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#29 #29 ispo dijo: #27 pues mira, yo me estoy viendo telediarios de Francia y de España y es increíble la cantidad de contradicciones que se dan sobre un mismo tema. Es genial. Aunque frustrante porque aveces no de a qué atenerme. @ispo Que suerte que sabes francés. Yo estaba viendo las cadenas francesas y no me enteraba de nada, y las inglesas con el volumen a tope y pegando el oído. Ahora están dando resultados de Escocia e Irlanda norteña y resulta que son partidarios de quedarse xD. Se estarán arrepintiendo algunos conservadores de la campaña que hicieron por la permanencia de Escocia, que paradójico jaja.
#27 #27 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #24 @sectarismo_social Que se desmantele para reestructurarla, la unidad es positiva, pero este putiferio que hay montado de oligarcas y lobbies no. De democrático tiene 0, son unos traidores jodiendo al pequeño y mediano productor interior en favor de los extranjeros y pasando de la opinión de la ciudadanía, que tampoco hace mucho por defenderse para que mentir. Luego se extrañan de que tenga tanto respaldo el "No" en este referendum, yo como español no, porque nos joderían vivos, pero si fuese inglés votaría por salirme sin lugar a dudas.
#23 @ispo Espérate a ver las tergiversadas opiniones de las noticias nacionales mañana y ya xD.pues mira, yo me estoy viendo telediarios de Francia y de España y es increíble la cantidad de contradicciones que se dan sobre un mismo tema. Es genial. Aunque frustrante porque aveces no de a qué atenerme.
#25 #25 wqidmhoqiu dijo: #23 La UE nació como un proyecto seductor, pero no es más que un engaño para que las élites acaben imponiendo de forma más eficaz sus políticas. Es una estructura política falto de democracia, que se construyó para imponer una política común, alejada de los intereses de los ciudadanos europeos. Además, someten a los pueblos y los estados europeos. La UE es un fracaso. Y sigue siendo un proyecto seductor solo que Ajora tiene mas lagunas y cada vez mas evidentes. El amparo y la protección que te ofrece son como ya he dijo, innegables, lo que no quita que lleva acabo políticas nefastas,que como bien has dicho, mas que favorecer al ciudadano lo crujen vivo.
#24 #24 wqidmhoqiu dijo: #22 Coincido, y añado que me parece bien que la UE se desmantele. #NoALaUE ¿Quien lo crea?
#19 #19 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #18 @ispo Se sabrá a partir de las 5am el resultado final. En la BBC cuando iba por la 5ª cerveza estaban 52 48 ganando la UE.Ahora están al revés.
#18 #18 ispo dijo: #15 ¿Ha salido Brexit? Está saliendo Brexit...
#18 #18 ispo dijo: #15 ¿Ha salido Brexit? @ispo Se sabrá a partir de las 5am el resultado final. En la BBC cuando iba por la 5ª cerveza estaban 52 48 ganando la UE.
#15 #15 wqidmhoqiu dijo: ¿Qué opináis del Brexit?¿Ha salido Brexit?
Atención, el Bremain ahora ha remontado y se coloca por delante...
#9 #9 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #5 @ispo ¿No era con mosto? Aclárate muchacha.Arroz con cebolla y mosto. Todo junto.
#11 #11 psigma dijo: #5 @ispo Estómago de acero el tuyo si eres capaz de hacer la digestión de eso a esa hora. A mí, en cambio, el café con lentejas del desayuno no me lo quita ni cristo.@psigma Eso es porque no has probado mi famosa chistorra con colacao. O mis guisantes con colacao. Buenísimos, muy recomendables.
Acaba de hacer un Checho, hace mucho que no lo veíamos en estas páginas.
¿Quedan tomates que echarle?
#9 #9 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #5 @ispo ¿No era con mosto? Aclárate muchacha.@rodionromanovitchraskolnikof Te he votado negatif por error lol, sry xD.
#5 #5 ispo dijo: Te metieron tanta caña que ahora mandas esto. Definitivamente eres mas triste que yo comiendo arroz con cebolla a las tres de la mañana. @ispo ¿No era con mosto? Aclárate muchacha.
