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#63 #63 IllegitimisNilCarborundum dijo: #62 Que no es apoyo, es colaboración, coño. Es un proyecto común, aunque la implicación de la mujer sea evidentemente más grande. Por eso mismo, un hombre, o la otra parte de la pareja, no se puede quedar en el "apoyo".
Frondoso, esa persona no es una cría a la que tutorizar, en muy pocos casos una mujer no debe hacer ningún esfuerzo. Hacer que se sienta una inútil no ayuda, ni es apoyo ni es colaboración.Supongo que sonaré terco y te irritará que lo diga por milesima vez pero... sigo sin terminar de comprender en que estaría colaborando, más allá de la ayuda psicológica. Lo siento. Los comentarios cortos no sirven para comunicar bien ese tipo de razones, lamentablemente.
Y sobre lo otro, creo haber mencionado que era algo que debía hacerse cuando la otra persona lo necesitará, y mientras no se la hiciera sentir una inútil por ello (¿o lo dije en la parte que se borro?), no hacerle todas las tareas como si fuera una niña.
La verdad que a esta altura yo estoy más preocupado por las malvadas serpientes que intentan comerme en el slither.io, que por la discusión que estuvimos teniendo.
#64 #64 frondoso dijo: #63 Supongo que sonaré terco y te irritará que lo diga por milesima vez pero... sigo sin terminar de comprender en que estaría colaborando, más allá de la ayuda psicológica. Lo siento. Los comentarios cortos no sirven para comunicar bien ese tipo de razones, lamentablemente.
Y sobre lo otro, creo haber mencionado que era algo que debía hacerse cuando la otra persona lo necesitará, y mientras no se la hiciera sentir una inútil por ello (¿o lo dije en la parte que se borro?), no hacerle todas las tareas como si fuera una niña.
La verdad que a esta altura yo estoy más preocupado por las malvadas serpientes que intentan comerme en el slither.io, que por la discusión que estuvimos teniendo.Como proyecto común, hacer los mismos sacrificios que la madre, apoyarla, es una forma de mostrar su interés y ayuda, durante la gestación.
#65 #65 IllegitimisNilCarborundum dijo: #64 Como proyecto común, hacer los mismos sacrificios que la madre, apoyarla, es una forma de mostrar su interés y ayuda, durante la gestación.
Lo es, pero sigo sin pensar que es necesario, y que no es la única. Básicamente, no entiendo porque, sea la razón que sea, uno quisiera que la otra persona sufra lo mismo, cuando no es algo necesario para el crecimiento de la criatura, que es justamente el proyecto que ambos tienen.
Ya ríndete :3
Por lo menos no me has llamado ogro :3
#66 #66 frondoso dijo: #65 Lo es, pero sigo sin pensar que es necesario, y que no es la única. Básicamente, no entiendo porque, sea la razón que sea, uno quisiera que la otra persona sufra lo mismo, cuando no es algo necesario para el crecimiento de la criatura, que es justamente el proyecto que ambos tienen.
Ya ríndete :3
Por lo menos no me has llamado ogro :3Pf, ni que se pidiera que se mutilara, es un sacrificio común. Es algo necesario para la consolidación del vínculo entre la pareja y la descendencia.
No pienso hacerlo, creo en lo que digo. Y me lo he planteado cuando has dicho lo de "guardián".
#67 #67 IllegitimisNilCarborundum dijo: #66 Pf, ni que se pidiera que se mutilara, es un sacrificio común. Es algo necesario para la consolidación del vínculo entre la pareja y la descendencia.
No pienso hacerlo, creo en lo que digo. Y me lo he planteado cuando has dicho lo de "guardián".No digo que te rindas con lo que piensas. te digo que te rindas con intentar convencerme. Yo ya no estoy debatiendo... o por lo menos no como se debe.
Y lamentablemente, no lo veo necesario.
¡AJah!, entonces reconoces que ves la palabra "ogro" como algo negativo.
Una pregunta... ¿hay algún otro sacrificio de este estilo además del de beber, fumar y drogarse?... por que si no lo es hay, la verdad es que ni tengo idea de porque estoy debatiendo cuando en verdad vería positivo que el hombre aproveche la situación para alejarse de esos vicios, salvo un poco por beber, que es algo que todos hacen sin que termine siendo un vicio, pero aun así... por los otros dos...
