Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#202 #202 frondoso dijo: #190 @davo_ren Pues yo tenía entendido que así funcionaba la inducción. La ciencia misma se basa en la inducción de la que estoy hablando. Si quieres probar científicamente que todos los cuervos son negros, entonces debes encontrar una cantidad razonable de cuervos, y ver que efectivamente son negros (aunque no es muy claro en que punto es "razonable"). Una vez es así, afirmas que si, que todos los cuervos son negros, pero aun puedes estar equivocado, puede existir uno que sea blanco, pero hasta que no lo encuentres, afirmaras que lo más probable es que todos sean negros. ¿Y de qué te sirve afirmar que "todo cuervo probablemente sea negro"? xD
#203 #203 la_leyenda_no_conmutativa dijo: #202 ¿Y de qué te sirve afirmar que "todo cuervo probablemente sea negro"? xD@la_leyenda_no_conmutativa Bacon vive.
#200 #200 la_leyenda_no_conmutativa dijo: #193 Yo jamás me atrevería a afirmar algo de lo que no estoy seguro y puedo probar que es cierto.
"Igual en matemática no se puede utilizar la inducción". Has hecho llorar a Carlos Gauss :'(.@la_leyenda_no_conmutativa Así trabaja la ciencia, nada puede saberse con el 100% de seguridad, pero si puedes estar razonablemente seguro, a partir de una cantidad de casos confirmados razonable, que la teoría que sostienes es cierta.
Y me refería a la inducción que se utiliza en la ciencia en general. La inducción matemática es distinta, según tengo entendido.
Para probar algo por inducción allí dices que si algo vale para n-1 entonces también vale para n, por ejemplo, y a partir de allí lograr probar algo que se aplica en la totalidad de los casos. ¿es cierto?. (corrígeme si me equivoco).
Inducción matemática es algo distinto a la inducción general.
#209 #209 frondoso dijo: #200 @la_leyenda_no_conmutativa Así trabaja la ciencia, nada puede saberse con el 100% de seguridad, pero si puedes estar razonablemente seguro, a partir de una cantidad de casos confirmados razonable, que la teoría que sostienes es cierta.
Y me refería a la inducción que se utiliza en la ciencia en general. La inducción matemática es distinta, según tengo entendido.
Para probar algo por inducción allí dices que si algo vale para n-1 entonces también vale para n, por ejemplo, y a partir de allí lograr probar algo que se aplica en la totalidad de los casos. ¿es cierto?. (corrígeme si me equivoco).
Inducción matemática es algo distinto a la inducción general. @frondoso Ay lmao, como diría Paco.
#210 #210 IllegitimisNilCarborundum dijo: #207 Seguro, y yo en un esquema la escala de poder y poderes de la monarquía hispánica. Pero dudo que puedas resumir en cuatro ecuaciones el recorrido que personas mejores que tú tuvieron que hacer para llegar a ese punto.@IllegitimisNilCarborundum Con vectores de posición no hay nada imposible.
#208 #208 la_leyenda_no_conmutativa dijo: #204 ¿Vuestros exámenes consisten en resumir cosas? :/
#206 La bida es una paradoja en sí.No, comentarios analíticos de política, economía y cultura, a partir de un temario de mínimo quinientos folios que hay que resumir por cojones.
#203 #203 la_leyenda_no_conmutativa dijo: #202 ¿Y de qué te sirve afirmar que "todo cuervo probablemente sea negro"? xD@la_leyenda_no_conmutativa Así trabaja la ciencia, hay diversos autores que tienen diversas posturas al respecto.
#213 #213 IllegitimisNilCarborundum dijo: #208 No, comentarios analíticos de política, economía y cultura, a partir de un temario de mínimo quinientos folios que hay que resumir por cojones.@IllegitimisNilCarborundum Eso suena muy científico. Espero que mi examen consista en dar mi opinión sobre el operador nabla.
#209 #209 frondoso dijo: #200 @la_leyenda_no_conmutativa Así trabaja la ciencia, nada puede saberse con el 100% de seguridad, pero si puedes estar razonablemente seguro, a partir de una cantidad de casos confirmados razonable, que la teoría que sostienes es cierta.
Y me refería a la inducción que se utiliza en la ciencia en general. La inducción matemática es distinta, según tengo entendido.
