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Solo te lo acepto si me dices que la mayoría de las mujeres en el planeta le dan mucha importancia a ese hecho, aun si no tiene ninguna aplicación práctica, y que no hacerlo significa hacerla sentirse abandonada, más allá de todo lo demás que se haga. En ese caso, aun si no entiendo porque, si no comprendo porque no son objetivas, creeré que lo mejor será que los hombres también lo hagan. Pero creo que no hay razón para suponer que sea así en la mayoría, por lo cual, creo que no es algo que deba generalizarse, y debería ser algo que acuerden cada pareja en particular.
Ya, esta discusión se ha estancado, creo que no tiene sentido seguirla. No logro comprenderlo, porque habrían de desear que una persona se sacrifique si no hay necesidad de ello.
#46 #46 frondoso dijo: #43 En primer lugar, yo no grito nada, ni pido nada, no soy parte de ningún colectivo, no me relaciono con ninguna de las personas que lo promulgan. Así que lo que dices no viene a cuento en esta discusión.
Y como dije, no es hacer que solo es persona se coma la responsabilidad, es ser práctico, y hacer aquello que tiene sentido hacer.
No es objetivo, es subjetivo, porque te basas en sentimientos para justificar esa ayuda, la única ayuda que pueden proporcionar esos sacrificios es psicológica, no práctica. La mujer seguirá sacrificándose exactamente lo mismo que antes, lo único que cambiará es que pasará a sentirse acompañada.
No, no es ser práctico "y hacer aquello que tiene sentido hacer", es negar una responsabilidad en un proyecto común.
En meros sentimientos no, en relaciones, en compromiso, y una razón psicológica es de sobra justificación para hacerlo, y tiene su función práctica, ya que implica a la parte menos implicada en el proyecto en este.
Perdón, todos estos comentarios quedaron desorganizados porque había escrito un comentario entero antes, y al dividirlo entre comentarios para que quepa se me borro gran parte, y luego lo intenté poner de forma desordenada.
#50 #50 frondoso dijo: #48 Luego, lo que había puesto además de ello. Aun si el hombre se sacrifica sin necesidad práctica para el nacimiento del bebe, la mujer se estará sacrificando lo mismo, no estará participando en el proyecto, será lo mismo. Tanto en tu caso como en el mío, la colaboración del hombre será poca, aunque pueda ayudar en muchas cosas.Sí hay una necesidad práctica, involucrarse en el proyecto común. En mi caso la involucración es mayor, no nula como en lo que tú sustentas.
#51 #51 frondoso dijo: Solo te lo acepto si me dices que la mayoría de las mujeres en el planeta le dan mucha importancia a ese hecho, aun si no tiene ninguna aplicación práctica, y que no hacerlo significa hacerla sentirse abandonada, más allá de todo lo demás que se haga. En ese caso, aun si no entiendo porque, si no comprendo porque no son objetivas, creeré que lo mejor será que los hombres también lo hagan. Pero creo que no hay razón para suponer que sea así en la mayoría, por lo cual, creo que no es algo que deba generalizarse, y debería ser algo que acuerden cada pareja en particular.
Ya, esta discusión se ha estancado, creo que no tiene sentido seguirla. No logro comprenderlo, porque habrían de desear que una persona se sacrifique si no hay necesidad de ello. Ni tú ni yo podemos hacer una generalización de tal calibre. Y TIENE APLICACIÓN PRÁCTICA.
#55 #55 IllegitimisNilCarborundum dijo: #51 Ni tú ni yo podemos hacer una generalización de tal calibre. Y TIENE APLICACIÓN PRÁCTICA.
Sigo sin comprender esa aplicación de la que hablas, lo siento.
Bueno, entiendo la aplicación psicológica si la otra persona realmente lo cree importante. Si, en caso de algún día tener pareja y que esta este embarazada, me pidiera que haga sacrificios también, porque es importante para ella, lo haría sin dudarlo para que se sienta bien y apoyada. Pero no comprendo por que es algo general, no comprendo por que obligar a todo el mundo a ello cuando depende más de la situación particular de cada mujer. Ni comprendo porque afecta en otros sentidos más allá del psicológico.
Supongo que da igual. En la práctica terminaré siendo funcional a tu modelo.
