir consumiendo carne... Pero claro, es muy fácil vivir con papá y mamá no tener ningún gasto y comprar comida vegana verdad?#65
"No soy vegana".
Cuando hacéis el gilipollas de esta forma, me da hasta vergüenza contestaros.
#53 #53 cactus_verde dijo: #4 @IllegitimisNilCarborundum y tu puedes dormir sabiendo que se están cargando media selva porque te tienen que añadir aceites (cancerígenos) a tu nutella, doritos, lo que sea, pues lleva aceite casi todo?
Vamos en general se están cargando el planeta y no se hace nada... A mi me parece genial que nos preocupemos por los animales, pero joder, si no hacemos nada por lo que le están haciendo al planeta de que sirve salvar a los animales?? Te lo pongo más fácil--> con el planeta hecho una mierda no vive nadie#66 #66 cactus_verde dijo: #59 @IllegitimisNilCarborundum te digo aceite de palma, como te digo las plantaciones de soja o cualquier vegetal....El caso, que nadie se preocupa por la deforestación... Por cierto el aceite de palma está hasta en las tostadas, ESTÁ EN TODO lo que no os podéis ni imaginar (productos veganos tambien), hago lo que puedo por no comer carne, pero sinceramente, si la carne de hamburguesa vegana(p.e) lo ponen a 4 euros 2 piezas, la gente va a seguir consumiendo carne... Pero claro, es muy fácil vivir con papá y mamá no tener ningún gasto y comprar comida vegana verdad?Es que no tiene nada que ver una cosa con la otra. Evidentemente, la preservación del medio ambiente es algo que debería preocuparnos, así como tantos otros problemas del mundo, pero mi pregunta es qué narices tienen que ver los veganos en esta historia.
El veganismo no es un estilo de vida en favor del planeta, el veganismo lo que defiende son las vidas de los animales, seres sintientes, que son torturados a montones en una base diaria por mero hedonismo humano.
#67 #67 IllegitimisNilCarborundum dijo: #66 #65
"No soy vegana".
Cuando hacéis el gilipollas de esta forma, me da hasta vergüenza contestaros.@IllegitimisNilCarborundum yo no estoy diciendo que seas vegana, te digo que me preocupan los animales pero me preocupa más donde vivimos, pues se está muriendo (la Tierra)
#69 #69 cactus_verde dijo: #67 @IllegitimisNilCarborundum yo no estoy diciendo que seas vegana, te digo que me preocupan los animales pero me preocupa más donde vivimos, pues se está muriendo (la Tierra)"Pero claro, es muy fácil vivir con papá y mamá no tener ningún gasto y comprar comida vegana verdad?"
#4 #4 IllegitimisNilCarborundum dijo: El problema no es comer carne, el problema es las condiciones en las que están esos animales cuando los matan. ¿Puedes dormir pensando que han torturado, intencionada o no intencionadamente, a un animal para que tú te comas tu chuleta?Yo sí, seamos francos. El sabor de un bistec bien lo vale.
Eso de "¿No es mas importante...?" es la mejor excusa que he oído nunca para no hacer nada. Claro que siempre hay algo más importante; pero no por eso las luchas "menos importantes" pierden sentido.
Yo puedo no consumir carne además de no consumir aceite de palma. O puedo ser feminista sin dejar de ser antifascista. Y así un sin fin de posibilidades.
#61 #61 laturia dijo: #54 una pregunta seria. Y si el animal fue criado de manera correcta, sin maltrato en su entorno natural con comida apropiada y no ha sufrido maltrato alguno ¿lo podrían comer? Un vegano estricto no comería esa carne tampoco porque sigue siendo asesinato, y por lo tanto es injustificable.
Un vegano laxo (sólo en contra de la tortura que los animales sufren por los métodos de cría intensiva) sí que la podría comer.
#68 #68 asdepicas53 dijo: #53 #66 Es que no tiene nada que ver una cosa con la otra. Evidentemente, la preservación del medio ambiente es algo que debería preocuparnos, así como tantos otros problemas del mundo, pero mi pregunta es qué narices tienen que ver los veganos en esta historia.
El veganismo no es un estilo de vida en favor del planeta, el veganismo lo que defiende son las vidas de los animales, seres sintientes, que son torturados a montones en una base diaria por mero hedonismo humano.@asdepicas53 sabes que la deforestación está acabando con varias especies de orangután? Por el aceite de palma, es tan fácil como abrir google y buscar, aceite de palma...