#30 #30 wqidmhoqiu dijo: #27 Coincido de nuevo, yo estoy a favor de un marco político europeo confederal que integre a todos los cantones soberanos autogestionados. Pero eso por otra parte, lamentablemente me parece una utopía libertaria. No es tan utopía, aunque no sea el mejor ejemplo nos podríamos fijar en EE.UU como estado federal y en eso se puede convertir la UE pero a gran escala. Tal vez no tan llevado al extremo pero si de un modo que permita libertad de actuación a cada Estado ala vez que ampara bajo una misma protección a los ciudadanos de ésta. No es tan complicado, solo que no hay intereses en ello, si por alcgun casual tuvieran interés, se haría y nos lo venderían tan bien que nosotros mismos lo pediriamos a voces.
#47 #47 ispo dijo: No conozco el modelo suizo, pero visto su sitema bancario pues...Seguro que esta bien xD
#46 Yo no señor que, pero pese a cnoxer muy poco de los intereses rusos me esta gustando bastante. Me gustaría mucho una nueva aliacion rusa que tenga fuerza y pieda plantar cara a EEU y les ñare un poquito los pies. Aunqie solo sea por es . Poutine tendria mi voto para lo que sea.
@ispo Espero que sea de coña xD. Llámame eurocentrista pero yo no pacto nada con europeos del este, hay un porcentaje de bárbaros más alto que en nuestro país, que ya es decir. Traza una línea imaginaria de Venecia hacia el norte hasta el Báltico, todo lo que hay a la derecha es pseudo-europa, no Europa.
#44 #44 ispo dijo: #33 A mi sinceramente lo que me seduce de la UE es las facilidades que te ofrece para moverte, tanto a nivel de papeleo (no hace falta visado) como a nivel de homologacion de titulos y paridas de esas. Y a nivel de esrudios tambien es bastante interesante (erasmus)Por otra parte, la politica economica me tira muuuucho para atras. Y la politica social, bueno ahi esta.
#34 Depende de canal que veas. Objetivamente se hanla mas en todas las cadenas pero hay cadenas que dedican mas tiempo, ofrecen mas detalles y tiene un despliegue que va mas alla de Paris. Porque por ejemplo aqui delos altercados de Toulouse creo que no se dijo nada y los de Renne (si no me equivoco de sitio) tampoco se menciono. Si, se habla mas aunqie cua do interesa, ya se sabe.
Eso es Shenguen, ya estaba antes de que existiera la UE, aunque hoy en día sea uno de los tratados que la conformen. Es de lo poco bueno que han hecho.
Es que aquí en España, como ves, está completamente silenciado por loe medios. No vaya a ser que los obreros españoles se den cuenta que con huelgas se pueden detener de verdad reformas laborales y se pongan alborotadores, ahora que los hemos conseguido domar... XD
No conozco el modelo suizo, pero visto su sitema bancario pues...Seguro que esta bien xD
#46 #46 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #42 @sectarismo_social Ojalá. Un partido Roussoniano tenía mi voto asegurado xD.
#43 @sectarismo_social Digamos que son los menos pro-europeos de entre las 4 opciones mayoritarias. A saber, hay muchos más factores a tener en cuenta para saber si un partido euroescéptico triunfaría. Lo curioso no es que posiblemente triunfasen en los PIGS, sino que en Alemania también tendrían un gran apoyo, en Francia lo tienen etc. Es un hecho que los europeos no estamos conformes con como están actuando nuestros supuestos representantes.Yo no señor que, pero pese a cnoxer muy poco de los intereses rusos me esta gustando bastante. Me gustaría mucho una nueva aliacion rusa que tenga fuerza y pieda plantar cara a EEU y les ñare un poquito los pies. Aunqie solo sea por es . Poutine tendria mi voto para lo que sea.
#42 #42 wqidmhoqiu dijo: #40 Por eso digo que es el modelo que me gustaría para Europa pero lo veo pragmáticamente algo utópico. @sectarismo_social Ojalá. Un partido Roussoniano tenía mi voto asegurado xD.