#56 #56 frondoso dijo: #55 Sigo sin comprender esa aplicación de la que hablas, lo siento.
Bueno, entiendo la aplicación psicológica si la otra persona realmente lo cree importante. Si, en caso de algún día tener pareja y que esta este embarazada, me pidiera que haga sacrificios también, porque es importante para ella, lo haría sin dudarlo para que se sienta bien y apoyada. Pero no comprendo por que es algo general, no comprendo por que obligar a todo el mundo a ello cuando depende más de la situación particular de cada mujer. Ni comprendo porque afecta en otros sentidos más allá del psicológico.
Supongo que da igual. En la práctica terminaré siendo funcional a tu modelo. Y dale, no es cuestión que una persona concreta lo crea importante, no es cuestión de opinión, es cuestión de participar de facto en un proyecto común.
#57 #57 IllegitimisNilCarborundum dijo: #56 Y dale, no es cuestión que una persona concreta lo crea importante, no es cuestión de opinión, es cuestión de participar de facto en un proyecto común.Sigo sin entender como eso es participar.
#58 #58 frondoso dijo: #57 Sigo sin entender como eso es participar. Es mostrar apoyo, compromiso y compañerismo por un proyecto común. Participar no es hacer de guardián, cosa que yo he negado, y tú has dicho que parte de las funciones del futuro padre son eso... Cosa que da toda la grima del mundo, perdona que te diga.
#59 #59 IllegitimisNilCarborundum dijo: #58 Es mostrar apoyo, compromiso y compañerismo por un proyecto común. Participar no es hacer de guardián, cosa que yo he negado, y tú has dicho que parte de las funciones del futuro padre son eso... Cosa que da toda la grima del mundo, perdona que te diga.Lo primero, lo siento, aun si se muestra apoyo, no puedo verlo como una forma de participar en el proyecto. Y aunque lo fuera, no entiendo porque es necesaria.
Lo segundo, supongo que sí, quedo un poco mal tal y como lo puse. No me refería a que el hombre durante los 9 meses debe hacerle toda las tareas. Si no que debería ayudarle cuando lo necesite en cuestiones relacionadas con el embarazo, y en cuestiones que antes eran cotidianas, pero que el embarazo dificulta a la mujer hacerlas. Para evitarles los problemas extras que les causa el embarazo. No por ser invalidas.
¿suena un poco mejor ahora? :c
#60 #60 frondoso dijo: #59 Lo primero, lo siento, aun si se muestra apoyo, no puedo verlo como una forma de participar en el proyecto. Y aunque lo fuera, no entiendo porque es necesaria.
Lo segundo, supongo que sí, quedo un poco mal tal y como lo puse. No me refería a que el hombre durante los 9 meses debe hacerle toda las tareas. Si no que debería ayudarle cuando lo necesite en cuestiones relacionadas con el embarazo, y en cuestiones que antes eran cotidianas, pero que el embarazo dificulta a la mujer hacerlas. Para evitarles los problemas extras que les causa el embarazo. No por ser invalidas.
¿suena un poco mejor ahora? :c ¿No ves que mostrar apoyo es estar fuera de un proyecto y darle una palmadita en el hombro de consuelo? ¿No ves por qué es necesaria? Quizás porque es descendencia de ambos, eh, quizás...
En cuestiones cotidianas, que ya deberían ser compartidas entre ambos, podrá intercambiar las que ella no se vea capaz. No mucho mejor, pero en fin...
#61 #61 IllegitimisNilCarborundum dijo: #60 ¿No ves que mostrar apoyo es estar fuera de un proyecto y darle una palmadita en el hombro de consuelo? ¿No ves por qué es necesaria? Quizás porque es descendencia de ambos, eh, quizás...
En cuestiones cotidianas, que ya deberían ser compartidas entre ambos, podrá intercambiar las que ella no se vea capaz. No mucho mejor, pero en fin... Entiendo que el apoyo es importante, pero pienso que ese apoyo extra que mencionan tu y la autora no es relevante. No es lo suficiente como para cambiar de forma significativa la participación del hombre. Pero ya da igual, no deberías perder tu tiempo intentando convencerme.
