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Y en el caso de adoptar...fumarás, beberás y te drogarás y tu pareja también?.
Qué bien! Muy ideal todo.
Si tú fumas, bebes o te drogas, el que sufre es el bebé. Si el padre fuma, no. Me parece una diferencia fácilmente distinguible...
Tu eres de los que se ponen a dieta y que se boda todo el mundo que se tiene que poner también
#4 #4 personi dijo: Me gusta como pones el fumar y beber (alcohol) a parte de el drogarse.@persone Mejor que no tenga hijos si considera no drogarse durante el embarazo un sacrificio.
Pues yo creo que es un punto a favor el dejar todas esas adicciones.
Pues justo el otro día conocí a una pareja que hace poco sabían que ella estaba embarazada. Los dos se habían propuesto dejar de fumar.
Los padres también hacen sacrificios, las mujeres embarazadas no son inválidas pero están en una condición delicada por lo que necesitan más atención de lo normal y algunas se ponen insoportables (tú serías una de ellas). Por otro lado, que el padre fume, beba o se drogue, en un principio no afecta en nada al bebé a no ser que fume delante de ti, en cambio si lo haces tú sí.
#14 #14 larangernaranja dijo: Me pasa lo mismo pero por otros motivos. No quiero tener hijos y muchos de los que me quieren convencer de lo contrario son hombres. Yo les digo "para vos es fácil total sos hombre y no sos vos el que va a arruinar su cuerpo con el embarazo ni tener los achaques del mismo ni sufrir en el parto ni amamantar ni nada, para ustedes es sólo meterla, acabar (o sea correrse) y listo... a mí déjenme tranquila con mis pastillas anticonceptivas y el día que tome coraje me opero y yaY por esto espero que algún día se pueda clonar legalmente, para no tener que aguantaros mientras buscáis excusas cuando simplemente podéis decir que no queréis tener niiños.
#14 #14 larangernaranja dijo: Me pasa lo mismo pero por otros motivos. No quiero tener hijos y muchos de los que me quieren convencer de lo contrario son hombres. Yo les digo "para vos es fácil total sos hombre y no sos vos el que va a arruinar su cuerpo con el embarazo ni tener los achaques del mismo ni sufrir en el parto ni amamantar ni nada, para ustedes es sólo meterla, acabar (o sea correrse) y listo... a mí déjenme tranquila con mis pastillas anticonceptivas y el día que tome coraje me opero y yaSos una pinche pelotuda, si no querés tener hijos no tenés más que decirlo, piba.
Hazme el favor de no reproducirte ni adoptar anda, q no se puede ser más subnormal q tu reina... da igual si tu hijo es biológico o no, que es eso de no quiero dejar de drogarme q educación le vas a dar tu al pobre crió. Además una mujer se cuida durante el embarazo por el bien de su hijo y no le importa el sacrificio.
#0,#0 mameluca dijo: , tenía que decir que yo personalmente prefiero adoptar, y no me llama mucho lo de gestar y parir, pero tengo clarísimo que si algún día lo hago, durante el tiempo que yo no pueda fumar, beber o drogarme el padre tampoco debería poder. Qué es muy bonito ser padres cuando las que hacemos sacrificios somos nosotras. TQD Correcto. Pero supongo que tampoco cogerás una baja antes de dar a luz (algo que no puede hacer el padre), ni cogerás los tres meses de baja por maternidad y te limitarás a las tres semanas que le corresponden al padre. ¿Qué más da que tu cuerpo sufra más que el de tu pareja o que tus vicios perjudiquen al feto, mientras que los del padre no? ¡Igualdad real ya! ¡Abajo la biología, que no sabe de estas cosas!
#14 #14 larangernaranja dijo: Me pasa lo mismo pero por otros motivos. No quiero tener hijos y muchos de los que me quieren convencer de lo contrario son hombres. Yo les digo "para vos es fácil total sos hombre y no sos vos el que va a arruinar su cuerpo con el embarazo ni tener los achaques del mismo ni sufrir en el parto ni amamantar ni nada, para ustedes es sólo meterla, acabar (o sea correrse) y listo... a mí déjenme tranquila con mis pastillas anticonceptivas y el día que tome coraje me opero y yaLo he leído con la voz de Maradona.