Para probar algo por inducción allí dices que si algo vale para n-1 entonces también vale para n, por ejemplo, y a partir de allí lograr probar algo que se aplica en la totalidad de los casos. ¿es cierto?. (corrígeme si me equivoco).
Inducción matemática es algo distinto a la inducción general. Como me da pereza entrar en tecnicismos, solo diré que una teoría se da por válida bajo ciertas premisas, no se da por cierta.
Yo solo se que cuando esteis estudiando y se os rompa el ordenador, vais a necesitar al menda informatico.
Chupadla, yo soy el namber uan.
#215 #215 davo_ren dijo: #213 @IllegitimisNilCarborundum Eso suena muy científico. Espero que mi examen consista en dar mi opinión sobre el operador nabla.Tu opinión vale menos que el argumento sentimental del nacionalismo.
#213 #213 IllegitimisNilCarborundum dijo: #208 No, comentarios analíticos de política, economía y cultura, a partir de un temario de mínimo quinientos folios que hay que resumir por cojones.Uf, menos mal, estaba a punto de devaluar el valor de la carrera de Historia.
#214 #214 frondoso dijo: #203 @la_leyenda_no_conmutativa Así trabaja la ciencia, hay diversos autores que tienen diversas posturas al respecto. ¿Me lo estás diciendo en serio? xD
#218 #218 IllegitimisNilCarborundum dijo: #215 Tu opinión vale menos que el argumento sentimental del nacionalismo.@IllegitimisNilCarborundum Normal, en la ciencia de verdad las opiniones cuentan más bien poco.
#220 #220 davo_ren dijo: #218 @IllegitimisNilCarborundum Normal, en la ciencia de verdad las opiniones cuentan más bien poco.En las Ciencias Naturales se parten de hipótesis al igual que en las Ciencias Humanas. Que los métodos de desarrollo y de contrastación varíen no me quitan ni capacidad ni legitimidad.
#221 #221 IllegitimisNilCarborundum dijo: #220 En las Ciencias Naturales se parten de hipótesis al igual que en las Ciencias Humanas. Que los métodos de desarrollo y de contrastación varíen no me quitan ni capacidad ni legitimidad.@IllegitimisNilCarborundum Hipótesis que no puede respaldarse solo con opiniones, a diferencia de vosotros. :)
#222 #222 davo_ren dijo: #221 @IllegitimisNilCarborundum Hipótesis que no puede respaldarse solo con opiniones, a diferencia de vosotros. :)Mis hipótesis no se basan en opiniones, sino en pruebas y análisis del período estudiado.
#224 #224 IllegitimisNilCarborundum dijo: #222 Mis hipótesis no se basan en opiniones, sino en pruebas y análisis del período estudiado.@IllegitimisNilCarborundum Análisis XD El que os sale del rabo
#223 #223 frondoso dijo: #216 @la_leyenda_no_conmutativa Supongo que me he confundido y dicho "cierto" en ocasiones en las que debí haber dicho "valido
Pero si, así es nada se da nunca por cierto al 100%. Simplemente se declara que tal hipótesis es valida, y permanece así hasta que se demuestre lo contrario. Y por lo tanto, es un razonamiento valido que alguien podría utilizar para concluir que todos aquellos que están en contra de la inmigración son xenofobos, y no debería tener porque abandonar esa hipotesis hasta que se demuestre lo contrario. Te has olvidado la parte de "bajo ciertas premisas", pero vale.
#219 #219 la_leyenda_no_conmutativa dijo: #213 Uf, menos mal, estaba a punto de devaluar el valor de la carrera de Historia.
#214 ¿Me lo estás diciendo en serio? xD@la_leyenda_no_conmutativa que parte es la que te causa incredulidad? la de "así trabaja la ciencia", o la de "diversos autores tienen diversas posturas al respecto"?.
#225 #225 davo_ren dijo: #224 @IllegitimisNilCarborundum Análisis XD El que os sale del raboNo, análisis de acuerdo a los valores económicos, sociales, culturales y de otras ramas, para valorar un suceso, un pensamiento o una situación, cuyo desenlace ha de ser explicado.
La Historia es una Ciencia global, que se vale de otras para explicar muchos fenómenos, como la Antropología, la Sociología o la Economía.