Supongo que queda mal si lo interpretas como un ataque en contra de la independencia de la mujer. Pero yo lo veo simplemente como una forma práctica de minimizar las preocupaciones de esa persona que sabes que pase lo que pase, sufrirá muchísimo más que tu, aun con esa ayuda que le estas dando.
#62 #62 frondoso dijo: #61 Entiendo que el apoyo es importante, pero pienso que ese apoyo extra que mencionan tu y la autora no es relevante. No es lo suficiente como para cambiar de forma significativa la participación del hombre. Pero ya da igual, no deberías perder tu tiempo intentando convencerme.
Supongo que queda mal si lo interpretas como un ataque en contra de la independencia de la mujer. Pero yo lo veo simplemente como una forma práctica de minimizar las preocupaciones de esa persona que sabes que pase lo que pase, sufrirá muchísimo más que tu, aun con esa ayuda que le estas dando.Que no es apoyo, es colaboración, coño. Es un proyecto común, aunque la implicación de la mujer sea evidentemente más grande. Por eso mismo, un hombre, o la otra parte de la pareja, no se puede quedar en el "apoyo".
Frondoso, esa persona no es una cría a la que tutorizar, en muy pocos casos una mujer no debe hacer ningún esfuerzo. Hacer que se sienta una inútil no ayuda, ni es apoyo ni es colaboración.
#63 #63 IllegitimisNilCarborundum dijo: #62 Que no es apoyo, es colaboración, coño. Es un proyecto común, aunque la implicación de la mujer sea evidentemente más grande. Por eso mismo, un hombre, o la otra parte de la pareja, no se puede quedar en el "apoyo".
Frondoso, esa persona no es una cría a la que tutorizar, en muy pocos casos una mujer no debe hacer ningún esfuerzo. Hacer que se sienta una inútil no ayuda, ni es apoyo ni es colaboración.Supongo que sonaré terco y te irritará que lo diga por milesima vez pero... sigo sin terminar de comprender en que estaría colaborando, más allá de la ayuda psicológica. Lo siento. Los comentarios cortos no sirven para comunicar bien ese tipo de razones, lamentablemente.
Y sobre lo otro, creo haber mencionado que era algo que debía hacerse cuando la otra persona lo necesitará, y mientras no se la hiciera sentir una inútil por ello (¿o lo dije en la parte que se borro?), no hacerle todas las tareas como si fuera una niña.
La verdad que a esta altura yo estoy más preocupado por las malvadas serpientes que intentan comerme en el slither.io, que por la discusión que estuvimos teniendo.
#64 #64 frondoso dijo: #63 Supongo que sonaré terco y te irritará que lo diga por milesima vez pero... sigo sin terminar de comprender en que estaría colaborando, más allá de la ayuda psicológica. Lo siento. Los comentarios cortos no sirven para comunicar bien ese tipo de razones, lamentablemente.
Y sobre lo otro, creo haber mencionado que era algo que debía hacerse cuando la otra persona lo necesitará, y mientras no se la hiciera sentir una inútil por ello (¿o lo dije en la parte que se borro?), no hacerle todas las tareas como si fuera una niña.
La verdad que a esta altura yo estoy más preocupado por las malvadas serpientes que intentan comerme en el slither.io, que por la discusión que estuvimos teniendo.Como proyecto común, hacer los mismos sacrificios que la madre, apoyarla, es una forma de mostrar su interés y ayuda, durante la gestación.
#65 #65 IllegitimisNilCarborundum dijo: #64 Como proyecto común, hacer los mismos sacrificios que la madre, apoyarla, es una forma de mostrar su interés y ayuda, durante la gestación.
Lo es, pero sigo sin pensar que es necesario, y que no es la única. Básicamente, no entiendo porque, sea la razón que sea, uno quisiera que la otra persona sufra lo mismo, cuando no es algo necesario para el crecimiento de la criatura, que es justamente el proyecto que ambos tienen.
Ya ríndete :3
Por lo menos no me has llamado ogro :3
#66 #66 frondoso dijo: #65 Lo es, pero sigo sin pensar que es necesario, y que no es la única. Básicamente, no entiendo porque, sea la razón que sea, uno quisiera que la otra persona sufra lo mismo, cuando no es algo necesario para el crecimiento de la criatura, que es justamente el proyecto que ambos tienen.