Si consideras que dejar de beber, fumar o drogarse es un sacrificio, mejor ni adoptes. Y otra cosa, después del embarazo, también sería recomendable que dejaras de fumar y drogarte y tal... mas que nada por el crio. Y eso también se aplica a niños adoptados...
Así que antes de plantearte la maternidad... replantéate tus prioridades maja.
Cerca tuyo no deberia, para no tentarte ni hacerte sentir mal ( sobre todo fumar que puede hacerle daño al niño igualmente). Pero cuando no estas, no veo razón por la cual no debería hacer esas cosas, mas allá de las normales. No afecta al desarrollo del bebe, es un "sacrificio" inutil.
Me gusta como pones el fumar y beber (alcohol) a parte de el drogarse.
Menuda bobada. Si para ti dejar las drogas (incluyo tabaco y alcohol) es un sacrificio molesto, ¿por qué obligar a tu pareja a afrontarlo también? Tu pareja no te obliga a tener un hijo, se supone que si te quedas embarazada es porque estás dispuesta a afrontar los sacrificios que ello conlleva, nadie tiene por qué pagarlo. Además, probablemente durante el tiempo en el que estés indispuesta será tu pareja la que te cuidará y hará tus tareas, ¿eso a caso no es un sacrificio?
No niego que el que tu pareja comparta tus sacrificios sea un bonito detalle, pero eso es algo que tiene que venir de él, no tienes por qué obligarle.
Haznos un favor a la sociedad y no te reproduzcas.
claro que si, por lo mismo que cuando te den la maternidad, la vas a repartir a partes iguales con el padre no??
Qué asco das, eres de esa gente que hace seguir una dieta para no ser la única jodida?
Vaya tonteria, lo principal es que lo que come, bebe o fuma el padre no influye al feto y lo que tu haces si.
#0 #0 mameluca dijo: , tenía que decir que yo personalmente prefiero adoptar, y no me llama mucho lo de gestar y parir, pero tengo clarísimo que si algún día lo hago, durante el tiempo que yo no pueda fumar, beber o drogarme el padre tampoco debería poder. Qué es muy bonito ser padres cuando las que hacemos sacrificios somos nosotras. TQDMás razón que una santa, además, ¿por qué traer una nueva vida al mundo, cuando hay miles que tienen un futuro atroz y que puedes remediar?
Muy de acuerdo con #0 #0 mameluca dijo: , tenía que decir que yo personalmente prefiero adoptar, y no me llama mucho lo de gestar y parir, pero tengo clarísimo que si algún día lo hago, durante el tiempo que yo no pueda fumar, beber o drogarme el padre tampoco debería poder. Qué es muy bonito ser padres cuando las que hacemos sacrificios somos nosotras. TQD. Y hasta que te quedes embarazada (si es que ese día llega...) le haces cortes en los huevos a tu pareja cada 28 días. Aquí o menstruamos los dos o no es justo. Y TODO TIENE QUE SER JUSTO.
Te entiendo, no drogarse es muy sacrificado.
Me encanta que hablen de sacrificios los que no tendrán que gestar una persona durante nueve meses y luego tener consecuencias físicas a corto o largo tiempo. Tanto que habláis de la pareja, nenes, ¿por qué, si es un proyecto en común, uno ha de sacrificarse y el otro no?
#41 #41 frondoso dijo: #40 Naturalmente, su papel será parecido al de un guardián en muchos casos, y también aportará compañía y consuelo cuando la mujer sobrelleve los problemas del embarazo. El hombre seguirá sacrificándose, y seguirá siendo un proyecto en común, tanto en mi versión como en la tuya.
#39 Esa ayuda aporta psicológicamente a la pareja, eso no lo niego. Aunque aun no me has convencido de que sea una ayuda necesaria. El compañerismo no se reduce a sacrificarse inútilmente. Y a la descendencia, como he mencionado, no afecta, ya que al tener también muchos otros sacrificios que puede llevar a cabo, no debería afectar en gran medida a las relaciones de poder. No sabes lo machista que es lo de "guardián". ¿Guardián de un adulto? ¿Necesita escolta o alguien que lo tutorice?
...