#68 #68 frondoso dijo: #67 No digo que te rindas con lo que piensas. te digo que te rindas con intentar convencerme. Yo ya no estoy debatiendo... o por lo menos no como se debe.
Y lamentablemente, no lo veo necesario.
¡AJah!, entonces reconoces que ves la palabra "ogro" como algo negativo.
Una pregunta... ¿hay algún otro sacrificio de este estilo además del de beber, fumar y drogarse?... por que si no lo es hay, la verdad es que ni tengo idea de porque estoy debatiendo cuando en verdad vería positivo que el hombre aproveche la situación para alejarse de esos vicios, salvo un poco por beber, que es algo que todos hacen sin que termine siendo un vicio, pero aun así... por los otros dos...
Sacrificio... Ni que fuera algo horrible, lo vendes como algo gigantesco cuando es nimio. Es un acto entre muchos, uno que no es mero apoyo como dices, es colaboración para llevar a cabo un proyecto común.
#69 #69 IllegitimisNilCarborundum dijo: #68 Sacrificio... Ni que fuera algo horrible, lo vendes como algo gigantesco cuando es nimio. Es un acto entre muchos, uno que no es mero apoyo como dices, es colaboración para llevar a cabo un proyecto común. Es que me quedé con la palabra que utilizo la autora. En general la forma en la que empieza el debate influencian mucho la forma en la que me expreso luego. De todas formas, el problema no es por el "sacrificio" en sí, si no porque no entiendo la razón por la que debe ser algo generalizado.
Y la verdad es que como yo no bebo, fumo, ni me drogo, no se que tanto sacrificio sea para las otras personas evitarlo. Pero con fumar y drogarse, entiendo que para muchos debe ser muy difícil.
#72 #72 IllegitimisNilCarborundum dijo: #71 Más difícil es tener un hijo, y en ese proyecto sí se han embarcado.Ya, no has logrado convencerme, lo siento.
#74 #74 IllegitimisNilCarborundum dijo: #73 Lo tuyo no lo es la empatía, pero ok, no siempre se puede conseguir un objetivo tan concreto sin base alguna.no es la empatía*
#74 #74 IllegitimisNilCarborundum dijo: #73 Lo tuyo no lo es la empatía, pero ok, no siempre se puede conseguir un objetivo tan concreto sin base alguna.¡yo si siento empatía! :c
¡No te creas que por ser ogro no la tengo!
#76 #76 frondoso dijo: #74 ¡yo si siento empatía! :c
¡No te creas que por ser ogro no la tengo!...
#77 #77 IllegitimisNilCarborundum dijo: #76 ...¿a que viene ese "..."?
#78 #78 frondoso dijo: #77 ¿a que viene ese "..."?A para qué seguir cuando no lo captas.
#79 #79 IllegitimisNilCarborundum dijo: #78 A para qué seguir cuando no lo captas.okidoki
Illegitimis entonces la mujer debera darle la mitad de sus 3 meses de baja por maternidad al padre porque los sacrificios son los mismos no? Es lo que tu dices :D o simplemente tener las 3 semanas de paternidad (el padre)
@frondoso Tú forma de pensar me parece muy simple y con mucha falta de empatía. ¿Qué hacer ese "sacrificio" pueda ser "solo" un apoyo psicológico para la mujer que se supone quieres y con la que vas a tener un hijo te parece poco? ¿Qué pasa que si no sueltas directamente el dinero o lavas los platos por un día para que ella no haga esfuerzo no cuenta como ayuda? Sinceramente creo que en ese estado lo que más necesita una mujer es precisamente apoyo psicológico, para que vea que no está sola en eso, y no que la ayuden en cualquier otra gilipollez que en la mayoría de casos podrá hacer ella perfectamente. -->
#0 #0 mameluca dijo: , tenía que decir que yo personalmente prefiero adoptar, y no me llama mucho lo de gestar y parir, pero tengo clarísimo que si algún día lo hago, durante el tiempo que yo no pueda fumar, beber o drogarme el padre tampoco debería poder. Qué es muy bonito ser padres cuando las que hacemos sacrificios somos nosotras. TQDYo sinceramente no tendría hijos, ni me lo plantearía si quiera, con una persona que se droga hasta el punto de que dejarlo le suponga un sacrificio y si fuera yo la que estuviera en ese punto tampoco me plantearía tener hijos, pero ni biológicos ni adoptivos.