Ya ríndete :3
Por lo menos no me has llamado ogro :3Pf, ni que se pidiera que se mutilara, es un sacrificio común. Es algo necesario para la consolidación del vínculo entre la pareja y la descendencia.
No pienso hacerlo, creo en lo que digo. Y me lo he planteado cuando has dicho lo de "guardián".
#67 #67 IllegitimisNilCarborundum dijo: #66 Pf, ni que se pidiera que se mutilara, es un sacrificio común. Es algo necesario para la consolidación del vínculo entre la pareja y la descendencia.
No pienso hacerlo, creo en lo que digo. Y me lo he planteado cuando has dicho lo de "guardián".No digo que te rindas con lo que piensas. te digo que te rindas con intentar convencerme. Yo ya no estoy debatiendo... o por lo menos no como se debe.
Y lamentablemente, no lo veo necesario.
¡AJah!, entonces reconoces que ves la palabra "ogro" como algo negativo.
Una pregunta... ¿hay algún otro sacrificio de este estilo además del de beber, fumar y drogarse?... por que si no lo es hay, la verdad es que ni tengo idea de porque estoy debatiendo cuando en verdad vería positivo que el hombre aproveche la situación para alejarse de esos vicios, salvo un poco por beber, que es algo que todos hacen sin que termine siendo un vicio, pero aun así... por los otros dos...
#68 #68 frondoso dijo: #67 No digo que te rindas con lo que piensas. te digo que te rindas con intentar convencerme. Yo ya no estoy debatiendo... o por lo menos no como se debe.
Y lamentablemente, no lo veo necesario.
¡AJah!, entonces reconoces que ves la palabra "ogro" como algo negativo.
Una pregunta... ¿hay algún otro sacrificio de este estilo además del de beber, fumar y drogarse?... por que si no lo es hay, la verdad es que ni tengo idea de porque estoy debatiendo cuando en verdad vería positivo que el hombre aproveche la situación para alejarse de esos vicios, salvo un poco por beber, que es algo que todos hacen sin que termine siendo un vicio, pero aun así... por los otros dos...
Sacrificio... Ni que fuera algo horrible, lo vendes como algo gigantesco cuando es nimio. Es un acto entre muchos, uno que no es mero apoyo como dices, es colaboración para llevar a cabo un proyecto común.
Este TQD es tan absurdo que la página me ha dado error 3 veces antes de poder entrar a comentar.
#69 #69 IllegitimisNilCarborundum dijo: #68 Sacrificio... Ni que fuera algo horrible, lo vendes como algo gigantesco cuando es nimio. Es un acto entre muchos, uno que no es mero apoyo como dices, es colaboración para llevar a cabo un proyecto común. Es que me quedé con la palabra que utilizo la autora. En general la forma en la que empieza el debate influencian mucho la forma en la que me expreso luego. De todas formas, el problema no es por el "sacrificio" en sí, si no porque no entiendo la razón por la que debe ser algo generalizado.
Y la verdad es que como yo no bebo, fumo, ni me drogo, no se que tanto sacrificio sea para las otras personas evitarlo. Pero con fumar y drogarse, entiendo que para muchos debe ser muy difícil.
#71 #71 frondoso dijo: #69 Es que me quedé con la palabra que utilizo la autora. En general la forma en la que empieza el debate influencian mucho la forma en la que me expreso luego. De todas formas, el problema no es por el "sacrificio" en sí, si no porque no entiendo la razón por la que debe ser algo generalizado.
Y la verdad es que como yo no bebo, fumo, ni me drogo, no se que tanto sacrificio sea para las otras personas evitarlo. Pero con fumar y drogarse, entiendo que para muchos debe ser muy difícil. Más difícil es tener un hijo, y en ese proyecto sí se han embarcado.
#72 #72 IllegitimisNilCarborundum dijo: #71 Más difícil es tener un hijo, y en ese proyecto sí se han embarcado.Ya, no has logrado convencerme, lo siento.
#73 #73 frondoso dijo: #72 Ya, no has logrado convencerme, lo siento.Lo tuyo no lo es la empatía, pero ok, no siempre se puede conseguir un objetivo tan concreto sin base alguna.