Ha llegado el momento más esperado de la noche.
@davo_ren, @IllegitimisNilCarborundum, ¿cuánto dinero haría falta para que aceptaseis mantener contacto físico (no violento) entre vosotros?
#229 #229 la_leyenda_no_conmutativa dijo: Ha llegado el momento más esperado de la noche.
@davo_ren, @IllegitimisNilCarborundum, ¿cuánto dinero haría falta para que aceptaseis mantener contacto físico (no violento) entre vosotros?Me pagarías el máster y aún faltaría.
#227 #227 frondoso dijo: #219 @la_leyenda_no_conmutativa que parte es la que te causa incredulidad? la de "así trabaja la ciencia", o la de "diversos autores tienen diversas posturas al respecto"?. La parte en que me explicas "cómo trabaja la ciencia" estudiando Física y Matemáticas xD
#229 #229 la_leyenda_no_conmutativa dijo: Ha llegado el momento más esperado de la noche.
@davo_ren, @IllegitimisNilCarborundum, ¿cuánto dinero haría falta para que aceptaseis mantener contacto físico (no violento) entre vosotros?@la_leyenda_no_conmutativa Me financias la bida hasta terminar la carrera. (Repitiendo adrede para que salga más caro. Bueno, y para qué engañarnos, por inútil también)
#233 #233 la_leyenda_no_conmutativa dijo: #230 #232 Vaya, esperaba más dinero por parte de los dos. Hay un amor subyacente esperando poder aflorar :D@la_leyenda_no_conmutativa No, mi coraçao no es suyo.
#233 #233 la_leyenda_no_conmutativa dijo: #230 #232 Vaya, esperaba más dinero por parte de los dos. Hay un amor subyacente esperando poder aflorar :DOh, sí, sobre todo eso.
#235 #235 IllegitimisNilCarborundum dijo: #233 Oh, sí, sobre todo eso.Quizá os gustéis y lo neguéis por miedo al rechazo social.
#236 #236 la_leyenda_no_conmutativa dijo: #235 Quizá os gustéis y lo neguéis por miedo al rechazo social.@la_leyenda_no_conmutativa No :]
#231 #231 la_leyenda_no_conmutativa dijo: #227 La parte en que me explicas "cómo trabaja la ciencia" estudiando Física y Matemáticas xD@la_leyenda_no_conmutativa ¿Tu incredulidad se debe a que piensas que aquello que afirmo es falso o se debe a que te causa gracia que otra persona venga a explicártelo cuando ya lo sabes?
En caso de que sea lo primero:
En la matemática el método es distinto, no es por inducción, es completamente deductivo.
Pero para la ciencia en general, se utiliza el método inductivo, del que yo hablo, creí que ya habíamos llegado aun acuerdo en ello.
Si es lo segundo:
Hasta el momento, me hacías parecer que no lo sabías.
#234 #234 davo_ren dijo: #233 @la_leyenda_no_conmutativa No, mi coraçao no es suyo.Tu coraçao le pertenece a cierto nigga tqdero.
#239 #239 la_leyenda_no_conmutativa dijo: #237 Que sí, yo os imagino retozando juntitos mientras de fondo se oyen las grabaciones de @Pachilo.@la_leyenda_no_conmutativa JAJAJAJAJA Bona eixa.
#240 #240 noisyboy3 dijo: #234 Tu coraçao le pertenece a cierto nigga tqdero. @skeletor333 O no :D
#239 #239 la_leyenda_no_conmutativa dijo: #237 Que sí, yo os imagino retozando juntitos mientras de fondo se oyen las grabaciones de @Pachilo.En mi cabeza su voz es tan rimbombante como sus argumentos, no me puedo quedar con la duda.
#238 #238 frondoso dijo: #231 @la_leyenda_no_conmutativa ¿Tu incredulidad se debe a que piensas que aquello que afirmo es falso o se debe a que te causa gracia que otra persona venga a explicártelo cuando ya lo sabes?
En caso de que sea lo primero:
En la matemática el método es distinto, no es por inducción, es completamente deductivo.
Pero para la ciencia en general, se utiliza el método inductivo, del que yo hablo, creí que ya habíamos llegado aun acuerdo en ello.
Si es lo segundo:
Hasta el momento, me hacías parecer que no lo sabías. Para, por favor. No hace falta que sigas. Ya sabemos que molas.