#83 #83 furiaferoz dijo: Illegitimis entonces la mujer debera darle la mitad de sus 3 meses de baja por maternidad al padre porque los sacrificios son los mismos no? Es lo que tu dices :D o simplemente tener las 3 semanas de paternidad (el padre)¿Darle la mitad de su qué? La Conciliación familiar busca que ambos progenitores tengan la misma baja para mejorar la relación con el descendiente, y que esto no influya de cara de un escenario laboral para las mujeres. Una mujer no tiene que dar su baja, él tiene que dar la suya. Y cuando a ti desde dentro, se te dilate la polla para dar a luz a un niño o niña, hablamos de mismo sacrificio, payaso.
#85 #85 quecomienceljuego dijo: @frondoso Tú forma de pensar me parece muy simple y con mucha falta de empatía. ¿Qué hacer ese "sacrificio" pueda ser "solo" un apoyo psicológico para la mujer que se supone quieres y con la que vas a tener un hijo te parece poco? ¿Qué pasa que si no sueltas directamente el dinero o lavas los platos por un día para que ella no haga esfuerzo no cuenta como ayuda? Sinceramente creo que en ese estado lo que más necesita una mujer es precisamente apoyo psicológico, para que vea que no está sola en eso, y no que la ayuden en cualquier otra gilipollez que en la mayoría de casos podrá hacer ella perfectamente. -->
1) El problema no es que es "solo" apoyo psicológico, la discusión fue porque se me estaba discutiendo que no era precisamente solo apoyo psicológico, con lo cual estoy en desacuerdo.
2) El apoyo psicológico es importante, pero no creo que esa sea la única forma posible, ni que sea necesaria en todos los casos, de brindar apoyo psicológico. Por lo tanto, me parece irrazonable imponerselo a todos por igual.
3) Al ser psicológico, no todas las mujeres lo sentirán igual, así que no es algo que deba imponerse de forma general, si no algo que cada pareja debe hablar por separado.
4) No he dicho "en cualquier gilipollez", he dicho cuando lo necesite. No entiendo porque lo interpretan como si fuera ayudarla como a una invalida.
#86 #86 quecomienceljuego dijo: @frondoso --> Sin contar con que que el padre se drogue si puede afectar a la descendencia por el comportamiento que pueda tener él bajo los efectos de esas drogas, porque precisamente buenas no son y si te supone un sacrificio dejarlas es que estás muy metido.
Que vamos si solo vas a apoyar a tu pareja o hacer sacrificios siempre y cuando tenga un bien práctico para tu descendencia mejor no tengas pareja nunca que habrá veces que lo único que tengas que hacer sea dar apoyo psicológico y no limpiarla el culo y no te gustará.@quecomienceljuego Eso ya es otro tema, yo estaba hablando de forma general. Y francamente, yo creo que nadie debería drogarse, este la otra mujer embarazada o no.
yo estoy hablando de forma general, no en mi caso particular. Y como mencione, no digo que no se deba dar apoyo psicológico. No digo que solo haya que hacer lo que sea práctico para la descendencia. Solo digo que hay muchas maneras de dar apoyo psicológico. Imponer una de forma general no tiene sentido, cuando no puedes saber como sienten la mayoría de las mujeres, por lo que es algo que debería hablar cada pareja en particular. En tu caso, tu pareja si debería hacer esos sacrificios de los que hablamos, porque obviamente en tu caso particular, si es importante. Pero no veo razón para generalizarlo.
Por favor, al ir a adoptar no olvides decirle a todo el mundo que uno de tus argumentos es que te parece un sacrificio dejar de drogarte.
@frondoso #2 #2 frondoso dijo: Cerca tuyo no deberia, para no tentarte ni hacerte sentir mal ( sobre todo fumar que puede hacerle daño al niño igualmente). Pero cuando no estas, no veo razón por la cual no debería hacer esas cosas, mas allá de las normales. No afecta al desarrollo del bebe, es un "sacrificio" inutil. "es un sacrificio inútil"
#30 #30 frondoso dijo: #28 @IllegitimisNilCarborundum Porque nadie debería hacer un sacrificio inútil, sin razón. Estos se hacen para conseguir algo. Si es un sacrificio que se puede compartir, ahí si hay que dividir la carga entre los dos (O que el hombre se sacrifique más para compensar aquellos sacrificios en los que no puede participar). Pero tener que privarse de algo, solo porque la otra parte se ve forzada a ello no tiene ningún sentido práctico. Por lo que no tiene razón de ser."Porque nadie debería hacer un sacrificio inútil, sin razón"... "Pero tener que privarse de algo, solo porque la otra parte se ve forzada a ello no tiene ningún sentido práctico."