#74 #74 IllegitimisNilCarborundum dijo: #73 Lo tuyo no lo es la empatía, pero ok, no siempre se puede conseguir un objetivo tan concreto sin base alguna.no es la empatía*
#74 #74 IllegitimisNilCarborundum dijo: #73 Lo tuyo no lo es la empatía, pero ok, no siempre se puede conseguir un objetivo tan concreto sin base alguna.¡yo si siento empatía! :c
¡No te creas que por ser ogro no la tengo!
#76 #76 frondoso dijo: #74 ¡yo si siento empatía! :c
¡No te creas que por ser ogro no la tengo!...
#77 #77 IllegitimisNilCarborundum dijo: #76 ...¿a que viene ese "..."?
#78 #78 frondoso dijo: #77 ¿a que viene ese "..."?A para qué seguir cuando no lo captas.
#79 #79 IllegitimisNilCarborundum dijo: #78 A para qué seguir cuando no lo captas.okidoki
Como se nota que te drogas. Hija de mi vida, si tu consumes sustancias malas le llegan al niño, si las consume el padre no. O estas tan borracha y drogada que ni eso entiendes?
#18 #18 psigma dijo: #14 Sos una pinche pelotuda, si no querés tener hijos no tenés más que decirlo, piba.@psigma por qué pelotuda? por no querer ser madre?
#20 #20 personi dijo: #14 Lo he leído con la voz de Maradona.@persone Es uno de los peores insultos para mí. Odio a Maradona.
Illegitimis entonces la mujer debera darle la mitad de sus 3 meses de baja por maternidad al padre porque los sacrificios son los mismos no? Es lo que tu dices :D o simplemente tener las 3 semanas de paternidad (el padre)
@frondoso Tú forma de pensar me parece muy simple y con mucha falta de empatía. ¿Qué hacer ese "sacrificio" pueda ser "solo" un apoyo psicológico para la mujer que se supone quieres y con la que vas a tener un hijo te parece poco? ¿Qué pasa que si no sueltas directamente el dinero o lavas los platos por un día para que ella no haga esfuerzo no cuenta como ayuda? Sinceramente creo que en ese estado lo que más necesita una mujer es precisamente apoyo psicológico, para que vea que no está sola en eso, y no que la ayuden en cualquier otra gilipollez que en la mayoría de casos podrá hacer ella perfectamente. -->
@frondoso --> Sin contar con que que el padre se drogue si puede afectar a la descendencia por el comportamiento que pueda tener él bajo los efectos de esas drogas, porque precisamente buenas no son y si te supone un sacrificio dejarlas es que estás muy metido.
Que vamos si solo vas a apoyar a tu pareja o hacer sacrificios siempre y cuando tenga un bien práctico para tu descendencia mejor no tengas pareja nunca que habrá veces que lo único que tengas que hacer sea dar apoyo psicológico y no limpiarla el culo y no te gustará.
#0 #0 mameluca dijo: , tenía que decir que yo personalmente prefiero adoptar, y no me llama mucho lo de gestar y parir, pero tengo clarísimo que si algún día lo hago, durante el tiempo que yo no pueda fumar, beber o drogarme el padre tampoco debería poder. Qué es muy bonito ser padres cuando las que hacemos sacrificios somos nosotras. TQDYo sinceramente no tendría hijos, ni me lo plantearía si quiera, con una persona que se droga hasta el punto de que dejarlo le suponga un sacrificio y si fuera yo la que estuviera en ese punto tampoco me plantearía tener hijos, pero ni biológicos ni adoptivos.
#83 #83 furiaferoz dijo: Illegitimis entonces la mujer debera darle la mitad de sus 3 meses de baja por maternidad al padre porque los sacrificios son los mismos no? Es lo que tu dices :D o simplemente tener las 3 semanas de paternidad (el padre)¿Darle la mitad de su qué? La Conciliación familiar busca que ambos progenitores tengan la misma baja para mejorar la relación con el descendiente, y que esto no influya de cara de un escenario laboral para las mujeres. Una mujer no tiene que dar su baja, él tiene que dar la suya. Y cuando a ti desde dentro, se te dilate la polla para dar a luz a un niño o niña, hablamos de mismo sacrificio, payaso.
