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El problema es que siempre hay alguien con un punto de vista desde el cuál infravaloras a otras personas y/o animales. ¿Qué hacemos, le damos la razón por ser el más moralista?
Está claro, no todas las opiniones son respetables. Si yo digo que habría que gasear a todos los judíos del mundo no puedo escudarme en que es mi opinión y es tan válida como el resto. No lo es, implica matar gente. Si tu opinión atenta contra los derechos humanos, búscate otra.
Pero es su opinión y tiene todo el derecho a darla y hace daño según tú, no significa que de verdad esa persona haga de menos a otros.
#3 #3 bailarina101 dijo: Pero es su opinión y tiene todo el derecho a darla y hace daño según tú, no significa que de verdad esa persona haga de menos a otros.@bailarina101 a ver, hay gente que por ejemplo dice que 'los gays no son gente normal, lo suyo es antinatural y deberíamos apoyarlos para curarlos' y lo excusan con un 'oye, es mi opinión, no soy homofobo, yo quiero ayudarles a ser como nosotros'. Si para ti esa opinión no hace de menos a los homosexuales tienes un problema XD.
#2 #2 cientoylamadre dijo: Está claro, no todas las opiniones son respetables. Si yo digo que habría que gasear a todos los judíos del mundo no puedo escudarme en que es mi opinión y es tan válida como el resto. No lo es, implica matar gente. Si tu opinión atenta contra los derechos humanos, búscate otra. @cientoylamadre #4 #4 victor_xaviniesta dijo: #3 @bailarina101 a ver, hay gente que por ejemplo dice que 'los gays no son gente normal, lo suyo es antinatural y deberíamos apoyarlos para curarlos' y lo excusan con un 'oye, es mi opinión, no soy homofobo, yo quiero ayudarles a ser como nosotros'. Si para ti esa opinión no hace de menos a los homosexuales tienes un problema XD.@victor_xaviniesta También hay gente que opina que comer carne por alimentarte también atenta contra ellos. ¿Ahí que me decís?
Yo estoy con #3,#3 bailarina101 dijo: Pero es su opinión y tiene todo el derecho a darla y hace daño según tú, no significa que de verdad esa persona haga de menos a otros. es una opinión y tiene todo el derecho a darla. Pero pasa que alguien escucha algo que no le gusta y se vuelve loco, como si fuera el fin del mundo. Lo que habría que hacer es debatir el por qué de esas opiniones con el otro e intentar hacerle ver por qué creemos que hacen daño, pero parece que es mejor decir que lo suyo son barbaridades y ponerlo de ignorante para arriba.
#5 #5 siradeuver dijo: #2 @cientoylamadre #4 @victor_xaviniesta También hay gente que opina que comer carne por alimentarte también atenta contra ellos. ¿Ahí que me decís?
Yo estoy con #3, es una opinión y tiene todo el derecho a darla. Pero pasa que alguien escucha algo que no le gusta y se vuelve loco, como si fuera el fin del mundo. Lo que habría que hacer es debatir el por qué de esas opiniones con el otro e intentar hacerle ver por qué creemos que hacen daño, pero parece que es mejor decir que lo suyo son barbaridades y ponerlo de ignorante para arriba.@siradeuver "Atenta contra ellos" se refiere a los animales.
#5 #5 siradeuver dijo: #2 @cientoylamadre #4 @victor_xaviniesta También hay gente que opina que comer carne por alimentarte también atenta contra ellos. ¿Ahí que me decís?