#243 #243 IllegitimisNilCarborundum dijo: #239 En mi cabeza su voz es tan rimbombante como sus argumentos, no me puedo quedar con la duda.Yo creo que su voz debe ser tan bella como la cara de Scott.
#244 #244 la_leyenda_no_conmutativa dijo: #238 Para, por favor. No hace falta que sigas. Ya sabemos que molas.@la_leyenda_no_conmutativa No lo hago para que los demás piensen que molo, simplemente me aburro y me divierte responder a todos los que me responden. Lo siento si te he molestado.
Pero en serio quiero saber, ¿al final llegamos a un acuerdo?, lo cierto es que en todas mis discusiones me cuestiono lo que yo creía hasta ese momento. Por lo que me gustaría que me digas si sigues creyendo que estoy equivocado o no, para estar seguro de que no hay nada que deba volver a repasar. Te prometo que a menos que me lo pidas, no te responderé y pasare a re-ver el tema por mi mismo para estar seguro de si lo que yo se es acertado.
#245 #245 la_leyenda_no_conmutativa dijo: #243 Yo creo que su voz debe ser tan bella como la cara de Scott.No he tenido la desdicha de verla. Por lo que seguiré erre que erre con mis prometidas grabaciones.
#246 #246 frondoso dijo: #244 @la_leyenda_no_conmutativa No lo hago para que los demás piensen que molo, simplemente me aburro y me divierte responder a todos los que me responden. Lo siento si te he molestado.
Pero en serio quiero saber, ¿al final llegamos a un acuerdo?, lo cierto es que en todas mis discusiones me cuestiono lo que yo creía hasta ese momento. Por lo que me gustaría que me digas si sigues creyendo que estoy equivocado o no, para estar seguro de que no hay nada que deba volver a repasar. Te prometo que a menos que me lo pidas, no te responderé y pasare a re-ver el tema por mi mismo para estar seguro de si lo que yo se es acertado. No te rayes, tete, no me molestas. Es más, si revisas el tema verás que yo siempre me contradigo, pero de partida estábamos de acuerdo, solo quise matizar que había un error de razonamiento.
Bueno, supongo que ahora que las discusiones se acabaron ya no tengo nada que hacer aquí.
Hoy hubo una gran cantidad de comentarios en la ultima aportación del día en los que no se hablan de la misma... eso me trae recuerdos.
@IllegitimisNilCarborundum Antes de irme a dormir, te daré los argumentos que me habías pedido, pese a que es tarde y no tiene mucho sentido hacerlo.
Lo que yo afirmo: Una persona puede tener motivos para estar en contra de la inmigración sin ser xenofoba.
Argumentación: Se basa en mi país, Argentina, actualmente recibimos inmigración de ciertos países vecinos tales como paraguay, bolivia, Peru, ect, y es muy común que lo hagan para tener la oportunidad de estudiar en la universidad, ya que aquí es el único lugar en el cual es gratuita, y aun así goza de prestigio, por lo menos la UBA. .
Sigue en otro comentario..
#251 #251 frondoso dijo: @IllegitimisNilCarborundum Antes de irme a dormir, te daré los argumentos que me habías pedido, pese a que es tarde y no tiene mucho sentido hacerlo.
Lo que yo afirmo: Una persona puede tener motivos para estar en contra de la inmigración sin ser xenofoba.
Argumentación: Se basa en mi país, Argentina, actualmente recibimos inmigración de ciertos países vecinos tales como paraguay, bolivia, Peru, ect, y es muy común que lo hagan para tener la oportunidad de estudiar en la universidad, ya que aquí es el único lugar en el cual es gratuita, y aun así goza de prestigio, por lo menos la UBA. .
Sigue en otro comentario..
Ya la universidad al ser pública consume recursos del estado, pero esto se ve compensado por el hecho de que los futuros profesionales terminan siendo beneficiando al país a largo plazo, cuando se incorporan al sistema productivo. Sin embargo, esta gran cantidad de personas que vienen al país a obtener educación, luego al terminar sus estudios regresan a su país de origen, sin devolver nada a nuestra sociedad, resultando en una sangría de recursos para nuestro país. Por lo cual, debería ponerse barreras a la inmigración para que estas personas no nos causen esta perdida de recursos.