#28 #28 IllegitimisNilCarborundum dijo: Me encanta que hablen de sacrificios los que no tendrán que gestar una persona durante nueve meses y luego tener consecuencias físicas a corto o largo tiempo. Tanto que habláis de la pareja, nenes, ¿por qué, si es un proyecto en común, uno ha de sacrificarse y el otro no?
@IllegitimisNilCarborundum Porque nadie debería hacer un sacrificio inútil, sin razón. Estos se hacen para conseguir algo. Si es un sacrificio que se puede compartir, ahí si hay que dividir la carga entre los dos (O que el hombre se sacrifique más para compensar aquellos sacrificios en los que no puede participar). Pero tener que privarse de algo, solo porque la otra parte se ve forzada a ello no tiene ningún sentido práctico. Por lo que no tiene razón de ser.
#31 #31 IllegitimisNilCarborundum dijo: #30 No es inútil, es un sacrificio que evidencia compromiso, apoyo, hacia alguien que tiene el papel más importante en un proyecto común. Y recalco lo de proyecto común, porque si ambos quieren sacar adelante ese proyecto, ambos deben aportar algo.
Es un lindo gesto, pero no es importante y no aporta nada al proyecto. No tiene sentido práctico que ambos se desgasten cuando solo aporta el desgaste de uno. Si estoy de acuerdo en que el hombre debería evitar hacer aquello de lo que la mujer debe privarse en frente de ella, para no tentarla ni hacerla sentir mal, pero no hay razón para que se prive de esas cosas todo el tiempo, cuando no esta con ella.
Apoyar no significa tener que sufrir lo mismo que la otra persona, sin razón alguna. Tal vez sea una muestra de apoyo, pero no es razonable exigirlo.
#33 #33 IllegitimisNilCarborundum dijo: #32 No es un mero lindo gesto, es un acto de compromiso ante un proyecto común que debe significar sacrificios para ambos; y por supuesto que aporta algo, compañerismo, compresión de una nueva faceta y etapa vital, el compromiso de ambos debe ser el mismo.
Es involucrarse, y volverás con el "no es necesario porque no repercute al feto", pero repercute en la pareja, repercute en la relación de poderes y en los sacrificios y lazos con el futuro descendiente. Si es de ambos, si ambos lo desean y ambos participan activamente en ello, deben de demostrarlo.@IllegitimisNilCarborundum No, no hay razón para suponer que repercute en la relación de poderes, los sacrificios futuros, ni los lazos con el futuro descendientes. Deberías dar razones para afirmar ello.
Puede ser una muestra de apoyo, compañerismo, pero no es una muestra necesaria. Es solo una forma más de demostrarlo, no una forma obligatoria ni la única.
Y creo que a esa altura, en la que ambos ya tuvieron suficiente confianza para tener un hijo juntos, ese tipo de demostraciones ya no son tan necesarias. Por lo menos no en todos los casos.
#60 #60 frondoso dijo: #59 Lo primero, lo siento, aun si se muestra apoyo, no puedo verlo como una forma de participar en el proyecto. Y aunque lo fuera, no entiendo porque es necesaria.
Lo segundo, supongo que sí, quedo un poco mal tal y como lo puse. No me refería a que el hombre durante los 9 meses debe hacerle toda las tareas. Si no que debería ayudarle cuando lo necesite en cuestiones relacionadas con el embarazo, y en cuestiones que antes eran cotidianas, pero que el embarazo dificulta a la mujer hacerlas. Para evitarles los problemas extras que les causa el embarazo. No por ser invalidas.
¿suena un poco mejor ahora? :c ¿No ves que mostrar apoyo es estar fuera de un proyecto y darle una palmadita en el hombro de consuelo? ¿No ves por qué es necesaria? Quizás porque es descendencia de ambos, eh, quizás...
En cuestiones cotidianas, que ya deberían ser compartidas entre ambos, podrá intercambiar las que ella no se vea capaz. No mucho mejor, pero en fin...
#71 #71 frondoso dijo: #69 Es que me quedé con la palabra que utilizo la autora. En general la forma en la que empieza el debate influencian mucho la forma en la que me expreso luego. De todas formas, el problema no es por el "sacrificio" en sí, si no porque no entiendo la razón por la que debe ser algo generalizado.
Y la verdad es que como yo no bebo, fumo, ni me drogo, no se que tanto sacrificio sea para las otras personas evitarlo. Pero con fumar y drogarse, entiendo que para muchos debe ser muy difícil. Más difícil es tener un hijo, y en ese proyecto sí se han embarcado.