Yo estoy con #3, es una opinión y tiene todo el derecho a darla. Pero pasa que alguien escucha algo que no le gusta y se vuelve loco, como si fuera el fin del mundo. Lo que habría que hacer es debatir el por qué de esas opiniones con el otro e intentar hacerle ver por qué creemos que hacen daño, pero parece que es mejor decir que lo suyo son barbaridades y ponerlo de ignorante para arriba.@siradeuver joder, es que si te pones a decir cosas como las que yo he dicho normal que la gente se vuelva loca, porque es muy preocupante. Lo gracioso es que no creo que NUNCA hayas debatido con gente que dice semejante barbaridades porque en general, por propia experiencia, la gente que mayores barbaridades dice son las que menos atienden a razones. Y como he dicho, cualquier argumento que uses en su contra en vez de darte uno solo te dicen 'libertad de expresión', 'es mi opinión', 'si no te gusta ignorala', bla bla bla. Y razones más o menos con esa gente no va a evitar que sigan diciendo barbaridades.
#5 #5 siradeuver dijo: #2 @cientoylamadre #4 @victor_xaviniesta También hay gente que opina que comer carne por alimentarte también atenta contra ellos. ¿Ahí que me decís?
Yo estoy con #3, es una opinión y tiene todo el derecho a darla. Pero pasa que alguien escucha algo que no le gusta y se vuelve loco, como si fuera el fin del mundo. Lo que habría que hacer es debatir el por qué de esas opiniones con el otro e intentar hacerle ver por qué creemos que hacen daño, pero parece que es mejor decir que lo suyo son barbaridades y ponerlo de ignorante para arriba.@siradeuver Es que eso sí me parece opinable, no es algo que cause tanto rechazo...es verdad que el ejemplo que yo he puesto es muy drástico y es más fácil estar de acuerdo con ello. También te digo que igual soy poco imparcial porque comer carne no me supone ningún problema, igual a los veganos les parece tan drástico como lo de los judíos.
#7 #7 victor_xaviniesta dijo: #5 @siradeuver joder, es que si te pones a decir cosas como las que yo he dicho normal que la gente se vuelva loca, porque es muy preocupante. Lo gracioso es que no creo que NUNCA hayas debatido con gente que dice semejante barbaridades porque en general, por propia experiencia, la gente que mayores barbaridades dice son las que menos atienden a razones. Y como he dicho, cualquier argumento que uses en su contra en vez de darte uno solo te dicen 'libertad de expresión', 'es mi opinión', 'si no te gusta ignorala', bla bla bla. Y razones más o menos con esa gente no va a evitar que sigan diciendo barbaridades. @victor_xaviniesta #8 #8 cientoylamadre dijo: #5 @siradeuver Es que eso sí me parece opinable, no es algo que cause tanto rechazo...es verdad que el ejemplo que yo he puesto es muy drástico y es más fácil estar de acuerdo con ello. También te digo que igual soy poco imparcial porque comer carne no me supone ningún problema, igual a los veganos les parece tan drástico como lo de los judíos. @cientoylamadre ¿Y por qué una cosa es preocupante, u opinable, y la otra no? Por el simple hecho de que en tu contexto hay más gente que opina una cosa en vez de la otra (Ahora ser homófobo está mal visto, cuando antes era algo normal). Me parece un absurdo comparar algo tan subjetivo como las opiniones en base a cuánta gente piensa una u otra cosa, o a cómo esté de socialmente aceptado pensarlo.
Lo que tristemente tengo que admitir es que muchos de los que opinan esas "barbaridades" que decís sí que suelen tener la mente cerrada, pero siempre he creído que es porque son ideas formadas en base a la experiencia (Propia o transmitida) y no a la reflexión.
#9 #9 siradeuver dijo: #7 @victor_xaviniesta #8 @cientoylamadre ¿Y por qué una cosa es preocupante, u opinable, y la otra no? Por el simple hecho de que en tu contexto hay más gente que opina una cosa en vez de la otra (Ahora ser homófobo está mal visto, cuando antes era algo normal). Me parece un absurdo comparar algo tan subjetivo como las opiniones en base a cuánta gente piensa una u otra cosa, o a cómo esté de socialmente aceptado pensarlo.