#85 #85 quecomienceljuego dijo: @frondoso Tú forma de pensar me parece muy simple y con mucha falta de empatía. ¿Qué hacer ese "sacrificio" pueda ser "solo" un apoyo psicológico para la mujer que se supone quieres y con la que vas a tener un hijo te parece poco? ¿Qué pasa que si no sueltas directamente el dinero o lavas los platos por un día para que ella no haga esfuerzo no cuenta como ayuda? Sinceramente creo que en ese estado lo que más necesita una mujer es precisamente apoyo psicológico, para que vea que no está sola en eso, y no que la ayuden en cualquier otra gilipollez que en la mayoría de casos podrá hacer ella perfectamente. -->
1) El problema no es que es "solo" apoyo psicológico, la discusión fue porque se me estaba discutiendo que no era precisamente solo apoyo psicológico, con lo cual estoy en desacuerdo.
2) El apoyo psicológico es importante, pero no creo que esa sea la única forma posible, ni que sea necesaria en todos los casos, de brindar apoyo psicológico. Por lo tanto, me parece irrazonable imponerselo a todos por igual.
3) Al ser psicológico, no todas las mujeres lo sentirán igual, así que no es algo que deba imponerse de forma general, si no algo que cada pareja debe hablar por separado.
4) No he dicho "en cualquier gilipollez", he dicho cuando lo necesite. No entiendo porque lo interpretan como si fuera ayudarla como a una invalida.
#86 #86 quecomienceljuego dijo: @frondoso --> Sin contar con que que el padre se drogue si puede afectar a la descendencia por el comportamiento que pueda tener él bajo los efectos de esas drogas, porque precisamente buenas no son y si te supone un sacrificio dejarlas es que estás muy metido.
Que vamos si solo vas a apoyar a tu pareja o hacer sacrificios siempre y cuando tenga un bien práctico para tu descendencia mejor no tengas pareja nunca que habrá veces que lo único que tengas que hacer sea dar apoyo psicológico y no limpiarla el culo y no te gustará.@quecomienceljuego Eso ya es otro tema, yo estaba hablando de forma general. Y francamente, yo creo que nadie debería drogarse, este la otra mujer embarazada o no.
yo estoy hablando de forma general, no en mi caso particular. Y como mencione, no digo que no se deba dar apoyo psicológico. No digo que solo haya que hacer lo que sea práctico para la descendencia. Solo digo que hay muchas maneras de dar apoyo psicológico. Imponer una de forma general no tiene sentido, cuando no puedes saber como sienten la mayoría de las mujeres, por lo que es algo que debería hablar cada pareja en particular. En tu caso, tu pareja si debería hacer esos sacrificios de los que hablamos, porque obviamente en tu caso particular, si es importante. Pero no veo razón para generalizarlo.
Por favor, al ir a adoptar no olvides decirle a todo el mundo que uno de tus argumentos es que te parece un sacrificio dejar de drogarte.
@frondoso #2 #2 frondoso dijo: Cerca tuyo no deberia, para no tentarte ni hacerte sentir mal ( sobre todo fumar que puede hacerle daño al niño igualmente). Pero cuando no estas, no veo razón por la cual no debería hacer esas cosas, mas allá de las normales. No afecta al desarrollo del bebe, es un "sacrificio" inutil. "es un sacrificio inútil"
#30 #30 frondoso dijo: #28 @IllegitimisNilCarborundum Porque nadie debería hacer un sacrificio inútil, sin razón. Estos se hacen para conseguir algo. Si es un sacrificio que se puede compartir, ahí si hay que dividir la carga entre los dos (O que el hombre se sacrifique más para compensar aquellos sacrificios en los que no puede participar). Pero tener que privarse de algo, solo porque la otra parte se ve forzada a ello no tiene ningún sentido práctico. Por lo que no tiene razón de ser."Porque nadie debería hacer un sacrificio inútil, sin razón"... "Pero tener que privarse de algo, solo porque la otra parte se ve forzada a ello no tiene ningún sentido práctico."
#36 #36 frondoso dijo: #35 No he dicho que el hombre no debe sacrificarse, lo que he dicho es que no tiene sentido que lo haga en casos como los que menciona la autora. La mujer seguirá haciendo el trabajo de dos, ya que el hombre jamás podrá aliviarle esa carga, en esos casos. El hombre si debería compensar el sacrificio extra de la mujer en otro casos, cuando tenga la oportunidad. Durante el embarazo el deber del hombre es estar atento a cualquier cosa que la mujer pueda necesitar.