#73 #73 frondoso dijo: #72 Ya, no has logrado convencerme, lo siento.Lo tuyo no lo es la empatía, pero ok, no siempre se puede conseguir un objetivo tan concreto sin base alguna.
Joder, no me imagino lo que debes aguantar al no poder drogarte por tener que traer una nueva vida al mundo. Hasta tendrías que agradecerselo si lo dices en serio...
#32 #32 frondoso dijo: #31 Es un lindo gesto, pero no es importante y no aporta nada al proyecto. No tiene sentido práctico que ambos se desgasten cuando solo aporta el desgaste de uno. Si estoy de acuerdo en que el hombre debería evitar hacer aquello de lo que la mujer debe privarse en frente de ella, para no tentarla ni hacerla sentir mal, pero no hay razón para que se prive de esas cosas todo el tiempo, cuando no esta con ella.
Apoyar no significa tener que sufrir lo mismo que la otra persona, sin razón alguna. Tal vez sea una muestra de apoyo, pero no es razonable exigirlo.No es un mero lindo gesto, es un acto de compromiso ante un proyecto común que debe significar sacrificios para ambos; y por supuesto que aporta algo, compañerismo, compresión de una nueva faceta y etapa vital, el compromiso de ambos debe ser el mismo.
Es involucrarse, y volverás con el "no es necesario porque no repercute al feto", pero repercute en la pareja, repercute en la relación de poderes y en los sacrificios y lazos con el futuro descendiente. Si es de ambos, si ambos lo desean y ambos participan activamente en ello, deben de demostrarlo.
#35 #35 IllegitimisNilCarborundum dijo: #34 Hay bastantes razones para suponer que interferirá en las razones de poder cuando desde el minuto uno, solo un miembro del proyecto se sacrifica y hace el trabajo de dos. Te recuerdo que es un proyecto común, para denominarse padre, al igual que para denominarse madre, hace falta algo más que aceptar las consecuencias de follar sin protección.
Es una muestra de apoyo, compañerismo y compromiso necesaria para una relación con la descendencia igualitaria. Creo que no entiendes que ese trato no es únicamente por su compañera, sino por su descendencia.No he dicho que el hombre no debe sacrificarse, lo que he dicho es que no tiene sentido que lo haga en casos como los que menciona la autora. La mujer seguirá haciendo el trabajo de dos, ya que el hombre jamás podrá aliviarle esa carga, en esos casos. El hombre si debería compensar el sacrificio extra de la mujer en otro casos, cuando tenga la oportunidad. Durante el embarazo el deber del hombre es estar atento a cualquier cosa que la mujer pueda necesitar.
Tener un hijo no se reduce únicamente al embarazo, luego hay al menos otros 18 años en los que cada parte deberá hacer algo.
#36 #36 frondoso dijo: #35 No he dicho que el hombre no debe sacrificarse, lo que he dicho es que no tiene sentido que lo haga en casos como los que menciona la autora. La mujer seguirá haciendo el trabajo de dos, ya que el hombre jamás podrá aliviarle esa carga, en esos casos. El hombre si debería compensar el sacrificio extra de la mujer en otro casos, cuando tenga la oportunidad. Durante el embarazo el deber del hombre es estar atento a cualquier cosa que la mujer pueda necesitar.
Tener un hijo no se reduce únicamente al embarazo, luego hay al menos otros 18 años en los que cada parte deberá hacer algo.
hablas como si lo único que pudiera hacer el hombre fuera no fumar, no beber, ni drogarse durante el embarazo, u otras cosas que realmente no aportan. Así que no, no debería afectar a la relación de poderes.
Y estás equivocada, lo que dice la autora es solo por la pareja, no afecta en nada a la descendencia, si luego este hombre cumple su deber de padre.
#40 #40 frondoso dijo: #38 Tu le das demasiada importancia subjetiva a esos sacrificios sin sentido, cosa que no comprendo. No es cuestión de poder, no es algo que ninguno de los dos haya impuesto al otro. No tiene sentido hablar de relaciones de poder cuando el hombre no le esta imponiendo nada.