Lo que tristemente tengo que admitir es que muchos de los que opinan esas "barbaridades" que decís sí que suelen tener la mente cerrada, pero siempre he creído que es porque son ideas formadas en base a la experiencia (Propia o transmitida) y no a la reflexión.@siradeuver joder, que verdad, ahora seguro que la gente que en pleno siglo XXI cree que la esclavitud o el circo romano son cosas buenas porque antes 'era algo normal'.
La humanidad aunque no lo parezca para ciertas cosas ha EVOLUCIONADO. Que antes pensáramos de una forma porque eramos unos completos ignorantes no justifica que a día de hoy las pensemos. Las opiniones son subjetivas siempre y cuando no pisen la libertad de los demás. Y ahí no hay argumentos que valgan, ya que todos parten de lo mismo. Así que cosas como la homofobia no son justificables ni respetables, sino cosas que deberían eliminarse y punto. Lo mires por donde lo mires.
#10 #10 victor_xaviniesta dijo: #9 @siradeuver joder, que verdad, ahora seguro que la gente que en pleno siglo XXI cree que la esclavitud o el circo romano son cosas buenas porque antes 'era algo normal'.
La humanidad aunque no lo parezca para ciertas cosas ha EVOLUCIONADO. Que antes pensáramos de una forma porque eramos unos completos ignorantes no justifica que a día de hoy las pensemos. Las opiniones son subjetivas siempre y cuando no pisen la libertad de los demás. Y ahí no hay argumentos que valgan, ya que todos parten de lo mismo. Así que cosas como la homofobia no son justificables ni respetables, sino cosas que deberían eliminarse y punto. Lo mires por donde lo mires. @victor_xaviniesta ¿Quién ha dicho eso?
Claro que sí, que hemos evolucionado. Lo que pasa es que ese "hemos" no incluye al 100% de la población, incluye a la mayoría. Por eso, cuando alguien te suelta algo como eso, en vez de llamarlo barbaridad lo que deberías intentar hacer es hacer "evolucionar" al otro, en vez de ponerle X calificativo despectivo y asumir que no va a querer argumentar nada. Ese me parece un método más efectivo para eliminar un pensamiento que estigmatizarlo, porque acabas generando que se cierren todavía más, y ese pensamiento se transmita de padres a hijos y persista.
#11 #11 siradeuver dijo: #10 @victor_xaviniesta ¿Quién ha dicho eso?
Claro que sí, que hemos evolucionado. Lo que pasa es que ese "hemos" no incluye al 100% de la población, incluye a la mayoría. Por eso, cuando alguien te suelta algo como eso, en vez de llamarlo barbaridad lo que deberías intentar hacer es hacer "evolucionar" al otro, en vez de ponerle X calificativo despectivo y asumir que no va a querer argumentar nada. Ese me parece un método más efectivo para eliminar un pensamiento que estigmatizarlo, porque acabas generando que se cierren todavía más, y ese pensamiento se transmita de padres a hijos y persista.@siradeuver Acabo de fijarme en que me he ido de la línea del TQD, pero vamos, que lo de "es mi punto de vista" siempre lo he oído precedido por cuestiones de la propia opinión, estilo "¿pero cómo puedes pensar así?", en vez de cuestiones de los argumentos que la generan.
Yo no soy racista pero (insertar cosa politicamente incorrecta) , es mi opinion y si no me la respetas my white life matter more
#11 #11 siradeuver dijo: #10 @victor_xaviniesta ¿Quién ha dicho eso?