Los orangutanes son maltratados, y otras especies, pues tienen que quemar terreno para plantar, así que yo creo que tienen mucho que ver una cosa con la otra...Si el veganismo defiende las vidas de los animales no entienden que no estén en contra de la defosrestación pues MATA a animales, y encima favorece el calentamiento global etc etc etc...
¡¿Y el cambio climático?! ¡¿Y la desaparición de miles de especies de animales?! ¡¿Y los problemas demográficos que parecen amenazar la sociedad occidental?! Todo es culpa de los Doritos.
#75 #75 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Hablar de los vegetaveganos estos tiene la virtud de animar el ambiente, Cervie.
#74 #74 cactus_verde dijo: #68 @asdepicas53 sabes que la deforestación está acabando con varias especies de orangután? Por el aceite de palma, es tan fácil como abrir google y buscar, aceite de palma...
Los orangutanes son maltratados, y otras especies, pues tienen que quemar terreno para plantar, así que yo creo que tienen mucho que ver una cosa con la otra...Si el veganismo defiende las vidas de los animales no entienden que no estén en contra de la defosrestación pues MATA a animales, y encima favorece el calentamiento global etc etc etc...xd, gracias por tu exquisita información, no tenía ni idea.
La diferencia es que los orangutanes no son criados, alimentados (con embudos), hormonados, violados, secuestrados de sus hijos/padres, despellejados, triturados y desmembrados vivos, etc, para nuestro consumo.
Son situaciones diferentes; y sí, la deforestación es un tema que hay que afrontar y solucionar, pero si se "exige" de los veganos que excluyan de su vida todo aquello que impacta negativamente en algún animal, tendrían que suicidarse directamente.
#77 #77 psigma dijo: #75 Hablar de los vegetaveganos estos tiene la virtud de animar el ambiente, Cervie.Tema veganismo o tema gordos siempre arman bullicio.
#76 #76 imaginatequetengounbuennombre dijo: ¡¿Y el cambio climático?! ¡¿Y la desaparición de miles de especies de animales?! ¡¿Y los problemas demográficos que parecen amenazar la sociedad occidental?! Todo es culpa de los Doritos.@imaginatequetengounbuennombre es muy dificil escribir tanta información en tan poco espacio...
Te digo los doritos, como la soja, como cualquier vegetal, vamos a ver si estamos retrasados o que, y que sepas que el cambio climático y la desaparición de miles de especies de animales tiene que ver con que quemen miles de hectáreas en la selva, para que planten lo que les de la gana, como he dicho por arriba, hay varias especies en peligro de extinción por la deforestación, además del cambio climático
#81 #81 seguroquepuedesleeresto dijo: Cuánta jente !baia baia baia pero k tenemos aki
#80 #80 cactus_verde dijo: #76 @imaginatequetengounbuennombre es muy dificil escribir tanta información en tan poco espacio...
Te digo los doritos, como la soja, como cualquier vegetal, vamos a ver si estamos retrasados o que, y que sepas que el cambio climático y la desaparición de miles de especies de animales tiene que ver con que quemen miles de hectáreas en la selva, para que planten lo que les de la gana, como he dicho por arriba, hay varias especies en peligro de extinción por la deforestación, además del cambio climático¿Y conducir? ¿Usar cualquier medio de transporte que emite gases dañinos para la capa de ozono ergo poniendo en peligro a todas las especies animales? ¿Y usar ropa hecha por trabajadores explotados ergo esponsorizar un sistema que se aprovecha de aquellos que no pueden negarse? ¿¿¿Y salir a la calle y caminar sobre hormigas??? Menudos ipokritas estos veganos masacrahormigas.
#82 #82 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes Ah, la atemporalidad y ubicuidas de las ideas que eran carne de debate en TQD era uno de los elementos que convirtió esta página en un think tank de su tiempo. Ahora... Bueno, ahora están volviendo usuarios, aunque sea como ocasión especial.
#78 #78 asdepicas53 dijo: #74 xd, gracias por tu exquisita información, no tenía ni idea.
La diferencia es que los orangutanes no son criados, alimentados (con embudos), hormonados, violados, secuestrados de sus hijos/padres, despellejados, triturados y desmembrados vivos, etc, para nuestro consumo.
Son situaciones diferentes; y sí, la deforestación es un tema que hay que afrontar y solucionar, pero si se "exige" de los veganos que excluyan de su vida todo aquello que impacta negativamente en algún animal, tendrían que suicidarse directamente.@asdepicas53 madre mia.... he trabajado en la industria alimentaria y por lo tanto sé de lo que hablo cuando te digo que en los mataderos por ejemplo, al matar a un cerdo hacen lo posible para no estresar al animal, o no maltratarlo, si se estresa la carne "sabe mal" en definitiva es dañino para ellos que el animal lo pase mal, pero nos hacemos caso de los vídeos de fb verdad? Además, van a un matadero, no sé que cojones te esperas, es todo un negocio tristemente. Pues llámame loca, me preocupa más lo que están haciendo en las selvas tropicales y que lleven a la extinción a especies... fijate
#80 #80 cactus_verde dijo: #76 @imaginatequetengounbuennombre es muy dificil escribir tanta información en tan poco espacio...