Ademas hay más alumnos en la universidad, por esta inmigración, pero el mismo presupuesto, por lo que a la larga terminaran perjudicando la calidad de la educación.
#252 #252 frondoso dijo: #251 #251 frondoso dijo: @IllegitimisNilCarborundum Antes de irme a dormir, te daré los argumentos que me habías pedido, pese a que es tarde y no tiene mucho sentido hacerlo.
Lo que yo afirmo: Una persona puede tener motivos para estar en contra de la inmigración sin ser xenofoba.
Argumentación: Se basa en mi país, Argentina, actualmente recibimos inmigración de ciertos países vecinos tales como paraguay, bolivia, Peru, ect, y es muy común que lo hagan para tener la oportunidad de estudiar en la universidad, ya que aquí es el único lugar en el cual es gratuita, y aun así goza de prestigio, por lo menos la UBA. .
Sigue en otro comentario..
Ya la universidad al ser pública consume recursos del estado, pero esto se ve compensado por el hecho de que los futuros profesionales terminan siendo beneficiando al país a largo plazo, cuando se incorporan al sistema productivo. Sin embargo, esta gran cantidad de personas que vienen al país a obtener educación, luego al terminar sus estudios regresan a su país de origen, sin devolver nada a nuestra sociedad, resultando en una sangría de recursos para nuestro país. Por lo cual, debería ponerse barreras a la inmigración para que estas personas no nos causen esta perdida de recursos.
Ademas hay más alumnos en la universidad, por esta inmigración, pero el mismo presupuesto, por lo que a la larga terminaran perjudicando la calidad de la educación.
#251 #251 frondoso dijo: @IllegitimisNilCarborundum Antes de irme a dormir, te daré los argumentos que me habías pedido, pese a que es tarde y no tiene mucho sentido hacerlo.
Lo que yo afirmo: Una persona puede tener motivos para estar en contra de la inmigración sin ser xenofoba.
Argumentación: Se basa en mi país, Argentina, actualmente recibimos inmigración de ciertos países vecinos tales como paraguay, bolivia, Peru, ect, y es muy común que lo hagan para tener la oportunidad de estudiar en la universidad, ya que aquí es el único lugar en el cual es gratuita, y aun así goza de prestigio, por lo menos la UBA. .
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Este argumento ya lo he oído, incluso a personas que se que no son xenofobas. Es cierto que alguien puede usarlo como forma de esconder su xenofobia, y que seguro, pero lo considero un motivo no xenofobo para oponerse a este tipo de inmigración, a pesar de que no me parece del todo correcto.
Perdón por responder luego de haber pasado ya un rato largo desde que terminamos la cuestión, pero estaba aburrido y tengo curiosidad por ver que respondes.
#253 #253 frondoso dijo: #252 #251 Este argumento ya lo he oído, incluso a personas que se que no son xenofobas. Es cierto que alguien puede usarlo como forma de esconder su xenofobia, y que seguro, pero lo considero un motivo no xenofobo para oponerse a este tipo de inmigración, a pesar de que no me parece del todo correcto.
Perdón por responder luego de haber pasado ya un rato largo desde que terminamos la cuestión, pero estaba aburrido y tengo curiosidad por ver que respondes. Curioso que hables de países que integran el Mercosur, cuando si existe una ley que les permite entrar con visado de residente durante equis tiempo a estudiar, es porque Argentina obtiene beneficio comerciales en otros ámbitos. Muy inteligente obviar ese punto, por cierto, pero sólo hace falta leer un poco para verlo.
Por cierto, vuestros últimos gobiernos han vendido eso como algo bueno, te explico por qué. En el siglo pasado, Francia en Europa, gozaba de tener la hegemonía intelectual, los mejores profesionales se formaban en sus fronteras aún volviendo a sus países, ¿qué les suponía? Que su forma de ver el mundo, que su forma de entenderlo y proyectarlo, se extendiese a la rama ilustrada de los países cercanos.
Eh, eh, que esto está cerrado. Id a dormir ya.
#254 #254 IllegitimisNilCarborundum dijo: #253 Curioso que hables de países que integran el Mercosur, cuando si existe una ley que les permite entrar con visado de residente durante equis tiempo a estudiar, es porque Argentina obtiene beneficio comerciales en otros ámbitos. Muy inteligente obviar ese punto, por cierto, pero sólo hace falta leer un poco para verlo.