#36 #36 frondoso dijo: #35 No he dicho que el hombre no debe sacrificarse, lo que he dicho es que no tiene sentido que lo haga en casos como los que menciona la autora. La mujer seguirá haciendo el trabajo de dos, ya que el hombre jamás podrá aliviarle esa carga, en esos casos. El hombre si debería compensar el sacrificio extra de la mujer en otro casos, cuando tenga la oportunidad. Durante el embarazo el deber del hombre es estar atento a cualquier cosa que la mujer pueda necesitar.
Tener un hijo no se reduce únicamente al embarazo, luego hay al menos otros 18 años en los que cada parte deberá hacer algo.
"El hombre si debería compensar el sacrificio extra de la mujer en otro casos, cuando tenga la oportunidad. Durante el embarazo el deber del hombre es estar atento a cualquier cosa que la mujer pueda necesitar."
#37 #37 frondoso dijo: #36 hablas como si lo único que pudiera hacer el hombre fuera no fumar, no beber, ni drogarse durante el embarazo, u otras cosas que realmente no aportan. Así que no, no debería afectar a la relación de poderes.
Y estás equivocada, lo que dice la autora es solo por la pareja, no afecta en nada a la descendencia, si luego este hombre cumple su deber de padre. "hablas como si lo único que pudiera hacer el hombre fuera no fumar, no beber, ni drogarse durante el embarazo, u otras cosas que realmente no aportan"
Estas cositas, entre otras, son las que han provocado que te contestara.
@frondoso Fuiste tú el primero que dijo lo del sentido práctico, quitando completamente del medio el hecho de que si estás en pareja no todo se hace por un sentido práctico y si a ti no te beneficia o compensa esperas al siguiente "sacrificio" que puedas hacer, no, hay mucho más y no tienes que ir dejando pasar los momentos para ver cuando puedes hacer un sacrificio de "verdad".
@frondoso Yo doy por hecho que para ti sería ayudarla como una inválida precisamente por esos comentarios que he visto tuyos. Si no es práctico es inútil. Y hablas de que si a tu mujer le parece importante lo harias pero ya tendría que pedirtelo ella. Estaría bien que este tipo de sacrificios "inútiles" (que personalmente me parecen mucho más importantes que otros) se dieran más por las partes de muchas parejas sin necesidad de que te lo pidan porque muchas personas no lo piden precisamente para que no les pase lo que a la autora, que le digan lo estúpido e inútil que es eso y que está loca, vamos lo ideal y lo que toda pareja quiere escuchar de la persona que quiere, sobre todo estando embarazada.
@frondoso Y no, no apoyo que se generalice a todos ni desde luego voy a obligar a los demás a hacer lo que yo quiera porque cada persona tendrá unas prioridades y pensará de una forma, pero como ya dije, si te contesté fue por algunas cosas de tus comentarios con las que no estaba de acuerdo, que vamos podría contestar aquí a todos porque parece ser que la empatía no es algo muy del ser humano.
Y no, en mi caso no tendría que hacer nada porque como ya comenté la idea de tener hijos con alguien que se drogue al nivel de que deba dejarlo y sea un sacrificio, no me mola mucho. Traumas infantiles supongo.
@quecomienceljuego Lo es, en el sentido práctico, a nivel general, es un sacrificio inútil y no hay razón para generalizarlo, que es lo que quiere la autora. Lo demás depende de la situación individual de cada persona. La otra usuaria me hablaba como si eso aportará algo más allá de lo psicológico, y no, no es cierto. En la práctica es un gesto totalmente inútil. Por mucho que a algunas les haga sentir bien que lo hagan, es inútil y no aporta nada más que a aquietar las inquietudes que aquellas mujeres pudieran tener, desde su subjetividad, al respecto.