Hay muchas cosas que el hombre puede hacer para ayudar a la mujer durante el embarazo y aliviar su carga, no llevar a cabo esos sacrificios innecesarios no cambiará eso. Seguirá siendo un proyecto en común, seguirá haciendo sacrificios, solo no aquellos que no tenga sentido hacer. Naturalmente, su papel será parecido al de un guardián en muchos casos, y también aportará compañía y consuelo cuando la mujer sobrelleve los problemas del embarazo. El hombre seguirá sacrificándose, y seguirá siendo un proyecto en común, tanto en mi versión como en la tuya.
#39 #39 IllegitimisNilCarborundum dijo: #38 #37 Te repito, aporta, aporta a la relación con su pareja y a la de su descendencia. Si solo un miembro de la pareja hace sacrificios por UN PROYECTO COMÚN, es lógico que acabe ese miembro más implicado que el otro. Eso es una diferencia en los poderes de acuerdo a una obligación como es tener hijos. El hijo no es solo una obligación de la mujer, tanto en la gestación como después de esta.Esa ayuda aporta psicológicamente a la pareja, eso no lo niego. Aunque aun no me has convencido de que sea una ayuda necesaria. El compañerismo no se reduce a sacrificarse inútilmente. Y a la descendencia, como he mencionado, no afecta, ya que al tener también muchos otros sacrificios que puede llevar a cabo, no debería afectar en gran medida a las relaciones de poder.
A ver tarada, que el fumar, beber y drogarte perjudica al bebé SI ERES LA MADRE. El padre con que fume lejos tiene... hay que joderse
#43 #43 IllegitimisNilCarborundum dijo: #40 Subjetiva no, completamente objetiva. Gritáis pidiendo igualdad de acuerdo a la descendencia, ¿y os hacéis los suecos cuando se empieza a formalizar qué es? Esto es igualdad, si quieres hijos, te implicas en el proyecto, no haces que solo una parte de la pareja o grupo se coma la responsabilidad. El proyecto en común le impone un modelo.
Hay muchas cosas que puede hacer, como aceptar los sacrificios que como pareja han de hacer por EL PROYECTO EN COMÚN.
#41 #41 frondoso dijo: #40 Naturalmente, su papel será parecido al de un guardián en muchos casos, y también aportará compañía y consuelo cuando la mujer sobrelleve los problemas del embarazo. El hombre seguirá sacrificándose, y seguirá siendo un proyecto en común, tanto en mi versión como en la tuya.
#39 Esa ayuda aporta psicológicamente a la pareja, eso no lo niego. Aunque aun no me has convencido de que sea una ayuda necesaria. El compañerismo no se reduce a sacrificarse inútilmente. Y a la descendencia, como he mencionado, no afecta, ya que al tener también muchos otros sacrificios que puede llevar a cabo, no debería afectar en gran medida a las relaciones de poder. En ningún caso su papel será de guardían, una mujer embarazada no es una inválida. Y consolar en ningún caso es un sacrificio:
-(mujer) Hola, gesto durante nueve meses y tendré consecuencias durante de por vida por ello.
- (hombre) Hola, aguanto a una mujer durante nueve meses, y me creo padre y parte del proyecto por ello.
Sigues diciendo que es inútilmente, cuando no lo es. A la descendencia, sí le afecta, ser "guardían" siguiendo tus palabras, de su madre, NO ES SACRIFICARSE ni formar parte de UN PROYECTO COMÚN.
#43 #43 IllegitimisNilCarborundum dijo: #40 Subjetiva no, completamente objetiva. Gritáis pidiendo igualdad de acuerdo a la descendencia, ¿y os hacéis los suecos cuando se empieza a formalizar qué es? Esto es igualdad, si quieres hijos, te implicas en el proyecto, no haces que solo una parte de la pareja o grupo se coma la responsabilidad. El proyecto en común le impone un modelo.
Hay muchas cosas que puede hacer, como aceptar los sacrificios que como pareja han de hacer por EL PROYECTO EN COMÚN.
En primer lugar, yo no grito nada, ni pido nada, no soy parte de ningún colectivo, no me relaciono con ninguna de las personas que lo promulgan. Así que lo que dices no viene a cuento en esta discusión.
Y como dije, no es hacer que solo es persona se coma la responsabilidad, es ser práctico, y hacer aquello que tiene sentido hacer.