Por cierto, vuestros últimos gobiernos han vendido eso como algo bueno, te explico por qué. En el siglo pasado, Francia en Europa, gozaba de tener la hegemonía intelectual, los mejores profesionales se formaban en sus fronteras aún volviendo a sus países, ¿qué les suponía? Que su forma de ver el mundo, que su forma de entenderlo y proyectarlo, se extendiese a la rama ilustrada de los países cercanos.
#255 #255 IllegitimisNilCarborundum dijo: #254 Argentina busca obtener la hegemonía de la educación en latinoamérica, así que culpar a los inmigrantes, cuando es vuestro gobierno, y vosotros a largo plazo, los mayores interesados en que se haga, es una verdadera estupidez.Eso esta muy bien. Sin embargo, independientemente de la razón por la cual el gobierno pretende hacer eso y de las leyes que impiden que cambie, yo te podría decir que lo correcto sería que se abandone esa política, manteniendo la educación gratuita para los Argentinos y que los inmigrantes no accedan a nuestra educación tan fácilmente, por la razones expuestas anteriormente.
#257 #257 frondoso dijo: #254 #254 IllegitimisNilCarborundum dijo: #253 Curioso que hables de países que integran el Mercosur, cuando si existe una ley que les permite entrar con visado de residente durante equis tiempo a estudiar, es porque Argentina obtiene beneficio comerciales en otros ámbitos. Muy inteligente obviar ese punto, por cierto, pero sólo hace falta leer un poco para verlo.
Por cierto, vuestros últimos gobiernos han vendido eso como algo bueno, te explico por qué. En el siglo pasado, Francia en Europa, gozaba de tener la hegemonía intelectual, los mejores profesionales se formaban en sus fronteras aún volviendo a sus países, ¿qué les suponía? Que su forma de ver el mundo, que su forma de entenderlo y proyectarlo, se extendiese a la rama ilustrada de los países cercanos.
#255 #255 IllegitimisNilCarborundum dijo: #254 Argentina busca obtener la hegemonía de la educación en latinoamérica, así que culpar a los inmigrantes, cuando es vuestro gobierno, y vosotros a largo plazo, los mayores interesados en que se haga, es una verdadera estupidez.Eso esta muy bien. Sin embargo, independientemente de la razón por la cual el gobierno pretende hacer eso y de las leyes que impiden que cambie, yo te podría decir que lo correcto sería que se abandone esa política, manteniendo la educación gratuita para los Argentinos y que los inmigrantes no accedan a nuestra educación tan fácilmente, por la razones expuestas anteriormente.
#254 #254 IllegitimisNilCarborundum dijo: #253 Curioso que hables de países que integran el Mercosur, cuando si existe una ley que les permite entrar con visado de residente durante equis tiempo a estudiar, es porque Argentina obtiene beneficio comerciales en otros ámbitos. Muy inteligente obviar ese punto, por cierto, pero sólo hace falta leer un poco para verlo.
Por cierto, vuestros últimos gobiernos han vendido eso como algo bueno, te explico por qué. En el siglo pasado, Francia en Europa, gozaba de tener la hegemonía intelectual, los mejores profesionales se formaban en sus fronteras aún volviendo a sus países, ¿qué les suponía? Que su forma de ver el mundo, que su forma de entenderlo y proyectarlo, se extendiese a la rama ilustrada de los países cercanos.
#255 #255 IllegitimisNilCarborundum dijo: #254 Argentina busca obtener la hegemonía de la educación en latinoamérica, así que culpar a los inmigrantes, cuando es vuestro gobierno, y vosotros a largo plazo, los mayores interesados en que se haga, es una verdadera estupidez.Recuerda, no estamos discutiendo si algo es posible o no de realizar, el punto central de este debate es que existan personas que estén en contra de la inmigración sin ser xenofobos. Esta persona que esta encontrar de esto podría pretender diversos cambios para hacer esto posible. Pero independientemente de si esta equivocado o no, la razón por la que busca de tener la inmigración no es xenofoba, ¿o si?. Recuerda, no estamos discutiendo si algo es posible o no de realizar, el punto central de este debate es que existan personas que estén en contra de la inmigración sin ser xenofobos. Esta persona que esta encontrar de esto podría pretender diversos cambios para hacer esto posible.