Tener un hijo no se reduce únicamente al embarazo, luego hay al menos otros 18 años en los que cada parte deberá hacer algo.
"El hombre si debería compensar el sacrificio extra de la mujer en otro casos, cuando tenga la oportunidad. Durante el embarazo el deber del hombre es estar atento a cualquier cosa que la mujer pueda necesitar."
#37 #37 frondoso dijo: #36 hablas como si lo único que pudiera hacer el hombre fuera no fumar, no beber, ni drogarse durante el embarazo, u otras cosas que realmente no aportan. Así que no, no debería afectar a la relación de poderes.
Y estás equivocada, lo que dice la autora es solo por la pareja, no afecta en nada a la descendencia, si luego este hombre cumple su deber de padre. "hablas como si lo único que pudiera hacer el hombre fuera no fumar, no beber, ni drogarse durante el embarazo, u otras cosas que realmente no aportan"
Estas cositas, entre otras, son las que han provocado que te contestara.
@frondoso Fuiste tú el primero que dijo lo del sentido práctico, quitando completamente del medio el hecho de que si estás en pareja no todo se hace por un sentido práctico y si a ti no te beneficia o compensa esperas al siguiente "sacrificio" que puedas hacer, no, hay mucho más y no tienes que ir dejando pasar los momentos para ver cuando puedes hacer un sacrificio de "verdad".
@frondoso Yo doy por hecho que para ti sería ayudarla como una inválida precisamente por esos comentarios que he visto tuyos. Si no es práctico es inútil. Y hablas de que si a tu mujer le parece importante lo harias pero ya tendría que pedirtelo ella. Estaría bien que este tipo de sacrificios "inútiles" (que personalmente me parecen mucho más importantes que otros) se dieran más por las partes de muchas parejas sin necesidad de que te lo pidan porque muchas personas no lo piden precisamente para que no les pase lo que a la autora, que le digan lo estúpido e inútil que es eso y que está loca, vamos lo ideal y lo que toda pareja quiere escuchar de la persona que quiere, sobre todo estando embarazada.
@frondoso Y no, no apoyo que se generalice a todos ni desde luego voy a obligar a los demás a hacer lo que yo quiera porque cada persona tendrá unas prioridades y pensará de una forma, pero como ya dije, si te contesté fue por algunas cosas de tus comentarios con las que no estaba de acuerdo, que vamos podría contestar aquí a todos porque parece ser que la empatía no es algo muy del ser humano.
Y no, en mi caso no tendría que hacer nada porque como ya comenté la idea de tener hijos con alguien que se drogue al nivel de que deba dejarlo y sea un sacrificio, no me mola mucho. Traumas infantiles supongo.
@quecomienceljuego Lo es, en el sentido práctico, a nivel general, es un sacrificio inútil y no hay razón para generalizarlo, que es lo que quiere la autora. Lo demás depende de la situación individual de cada persona. La otra usuaria me hablaba como si eso aportará algo más allá de lo psicológico, y no, no es cierto. En la práctica es un gesto totalmente inútil. Por mucho que a algunas les haga sentir bien que lo hagan, es inútil y no aporta nada más que a aquietar las inquietudes que aquellas mujeres pudieran tener, desde su subjetividad, al respecto.