No es objetivo, es subjetivo, porque te basas en sentimientos para justificar esa ayuda, la única ayuda que pueden proporcionar esos sacrificios es psicológica, no práctica. La mujer seguirá sacrificándose exactamente lo mismo que antes, lo único que cambiará es que pasará a sentirse acompañada.
#46 #46 frondoso dijo: #43 En primer lugar, yo no grito nada, ni pido nada, no soy parte de ningún colectivo, no me relaciono con ninguna de las personas que lo promulgan. Así que lo que dices no viene a cuento en esta discusión.
Y como dije, no es hacer que solo es persona se coma la responsabilidad, es ser práctico, y hacer aquello que tiene sentido hacer.
No es objetivo, es subjetivo, porque te basas en sentimientos para justificar esa ayuda, la única ayuda que pueden proporcionar esos sacrificios es psicológica, no práctica. La mujer seguirá sacrificándose exactamente lo mismo que antes, lo único que cambiará es que pasará a sentirse acompañada.
Maldición, se me borro parte de lo que escribí en esto de copiar y pegar.
#46 #46 frondoso dijo: #43 En primer lugar, yo no grito nada, ni pido nada, no soy parte de ningún colectivo, no me relaciono con ninguna de las personas que lo promulgan. Así que lo que dices no viene a cuento en esta discusión.
Y como dije, no es hacer que solo es persona se coma la responsabilidad, es ser práctico, y hacer aquello que tiene sentido hacer.
No es objetivo, es subjetivo, porque te basas en sentimientos para justificar esa ayuda, la única ayuda que pueden proporcionar esos sacrificios es psicológica, no práctica. La mujer seguirá sacrificándose exactamente lo mismo que antes, lo único que cambiará es que pasará a sentirse acompañada.
#45 #45 IllegitimisNilCarborundum dijo: #41 No sabes lo machista que es lo de "guardián". ¿Guardián de un adulto? ¿Necesita escolta o alguien que lo tutorice?
...La que introdujo la palabra guardián fuiste tu, esa fue tu interpretación, no lo que yo quise decir.
Y aunque la mujer no sea una invalida, veo lógico que el hombre la ayude y este atento a lo que necesite, no por ser debil, ella podría hacerlo si quisiera, si no por aliviarle su carga, ya tiene demasiado con todos sus sacrificios, mientras no la haga sentir mal o inutil, veo bien que se le ayude en todo lo que pueda, mientras dure ese tiempo.
#46 #46 frondoso dijo: #43 En primer lugar, yo no grito nada, ni pido nada, no soy parte de ningún colectivo, no me relaciono con ninguna de las personas que lo promulgan. Así que lo que dices no viene a cuento en esta discusión.
Y como dije, no es hacer que solo es persona se coma la responsabilidad, es ser práctico, y hacer aquello que tiene sentido hacer.
No es objetivo, es subjetivo, porque te basas en sentimientos para justificar esa ayuda, la única ayuda que pueden proporcionar esos sacrificios es psicológica, no práctica. La mujer seguirá sacrificándose exactamente lo mismo que antes, lo único que cambiará es que pasará a sentirse acompañada.
No, no es ser práctico "y hacer aquello que tiene sentido hacer", es negar una responsabilidad en un proyecto común.
En meros sentimientos no, en relaciones, en compromiso, y una razón psicológica es de sobra justificación para hacerlo, y tiene su función práctica, ya que implica a la parte menos implicada en el proyecto en este.
Perdón, todos estos comentarios quedaron desorganizados porque había escrito un comentario entero antes, y al dividirlo entre comentarios para que quepa se me borro gran parte, y luego lo intenté poner de forma desordenada.
#50 #50 frondoso dijo: #48 Luego, lo que había puesto además de ello. Aun si el hombre se sacrifica sin necesidad práctica para el nacimiento del bebe, la mujer se estará sacrificando lo mismo, no estará participando en el proyecto, será lo mismo. Tanto en tu caso como en el mío, la colaboración del hombre será poca, aunque pueda ayudar en muchas cosas.Sí hay una necesidad práctica, involucrarse en el proyecto común. En mi caso la involucración es mayor, no nula como en lo que tú sustentas.