Claro que sí, que hemos evolucionado. Lo que pasa es que ese "hemos" no incluye al 100% de la población, incluye a la mayoría. Por eso, cuando alguien te suelta algo como eso, en vez de llamarlo barbaridad lo que deberías intentar hacer es hacer "evolucionar" al otro, en vez de ponerle X calificativo despectivo y asumir que no va a querer argumentar nada. Ese me parece un método más efectivo para eliminar un pensamiento que estigmatizarlo, porque acabas generando que se cierren todavía más, y ese pensamiento se transmita de padres a hijos y persista.@siradeuver sigo pensando en que momento se ha dicho que por decir que alguien piensa una barbaridad no se puede argumentar con esa persona, ya que eres la única persona que lo dice y sigue excluyendo ambas facetas. Yo puedo pensar que alguien ha dicho la peor barbaridad del mundo e intentar argumentar con ella para que razone. Que se piense de hace tiempo no lo hace menos bárbaro. No es estigmatizar, es un adjetivo que les va al pelo
Aquí se critica que la gente que piensa esas barbaridades (como no es objetiva y no tiene argumentos) casi siempre se excusa en esas frases cliché como 'es mi opinión' y 'libertad de expresión', por mucho que le des buenos argumentos.
En estados unidos puedes pensar lo que te de la gana y manifestarlo públicamente ofenda a quien ofenda... Gran país... Y en Texas, si hay mas de tres indios en tu hacienda puedes dispararles, ya que significa que están acampando
Si lo que pretendes es censurar a una o varias personas simplemente porque su opinión te ofende (a saber lo que entiendas tu por "barbaridad"...) entonces tengo malas noticias para ti. Y digo censurar porque ya me imagino hacia donde quiere ir este TQD.
@victor_xaviniesta no hace de más ni de menos, yo problema no tengo ese caso concreto con gays o lesbianas se resuelve en yo le apoyo o yo no le apoyo, ambas opiniones son respetables te pueden gustar o no, pero son opiniones personales que deben ser respetadas las apoyes o no
#14 #14 victor_xaviniesta dijo: #11 @siradeuver sigo pensando en que momento se ha dicho que por decir que alguien piensa una barbaridad no se puede argumentar con esa persona, ya que eres la única persona que lo dice y sigue excluyendo ambas facetas. Yo puedo pensar que alguien ha dicho la peor barbaridad del mundo e intentar argumentar con ella para que razone. Que se piense de hace tiempo no lo hace menos bárbaro. No es estigmatizar, es un adjetivo que les va al pelo
Aquí se critica que la gente que piensa esas barbaridades (como no es objetiva y no tiene argumentos) casi siempre se excusa en esas frases cliché como 'es mi opinión' y 'libertad de expresión', por mucho que le des buenos argumentos. @victor_xaviniesta "en general, por propia experiencia, la gente que mayores barbaridades dice son las que menos atienden a razones. Y como he dicho, cualquier argumento que uses en su contra en vez de darte uno solo te dicen 'libertad de expresión', 'es mi opinión', 'si no te gusta ignorala'". Esto es una cita de algo que tú mismo has dicho en #7.#7 victor_xaviniesta dijo: #5 @siradeuver joder, es que si te pones a decir cosas como las que yo he dicho normal que la gente se vuelva loca, porque es muy preocupante. Lo gracioso es que no creo que NUNCA hayas debatido con gente que dice semejante barbaridades porque en general, por propia experiencia, la gente que mayores barbaridades dice son las que menos atienden a razones. Y como he dicho, cualquier argumento que uses en su contra en vez de darte uno solo te dicen 'libertad de expresión', 'es mi opinión', 'si no te gusta ignorala', bla bla bla. Y razones más o menos con esa gente no va a evitar que sigan diciendo barbaridades. Si mi entendimiento no falla, también te ha pasado que dan pocos argumentos, o incluso uno sólo, según tú.
#18 #18 siradeuver dijo: #14 @victor_xaviniesta "en general, por propia experiencia, la gente que mayores barbaridades dice son las que menos atienden a razones. Y como he dicho, cualquier argumento que uses en su contra en vez de darte uno solo te dicen 'libertad de expresión', 'es mi opinión', 'si no te gusta ignorala'". Esto es una cita de algo que tú mismo has dicho en #7. Si mi entendimiento no falla, también te ha pasado que dan pocos argumentos, o incluso uno sólo, según tú.