#257 #257 frondoso dijo: #254 #254 IllegitimisNilCarborundum dijo: #253 Curioso que hables de países que integran el Mercosur, cuando si existe una ley que les permite entrar con visado de residente durante equis tiempo a estudiar, es porque Argentina obtiene beneficio comerciales en otros ámbitos. Muy inteligente obviar ese punto, por cierto, pero sólo hace falta leer un poco para verlo.
Por cierto, vuestros últimos gobiernos han vendido eso como algo bueno, te explico por qué. En el siglo pasado, Francia en Europa, gozaba de tener la hegemonía intelectual, los mejores profesionales se formaban en sus fronteras aún volviendo a sus países, ¿qué les suponía? Que su forma de ver el mundo, que su forma de entenderlo y proyectarlo, se extendiese a la rama ilustrada de los países cercanos.
#255 #255 IllegitimisNilCarborundum dijo: #254 Argentina busca obtener la hegemonía de la educación en latinoamérica, así que culpar a los inmigrantes, cuando es vuestro gobierno, y vosotros a largo plazo, los mayores interesados en que se haga, es una verdadera estupidez.Eso esta muy bien. Sin embargo, independientemente de la razón por la cual el gobierno pretende hacer eso y de las leyes que impiden que cambie, yo te podría decir que lo correcto sería que se abandone esa política, manteniendo la educación gratuita para los Argentinos y que los inmigrantes no accedan a nuestra educación tan fácilmente, por la razones expuestas anteriormente.
#254 #254 IllegitimisNilCarborundum dijo: #253 Curioso que hables de países que integran el Mercosur, cuando si existe una ley que les permite entrar con visado de residente durante equis tiempo a estudiar, es porque Argentina obtiene beneficio comerciales en otros ámbitos. Muy inteligente obviar ese punto, por cierto, pero sólo hace falta leer un poco para verlo.
Por cierto, vuestros últimos gobiernos han vendido eso como algo bueno, te explico por qué. En el siglo pasado, Francia en Europa, gozaba de tener la hegemonía intelectual, los mejores profesionales se formaban en sus fronteras aún volviendo a sus países, ¿qué les suponía? Que su forma de ver el mundo, que su forma de entenderlo y proyectarlo, se extendiese a la rama ilustrada de los países cercanos.
#255 #255 IllegitimisNilCarborundum dijo: #254 Argentina busca obtener la hegemonía de la educación en latinoamérica, así que culpar a los inmigrantes, cuando es vuestro gobierno, y vosotros a largo plazo, los mayores interesados en que se haga, es una verdadera estupidez.#258 #258 frondoso dijo: #257 #254 #255 Recuerda, no estamos discutiendo si algo es posible o no de realizar, el punto central de este debate es que existan personas que estén en contra de la inmigración sin ser xenofobos. Esta persona que esta encontrar de esto podría pretender diversos cambios para hacer esto posible. Pero independientemente de si esta equivocado o no, la razón por la que busca de tener la inmigración no es xenofoba, ¿o si?. Recuerda, no estamos discutiendo si algo es posible o no de realizar, el punto central de este debate es que existan personas que estén en contra de la inmigración sin ser xenofobos. Esta persona que esta encontrar de esto podría pretender diversos cambios para hacer esto posible.
Esta persona podría pretender diversos cambios para que pase, pero independientemente de si esta equivocado o no, la razón por la que busca de tener la inmigración no es xenofoba, ¿o si?. No tiene porque estar a favor de lo hecho por los gobiernos que hemos tenido hasta ahora, y estar seguro, por razones propias, que la educación gratuita es buena.
#259 #259 frondoso dijo: #257 #254 #255 #258 #258 frondoso dijo: #257 #254 #255 Recuerda, no estamos discutiendo si algo es posible o no de realizar, el punto central de este debate es que existan personas que estén en contra de la inmigración sin ser xenofobos. Esta persona que esta encontrar de esto podría pretender diversos cambios para hacer esto posible. Pero independientemente de si esta equivocado o no, la razón por la que busca de tener la inmigración no es xenofoba, ¿o si?. Recuerda, no estamos discutiendo si algo es posible o no de realizar, el punto central de este debate es que existan personas que estén en contra de la inmigración sin ser xenofobos. Esta persona que esta encontrar de esto podría pretender diversos cambios para hacer esto posible.