#51 #51 frondoso dijo: Solo te lo acepto si me dices que la mayoría de las mujeres en el planeta le dan mucha importancia a ese hecho, aun si no tiene ninguna aplicación práctica, y que no hacerlo significa hacerla sentirse abandonada, más allá de todo lo demás que se haga. En ese caso, aun si no entiendo porque, si no comprendo porque no son objetivas, creeré que lo mejor será que los hombres también lo hagan. Pero creo que no hay razón para suponer que sea así en la mayoría, por lo cual, creo que no es algo que deba generalizarse, y debería ser algo que acuerden cada pareja en particular.
Ya, esta discusión se ha estancado, creo que no tiene sentido seguirla. No logro comprenderlo, porque habrían de desear que una persona se sacrifique si no hay necesidad de ello. Ni tú ni yo podemos hacer una generalización de tal calibre. Y TIENE APLICACIÓN PRÁCTICA.
#56 #56 frondoso dijo: #55 Sigo sin comprender esa aplicación de la que hablas, lo siento.
Bueno, entiendo la aplicación psicológica si la otra persona realmente lo cree importante. Si, en caso de algún día tener pareja y que esta este embarazada, me pidiera que haga sacrificios también, porque es importante para ella, lo haría sin dudarlo para que se sienta bien y apoyada. Pero no comprendo por que es algo general, no comprendo por que obligar a todo el mundo a ello cuando depende más de la situación particular de cada mujer. Ni comprendo porque afecta en otros sentidos más allá del psicológico.
Supongo que da igual. En la práctica terminaré siendo funcional a tu modelo. Y dale, no es cuestión que una persona concreta lo crea importante, no es cuestión de opinión, es cuestión de participar de facto en un proyecto común.
#57 #57 IllegitimisNilCarborundum dijo: #56 Y dale, no es cuestión que una persona concreta lo crea importante, no es cuestión de opinión, es cuestión de participar de facto en un proyecto común.Sigo sin entender como eso es participar.
#58 #58 frondoso dijo: #57 Sigo sin entender como eso es participar. Es mostrar apoyo, compromiso y compañerismo por un proyecto común. Participar no es hacer de guardián, cosa que yo he negado, y tú has dicho que parte de las funciones del futuro padre son eso... Cosa que da toda la grima del mundo, perdona que te diga.
#61 #61 IllegitimisNilCarborundum dijo: #60 ¿No ves que mostrar apoyo es estar fuera de un proyecto y darle una palmadita en el hombro de consuelo? ¿No ves por qué es necesaria? Quizás porque es descendencia de ambos, eh, quizás...
En cuestiones cotidianas, que ya deberían ser compartidas entre ambos, podrá intercambiar las que ella no se vea capaz. No mucho mejor, pero en fin... Entiendo que el apoyo es importante, pero pienso que ese apoyo extra que mencionan tu y la autora no es relevante. No es lo suficiente como para cambiar de forma significativa la participación del hombre. Pero ya da igual, no deberías perder tu tiempo intentando convencerme.
Supongo que queda mal si lo interpretas como un ataque en contra de la independencia de la mujer. Pero yo lo veo simplemente como una forma práctica de minimizar las preocupaciones de esa persona que sabes que pase lo que pase, sufrirá muchísimo más que tu, aun con esa ayuda que le estas dando.
#62 #62 frondoso dijo: #61 Entiendo que el apoyo es importante, pero pienso que ese apoyo extra que mencionan tu y la autora no es relevante. No es lo suficiente como para cambiar de forma significativa la participación del hombre. Pero ya da igual, no deberías perder tu tiempo intentando convencerme.
Supongo que queda mal si lo interpretas como un ataque en contra de la independencia de la mujer. Pero yo lo veo simplemente como una forma práctica de minimizar las preocupaciones de esa persona que sabes que pase lo que pase, sufrirá muchísimo más que tu, aun con esa ayuda que le estas dando.Que no es apoyo, es colaboración, coño. Es un proyecto común, aunque la implicación de la mujer sea evidentemente más grande. Por eso mismo, un hombre, o la otra parte de la pareja, no se puede quedar en el "apoyo".
Frondoso, esa persona no es una cría a la que tutorizar, en muy pocos casos una mujer no debe hacer ningún esfuerzo. Hacer que se sienta una inútil no ayuda, ni es apoyo ni es colaboración.
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