@siradeuver Sigo:
A lo que yo me refiero es que cuando saltan con esto no es cuando se argumenta contra ellos (Al menos en mi experiencia), sino cuando se cuestiona el propio hecho de tener esa idea. Quiero decir, no es lo mismo decir "Ser homófobo está mal por X e Y", que decir "Ser homófobo está mal". En lo primero argumentas, en lo segundo te quedas en el qué, y no llegas a preguntarte el por qué. Cuando pasa esto es cuando se argumenta que es un punto de vista como "defensa", porque el "ataque" tampoco es muy razonable que digamos, por mucho que lleve o no razón.
#14 #14 victor_xaviniesta dijo: #11 @siradeuver sigo pensando en que momento se ha dicho que por decir que alguien piensa una barbaridad no se puede argumentar con esa persona, ya que eres la única persona que lo dice y sigue excluyendo ambas facetas. Yo puedo pensar que alguien ha dicho la peor barbaridad del mundo e intentar argumentar con ella para que razone. Que se piense de hace tiempo no lo hace menos bárbaro. No es estigmatizar, es un adjetivo que les va al pelo
Aquí se critica que la gente que piensa esas barbaridades (como no es objetiva y no tiene argumentos) casi siempre se excusa en esas frases cliché como 'es mi opinión' y 'libertad de expresión', por mucho que le des buenos argumentos. #19 #19 siradeuver dijo: #18 @siradeuver Sigo:
A lo que yo me refiero es que cuando saltan con esto no es cuando se argumenta contra ellos (Al menos en mi experiencia), sino cuando se cuestiona el propio hecho de tener esa idea. Quiero decir, no es lo mismo decir "Ser homófobo está mal por X e Y", que decir "Ser homófobo está mal". En lo primero argumentas, en lo segundo te quedas en el qué, y no llegas a preguntarte el por qué. Cuando pasa esto es cuando se argumenta que es un punto de vista como "defensa", porque el "ataque" tampoco es muy razonable que digamos, por mucho que lleve o no razón.
Y sigo de nuevo, joder, pensaba que el límite de caracteres era mayor.
Y lo de que es un adjetivo que viene al pelo no te lo voy a discutir, pero no me negarás que tiene connotaciones claramente negativas que ayudan a estigmatizar una opinión. Si yo digo que los que comen carne son unos asesinos, ya les estoy poniendo un calificativo negativo, por mucho que a mi, objetivamente, me lo parezcan.
Yo creo que se puede dar cualquier opinión. Si luego no quiero, no la acepto.
Y si es una barbaridad no puede ser su punto de vista?
Pues desde mi punto de vista, lo que has dicho es una soberana gilipollez. Pero sólo es mi opinión.
A mi lo que me jode es cuando no quieres dar tu opinión y la gente insiste e insiste para después, cuando ya la has dado, te dejen por los suelos y se enfaden. Lo mismo me pasa cuando me insisten en darme opiniones que no he pedido sobre temas que ya he dejado bien claro que no quiero comentar. Es aún más frustrante cuando te dicen lo que creen que quieres oir sólo para buscar la aprobación general.
Solo digo esto; "Estoy en desacuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo". Es muy peligroso eso de querer controlar lo que se puede o no decir solo porque puede "ofender" a alguien, eso es censura. Censurar opiniones e idéas es una forma más de controlar la sociedad, y lo más divertido de todo esto, es que nosotros mismos nos estamos autoimponiendo esa censura. No se pueden hacer chistes sexistas, ni de borrachos, ni de "mariquitas", no digas en voz alta que la amiga de tu novia está gorda... es ofensivo, todo es ofensivo, no puedes decir nada sin ofender a nadie, cierra la boca, ni siquiera pienses... ¡uy, perdón!, es que estoy leyendo 1984 y hay cosas de la sociedad actual que me recuerdan a ese libro.
Esto me recuerda a un vine que me hizo mucha gracia: -y entonces por la gravedad... + ¡Que no! Que la gravedad no existe. - Pero si... + Es mi opinión ¿No vas a respetarla? - Pero
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