#43 #43 wqidmhoqiu dijo: #41 Yo no lo veo así, sí que los veo muy pro-europeos, aunque si es cierto que con ciertos matices (que si hay que reformarla y tal...), pero son igual de pro-europeos que el resto. Y no creo que una formación abiertamente euroescéptica tuviera malos resultados ahora mismo... desde luego dependiendo de varias circunstancias mi voto lo podrían tener. @sectarismo_social Digamos que son los menos pro-europeos de entre las 4 opciones mayoritarias. A saber, hay muchos más factores a tener en cuenta para saber si un partido euroescéptico triunfaría. Lo curioso no es que posiblemente triunfasen en los PIGS, sino que en Alemania también tendrían un gran apoyo, en Francia lo tienen etc. Es un hecho que los europeos no estamos conformes con como están actuando nuestros supuestos representantes.
#44Las cadenas que mas me gustan son France24 que esta en ingles también y BFMTvque pese a ser Estatales a mi juicio son bastante buenas porque pese a que son caca, sabes de que pie cojean y luego la privada TF1 que mas de.lo mismo. Lo mejor dentro de la manip. Creo que me quedaría con arte y TVmonde o TV5 que esta agonizando.
#33 #33 wqidmhoqiu dijo: #28 Es seductor porque nunca se le ha dicho a la gente qué intereses defiende la UE como tal, como estructura política. A mi sinceramente lo que me seduce de la UE es las facilidades que te ofrece para moverte, tanto a nivel de papeleo (no hace falta visado) como a nivel de homologacion de titulos y paridas de esas. Y a nivel de esrudios tambien es bastante interesante (erasmus)Por otra parte, la politica economica me tira muuuucho para atras. Y la politica social, bueno ahi esta.
#34 #34 wqidmhoqiu dijo: #29 Una pregunta, ¿En los telediarios de Francia se habla tan poco de las huelgas como aquí?Depende de canal que veas. Objetivamente se hanla mas en todas las cadenas pero hay cadenas que dedican mas tiempo, ofrecen mas detalles y tiene un despliegue que va mas alla de Paris. Porque por ejemplo aqui delos altercados de Toulouse creo que no se dijo nada y los de Renne (si no me equivoco de sitio) tampoco se menciono. Si, se habla mas aunqie cua do interesa, ya se sabe.
#41 #41 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #40 @rodionromanovitchraskolnikof Aunque hoy día con la tecnología existente no hay excusa para extrapolar el modelo suizo al resto de europa, yo es lo que defiendo. Ojalá de toda esta amalgama de partidos post 15m hubiese triunfado el Partido X o similares y no Podemos xD.
#39 @sectarismo_social En el fondo no son pro-europeos creo yo, los líderes me refiero (Pablo y demás), no las bases, pero han tenido que adaptar su discurso porque sino no les votaba ni el tato xD. Van a fracasar seguramente, pero bueno, al menos darán la cara y se meterán la hostia como Tspiras.Yo no lo veo así, sí que los veo muy pro-europeos, aunque si es cierto que con ciertos matices (que si hay que reformarla y tal...), pero son igual de pro-europeos que el resto. Y no creo que una formación abiertamente euroescéptica tuviera malos resultados ahora mismo... desde luego dependiendo de varias circunstancias mi voto lo podrían tener.
#40 #40 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #35 @ispo #37 @sectarismo_social Ambos modelos son muy complejos por las estructuras que hemos heredado. El sistema estadounidense es imposible de implantar aquí porque cada estado tiene una tradición soberanista demasiado intensa como para ceder tanto margen de actuación a instituciones superiores, la población no estaría de acuerdo. El modelo suizo a su vez es factible gracias a las proporciones que tiene, son unos pioneros y un ejemplo a seguir, pero ha sido posible gracias a que están muy concentrados y son pocos ciudadanos, y porque han sido quienes desde el siglo XVIII más empeño han puesto en elaborar un sistema "democrático".Por eso digo que es el modelo que me gustaría para Europa pero lo veo pragmáticamente algo utópico.