Esta persona podría pretender diversos cambios para que pase, pero independientemente de si esta equivocado o no, la razón por la que busca de tener la inmigración no es xenofoba, ¿o si?. No tiene porque estar a favor de lo hecho por los gobiernos que hemos tenido hasta ahora, y estar seguro, por razones propias, que la educación gratuita es buena. #258 #258 frondoso dijo: #257 #254 #255 Recuerda, no estamos discutiendo si algo es posible o no de realizar, el punto central de este debate es que existan personas que estén en contra de la inmigración sin ser xenofobos. Esta persona que esta encontrar de esto podría pretender diversos cambios para hacer esto posible. Pero independientemente de si esta equivocado o no, la razón por la que busca de tener la inmigración no es xenofoba, ¿o si?. Recuerda, no estamos discutiendo si algo es posible o no de realizar, el punto central de este debate es que existan personas que estén en contra de la inmigración sin ser xenofobos. Esta persona que esta encontrar de esto podría pretender diversos cambios para hacer esto posible. Perdón, me he hecho un lío dividiendo el comentario para que entre aquí.
#262 #262 IllegitimisNilCarborundum dijo: #258 Has usado argumentos de sobra empleados en discursos xenófobos como los argentinos primero cuando has obviado algo que a largo plazo os vendrá mejor. Te has quedado en el discurso esencialista, en la simpleza, antes de profundizar y ver algo más complejo. Eso es lo que hace el discurso xenófobo.@IllegitimisNilCarborundum Es complicado hacer de abogado del diablo, pero seguiré con el juego.
Que un argumento sea empleado por xenóbobos no hace que aquel argumento sea xenofobo en sí. Naturalmente los xenófobos se serviran de todo argumento que puedan.
Yo soy jaimito, una persona que vive su día a día, creo que la política es un circo y estoy cansado de tanta corrupción, entonces voy a la universidad y me entero que la mayoría de los alumnos son extranjeros, entonces pienso, ¿es bueno que haya tantos extranjeros estudiando en una universidad del estado?, razono y concluyo entonces lo que expuse en mi primer comentario.
#264 #264 frondoso dijo: #262 @IllegitimisNilCarborundum Es complicado hacer de abogado del diablo, pero seguiré con el juego.
Que un argumento sea empleado por xenóbobos no hace que aquel argumento sea xenofobo en sí. Naturalmente los xenófobos se serviran de todo argumento que puedan.
Yo soy jaimito, una persona que vive su día a día, creo que la política es un circo y estoy cansado de tanta corrupción, entonces voy a la universidad y me entero que la mayoría de los alumnos son extranjeros, entonces pienso, ¿es bueno que haya tantos extranjeros estudiando en una universidad del estado?, razono y concluyo entonces lo que expuse en mi primer comentario.. ¿Es simplista?, pues claro, luego de hablar con la gran illegitimis este jaimito se entera de que las cosas no son tan simples como las penso. Pero es alguien que estaba en contra de la inmigración, y realmente no era xenofobo ni pensaba mal de los extranjeros. Posiblemente haya sido convencido por algún xenofobo, pero el en sí no lo era.
#265 #265 frondoso dijo: #264 . ¿Es simplista?, pues claro, luego de hablar con la gran illegitimis este jaimito se entera de que las cosas no son tan simples como las penso. Pero es alguien que estaba en contra de la inmigración, y realmente no era xenofobo ni pensaba mal de los extranjeros. Posiblemente haya sido convencido por algún xenofobo, pero el en sí no lo era. @frondoso Pero resulta entonces que este Jaimito es más cabeza dura de lo que pensabamos, y piensa, aunque mi país haga esto, ¿es lo mejor? ¿de verdad esta bien que la universidad empeore por no tener suficiente presupuesto para todos estos estudiantes?, creo que por lo menos, deberían restringir la entrada de inmigrantes hasta que el gobierno tenga suficientes recursos para mantenerlos.
Así que, dada las circunstancias, jaimito estará temporalmente en contra de la inmigración, hasta que ciertos problemas internos sean solucionados.
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