#96 #96 frondoso dijo: @quecomienceljuego Lo es, en el sentido práctico, a nivel general, es un sacrificio inútil y no hay razón para generalizarlo, que es lo que quiere la autora. Lo demás depende de la situación individual de cada persona. La otra usuaria me hablaba como si eso aportará algo más allá de lo psicológico, y no, no es cierto. En la práctica es un gesto totalmente inútil. Por mucho que a algunas les haga sentir bien que lo hagan, es inútil y no aporta nada más que a aquietar las inquietudes que aquellas mujeres pudieran tener, desde su subjetividad, al respecto.#93 #93 quecomienceljuego dijo: @frondoso Fuiste tú el primero que dijo lo del sentido práctico, quitando completamente del medio el hecho de que si estás en pareja no todo se hace por un sentido práctico y si a ti no te beneficia o compensa esperas al siguiente "sacrificio" que puedas hacer, no, hay mucho más y no tienes que ir dejando pasar los momentos para ver cuando puedes hacer un sacrificio de "verdad". Si, fui yo el primero que hablo del sentido práctico. Analice únicamente estos "sacrificios" de los que habla la autora, nada más, ni nada menos. Naturalmente, hay muchas cosas "no prácticas" que se pueden hacer, y ayudan a la relación, y no digo que no haya que hacerlas porque no proporcionan un beneficio. Pero el problema aquí es que la autora intenta hacer parecer que uno de estos sacrificios en particular debería ser obligatorio, y algo que hagan todos por igual, lo cual no tiene sentido afirmar. Y para decir que debería ser de esa forma, deberían haber razones objetivas.
#97 #97 frondoso dijo: #96 #93 Si, fui yo el primero que hablo del sentido práctico. Analice únicamente estos "sacrificios" de los que habla la autora, nada más, ni nada menos. Naturalmente, hay muchas cosas "no prácticas" que se pueden hacer, y ayudan a la relación, y no digo que no haya que hacerlas porque no proporcionan un beneficio. Pero el problema aquí es que la autora intenta hacer parecer que uno de estos sacrificios en particular debería ser obligatorio, y algo que hagan todos por igual, lo cual no tiene sentido afirmar. Y para decir que debería ser de esa forma, deberían haber razones objetivas. Así que lo único relevante es que esos sacrificios no afectan a la descendencia, por lo tanto no hay razón para imponerlos. (salvo lo que tú dices sobre la droga... y fumar si luego se lo hace en la casa, con el hijo como fumador pasivo). El resto depende de la subjetividad de cada mujer, y esto es algo que ni tu ni la autora pueden conocer.
#98 #98 frondoso dijo: #97 Así que lo único relevante es que esos sacrificios no afectan a la descendencia, por lo tanto no hay razón para imponerlos. (salvo lo que tú dices sobre la droga... y fumar si luego se lo hace en la casa, con el hijo como fumador pasivo). El resto depende de la subjetividad de cada mujer, y esto es algo que ni tu ni la autora pueden conocer. Absolutamente todos los "sacrificios" que se hacen por la pareja y no traen bienestar a ninguno de los dos, no tienen sentido práctico individualmente. Ninguno es obligatorio, ninguno es necesario. Pero, a nivel global, una gran cantidad de estos sacrificios son requeridos. Y la sumatoria de ellos tienen sentido práctico, que es el de formar una relación sana de pareja. Pero si hablamos de la importancia de uno en particular, y si me preguntas si es necesario hacerlo, yo te diré que no, y que es irrazonable imponerlo a todos. Y lo mismo diré con cada uno de ellos, si tengo que hablar de manera particular. Es solo a nivel general, que diré que una gran cantidad de gestos son necesarios.
#99 #99 frondoso dijo: #98 Absolutamente todos los "sacrificios" que se hacen por la pareja y no traen bienestar a ninguno de los dos, no tienen sentido práctico individualmente. Ninguno es obligatorio, ninguno es necesario. Pero, a nivel global, una gran cantidad de estos sacrificios son requeridos. Y la sumatoria de ellos tienen sentido práctico, que es el de formar una relación sana de pareja. Pero si hablamos de la importancia de uno en particular, y si me preguntas si es necesario hacerlo, yo te diré que no, y que es irrazonable imponerlo a todos. Y lo mismo diré con cada uno de ellos, si tengo que hablar de manera particular. Es solo a nivel general, que diré que una gran cantidad de gestos son necesarios.(Aunque si existen algunos sacrificios que son realmente importantes, pero no son ellos a los cuales me refiero)
Es por esto que encuentro lo que dice la autora ridículo, le está dando un mayor estatus a estos "sacrificios" en particular, como si fueran lo más importante, y el único que puede aportar a nivel psicológico. Cuando existen innumerables otros gestos. Es ridículo darle una mayor importancia a ese gesto en particular, sin que exista un sentido práctico en el mismo, sería ese sentido práctico el cual lo diferenciaría de todos los otros gestos, pero al no haber diferencia, es ridículo.
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