#40 #40 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #35 @ispo #37 @sectarismo_social Ambos modelos son muy complejos por las estructuras que hemos heredado. El sistema estadounidense es imposible de implantar aquí porque cada estado tiene una tradición soberanista demasiado intensa como para ceder tanto margen de actuación a instituciones superiores, la población no estaría de acuerdo. El modelo suizo a su vez es factible gracias a las proporciones que tiene, son unos pioneros y un ejemplo a seguir, pero ha sido posible gracias a que están muy concentrados y son pocos ciudadanos, y porque han sido quienes desde el siglo XVIII más empeño han puesto en elaborar un sistema "democrático".@rodionromanovitchraskolnikof Aunque hoy día con la tecnología existente no hay excusa para extrapolar el modelo suizo al resto de europa, yo es lo que defiendo. Ojalá de toda esta amalgama de partidos post 15m hubiese triunfado el Partido X o similares y no Podemos xD.
#39 #39 wqidmhoqiu dijo: #36 Totalmente de acuerdo. Pero incluye a Podemos en esa "coalición" pro-europea. Al menos ellos plantean "cambiarla desde dentro", espero que tengan buena suerte, porque la van a necesitar. @sectarismo_social En el fondo no son pro-europeos creo yo, los líderes me refiero (Pablo y demás), no las bases, pero han tenido que adaptar su discurso porque sino no les votaba ni el tato xD. Van a fracasar seguramente, pero bueno, al menos darán la cara y se meterán la hostia como Tspiras.
#35 #35 ispo dijo: #30 No es tan utopía, aunque no sea el mejor ejemplo nos podríamos fijar en EE.UU como estado federal y en eso se puede convertir la UE pero a gran escala. Tal vez no tan llevado al extremo pero si de un modo que permita libertad de actuación a cada Estado ala vez que ampara bajo una misma protección a los ciudadanos de ésta. No es tan complicado, solo que no hay intereses en ello, si por alcgun casual tuvieran interés, se haría y nos lo venderían tan bien que nosotros mismos lo pediriamos a voces. @ispo #37 #37 wqidmhoqiu dijo: #35 Es que mi ideal va un poco más allá, no solo con estados federados, sino con algo parecido a Suiza pero a gran escala. Aunque seguramente nos tendríamos que conformar con lo que tu dices. Eso sí, el problema (uno de los muchos) de la UE, es que al ser una "federacion" no tenga una cámara territorial, es decir, un senado, pero que sirva de verdad, no como el parlamento europeo. @sectarismo_social Ambos modelos son muy complejos por las estructuras que hemos heredado. El sistema estadounidense es imposible de implantar aquí porque cada estado tiene una tradición soberanista demasiado intensa como para ceder tanto margen de actuación a instituciones superiores, la población no estaría de acuerdo. El modelo suizo a su vez es factible gracias a las proporciones que tiene, son unos pioneros y un ejemplo a seguir, pero ha sido posible gracias a que están muy concentrados y son pocos ciudadanos, y porque han sido quienes desde el siglo XVIII más empeño han puesto en elaborar un sistema "democrático".
#36 #36 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #31 @sectarismo_social No tengo suficiente información para saber si habría que haber entrado o no, así que no me atrevo a dar opinión al respecto. Sé que ahora estamos atrapados, somos dependientes, sin industria potente, y si nos salimos estamos jodidos. Eso económicamente, pero políticamente estoy convencido de que gran parte de los españoles, y europeos, no están de acuerdo en como se está llevando esta empresa. A ver si se forma un frente antieuropeo al que poder adherirse en un futuro a medio plazo tras este referendum. La influencia alemana (aunque no particularmente suya) ha sido muy negativa para todos, o al menos, ese es el sentir general. Aquí están polarizados totalmente, PPSOE C's son partidarios de seguir en la misma línea.Totalmente de acuerdo. Pero incluye a Podemos en esa "coalición" pro-europea. Al menos ellos plantean "cambiarla desde dentro", espero que tengan buena suerte, porque la van a necesitar.