Te digo los doritos, como la soja, como cualquier vegetal, vamos a ver si estamos retrasados o que, y que sepas que el cambio climático y la desaparición de miles de especies de animales tiene que ver con que quemen miles de hectáreas en la selva, para que planten lo que les de la gana, como he dicho por arriba, hay varias especies en peligro de extinción por la deforestación, además del cambio climático@cactus_verde Entre tanto intelectual no esperaba ser tomado en serio. Esto... pues... es una pena, ¿no?
#83 #83 lechosito dijo: #81 baia baia baia pero k tenemos akiola amijo :D
#84 #84 asdepicas53 dijo: #80 ¿Y conducir? ¿Usar cualquier medio de transporte que emite gases dañinos para la capa de ozono ergo poniendo en peligro a todas las especies animales? ¿Y usar ropa hecha por trabajadores explotados ergo esponsorizar un sistema que se aprovecha de aquellos que no pueden negarse? ¿¿¿Y salir a la calle y caminar sobre hormigas??? Menudos ipokritas estos veganos masacrahormigas.asssss < 33333
#89 #89 seguroquepuedesleeresto dijo: #83 ola amijo :D
#84 asssss < 33333@seguroquepuedesleeresto Veganos y no veganos mai hamijo
#88 #88 imaginatequetengounbuennombre dijo: #80 @cactus_verde Entre tanto intelectual no esperaba ser tomado en serio. Esto... pues... es una pena, ¿no?Sin los gifs de Steve Carrel no eres nada. Siento espetarte la verdad así de sopetón, pero alguien tenía que hacerlo.
Me ha entrado sed. Bebo agua del grifo por la cual miles de animales han muerto o bebo sangre de mk cuerpo por la que miles de animalitos han muerto.veis, al final todos muertos, joder. Esto paece la Celestina.
#86 #86 cactus_verde dijo: #78 @asdepicas53 madre mia.... he trabajado en la industria alimentaria y por lo tanto sé de lo que hablo cuando te digo que en los mataderos por ejemplo, al matar a un cerdo hacen lo posible para no estresar al animal, o no maltratarlo, si se estresa la carne "sabe mal" en definitiva es dañino para ellos que el animal lo pase mal, pero nos hacemos caso de los vídeos de fb verdad? Además, van a un matadero, no sé que cojones te esperas, es todo un negocio tristemente. Pues llámame loca, me preocupa más lo que están haciendo en las selvas tropicales y que lleven a la extinción a especies... fijateLOL, es verdad, les dan una última cena y luego un suerito para que mueran sin dolor... Busca Earthlings o algún documental similar.
¿Qué cojones me espero? Pues lo que es, si no digo que no sea razonable, es la ley de oferta-demanda, el problema es simplemente que la demanda es desorbitada por mero hedonismo, porque por "salud" real no se necesita. Si la demanda fuese acorde a las necesidades reales, no se necesitarían estos métodos intensivos, que son los que muchos criticamos.
No, no te llamo loca, pero sí bienqueda. Es mucho más fácil preocuparse por los animales "bonitos" y exóticos que por los que estamos acostumbrados a ver por todas partes, y sobre todo en nuestros platos porque nos han educado a pensar que ese es su propósito.
#89 #89 seguroquepuedesleeresto dijo: #83 ola amijo :D
#84 asssss < 33333Buenas, mai lof.
#92 #92 ciudadavo_kane dijo: Ueueueueue festassaSa quedao buen día para una declaración unilateral de la independencia de los Países Catalanes, eh.
#93 #93 lechosito dijo: #88 Sin los gifs de Steve Carrel no eres nada. Siento espetarte la verdad así de sopetón, pero alguien tenía que hacerlo.espetar a una persona es pincharla en un palo y freírla como un espeto?
#94 #94 laturia dijo: Me ha entrado sed. Bebo agua del grifo por la cual miles de animales han muerto o bebo sangre de mk cuerpo por la que miles de animalitos han muerto.veis, al final todos muertos, joder. Esto paece la Celestina.Putos inmigrantes que vienen a nuestro grande y libre país a destriparnos nuestras propias obras clásicas.
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