#36 #36 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #31 @sectarismo_social No tengo suficiente información para saber si habría que haber entrado o no, así que no me atrevo a dar opinión al respecto. Sé que ahora estamos atrapados, somos dependientes, sin industria potente, y si nos salimos estamos jodidos. Eso económicamente, pero políticamente estoy convencido de que gran parte de los españoles, y europeos, no están de acuerdo en como se está llevando esta empresa. A ver si se forma un frente antieuropeo al que poder adherirse en un futuro a medio plazo tras este referendum. La influencia alemana (aunque no particularmente suya) ha sido muy negativa para todos, o al menos, ese es el sentir general. Aquí están polarizados totalmente, PPSOE C's son partidarios de seguir en la misma línea.@rodionromanovitchraskolnikof Y a la vez Podemos&company no quiere vender un discurso rupturista porque saben que perderían votos pero en el fondo están a favor, al igual que muchos partidos minoritarios. Demasiado complejo posicionarse a nivel interno, desde luego los que tienen intereses económicos con las élites europeas y los bancos tienen su decisión ya tomada.
#35 #35 ispo dijo: #30 No es tan utopía, aunque no sea el mejor ejemplo nos podríamos fijar en EE.UU como estado federal y en eso se puede convertir la UE pero a gran escala. Tal vez no tan llevado al extremo pero si de un modo que permita libertad de actuación a cada Estado ala vez que ampara bajo una misma protección a los ciudadanos de ésta. No es tan complicado, solo que no hay intereses en ello, si por alcgun casual tuvieran interés, se haría y nos lo venderían tan bien que nosotros mismos lo pediriamos a voces. Es que mi ideal va un poco más allá, no solo con estados federados, sino con algo parecido a Suiza pero a gran escala. Aunque seguramente nos tendríamos que conformar con lo que tu dices. Eso sí, el problema (uno de los muchos) de la UE, es que al ser una "federacion" no tenga una cámara territorial, es decir, un senado, pero que sirva de verdad, no como el parlamento europeo.
#31 #31 wqidmhoqiu dijo: #27 Si el referendum se planteara aquí, yo creo que tendríamos sorpresas, siempre se ha visto que españa es muy pro-europeísta (y todas las fuerzas apoyan la UE), pero la gente se está empezando a dar cuenta de lo que es realmente, y el otro dia salió una encuesta en la que decía que el euroescepticismo se ha multiplicado. No me extraña. Yo tendría mis dudas, porque los dirigentes políticos de este país son tan torpes, que las torpezas impuestas de europa aún son "menos malas", pero lo que tengo claro que es que no habría que haber entrado, por culpa de eso nos auto-destruimos toda la industria. @sectarismo_social No tengo suficiente información para saber si habría que haber entrado o no, así que no me atrevo a dar opinión al respecto. Sé que ahora estamos atrapados, somos dependientes, sin industria potente, y si nos salimos estamos jodidos. Eso económicamente, pero políticamente estoy convencido de que gran parte de los españoles, y europeos, no están de acuerdo en como se está llevando esta empresa. A ver si se forma un frente antieuropeo al que poder adherirse en un futuro a medio plazo tras este referendum. La influencia alemana (aunque no particularmente suya) ha sido muy negativa para todos, o al menos, ese es el sentir general. Aquí están polarizados totalmente, PPSOE C's son partidarios de seguir en la misma línea.
#28 #28 ispo dijo: #25 Y sigue siendo un proyecto seductor solo que Ajora tiene mas lagunas y cada vez mas evidentes. El amparo y la protección que te ofrece son como ya he dijo, innegables, lo que no quita que lleva acabo políticas nefastas,que como bien has dicho, mas que favorecer al ciudadano lo crujen vivo. Es seductor porque nunca se le ha dicho a la gente qué intereses defiende la UE como tal, como estructura política.
#5 #5 ispo dijo: Te metieron tanta caña que ahora mandas esto. Definitivamente eres mas triste que yo comiendo arroz con cebolla a las tres de la mañana. @ispo y después te quejas de que no tienes a nadie especial. Si te pones a comer arroz a esa hora, te vas a poner como una vaca. Si no es que ya estás gorda. Así no ligarás.
Vaya pedazo de subnormal estás hecho.
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