#96 #96 frondoso dijo: @quecomienceljuego Lo es, en el sentido práctico, a nivel general, es un sacrificio inútil y no hay razón para generalizarlo, que es lo que quiere la autora. Lo demás depende de la situación individual de cada persona. La otra usuaria me hablaba como si eso aportará algo más allá de lo psicológico, y no, no es cierto. En la práctica es un gesto totalmente inútil. Por mucho que a algunas les haga sentir bien que lo hagan, es inútil y no aporta nada más que a aquietar las inquietudes que aquellas mujeres pudieran tener, desde su subjetividad, al respecto.#93 #93 quecomienceljuego dijo: @frondoso Fuiste tú el primero que dijo lo del sentido práctico, quitando completamente del medio el hecho de que si estás en pareja no todo se hace por un sentido práctico y si a ti no te beneficia o compensa esperas al siguiente "sacrificio" que puedas hacer, no, hay mucho más y no tienes que ir dejando pasar los momentos para ver cuando puedes hacer un sacrificio de "verdad". Si, fui yo el primero que hablo del sentido práctico. Analice únicamente estos "sacrificios" de los que habla la autora, nada más, ni nada menos. Naturalmente, hay muchas cosas "no prácticas" que se pueden hacer, y ayudan a la relación, y no digo que no haya que hacerlas porque no proporcionan un beneficio. Pero el problema aquí es que la autora intenta hacer parecer que uno de estos sacrificios en particular debería ser obligatorio, y algo que hagan todos por igual, lo cual no tiene sentido afirmar. Y para decir que debería ser de esa forma, deberían haber razones objetivas.
#97 #97 frondoso dijo: #96 #93 Si, fui yo el primero que hablo del sentido práctico. Analice únicamente estos "sacrificios" de los que habla la autora, nada más, ni nada menos. Naturalmente, hay muchas cosas "no prácticas" que se pueden hacer, y ayudan a la relación, y no digo que no haya que hacerlas porque no proporcionan un beneficio. Pero el problema aquí es que la autora intenta hacer parecer que uno de estos sacrificios en particular debería ser obligatorio, y algo que hagan todos por igual, lo cual no tiene sentido afirmar. Y para decir que debería ser de esa forma, deberían haber razones objetivas. Así que lo único relevante es que esos sacrificios no afectan a la descendencia, por lo tanto no hay razón para imponerlos. (salvo lo que tú dices sobre la droga... y fumar si luego se lo hace en la casa, con el hijo como fumador pasivo). El resto depende de la subjetividad de cada mujer, y esto es algo que ni tu ni la autora pueden conocer.
#98 #98 frondoso dijo: #97 Así que lo único relevante es que esos sacrificios no afectan a la descendencia, por lo tanto no hay razón para imponerlos. (salvo lo que tú dices sobre la droga... y fumar si luego se lo hace en la casa, con el hijo como fumador pasivo). El resto depende de la subjetividad de cada mujer, y esto es algo que ni tu ni la autora pueden conocer. Absolutamente todos los "sacrificios" que se hacen por la pareja y no traen bienestar a ninguno de los dos, no tienen sentido práctico individualmente. Ninguno es obligatorio, ninguno es necesario. Pero, a nivel global, una gran cantidad de estos sacrificios son requeridos. Y la sumatoria de ellos tienen sentido práctico, que es el de formar una relación sana de pareja. Pero si hablamos de la importancia de uno en particular, y si me preguntas si es necesario hacerlo, yo te diré que no, y que es irrazonable imponerlo a todos. Y lo mismo diré con cada uno de ellos, si tengo que hablar de manera particular. Es solo a nivel general, que diré que una gran cantidad de gestos son necesarios.
#99 #99 frondoso dijo: #98 Absolutamente todos los "sacrificios" que se hacen por la pareja y no traen bienestar a ninguno de los dos, no tienen sentido práctico individualmente. Ninguno es obligatorio, ninguno es necesario. Pero, a nivel global, una gran cantidad de estos sacrificios son requeridos. Y la sumatoria de ellos tienen sentido práctico, que es el de formar una relación sana de pareja. Pero si hablamos de la importancia de uno en particular, y si me preguntas si es necesario hacerlo, yo te diré que no, y que es irrazonable imponerlo a todos. Y lo mismo diré con cada uno de ellos, si tengo que hablar de manera particular. Es solo a nivel general, que diré que una gran cantidad de gestos son necesarios.(Aunque si existen algunos sacrificios que son realmente importantes, pero no son ellos a los cuales me refiero)
Es por esto que encuentro lo que dice la autora ridículo, le está dando un mayor estatus a estos "sacrificios" en particular, como si fueran lo más importante, y el único que puede aportar a nivel psicológico. Cuando existen innumerables otros gestos. Es ridículo darle una mayor importancia a ese gesto en particular, sin que exista un sentido práctico en el mismo, sería ese sentido práctico el cual lo diferenciaría de todos los otros gestos, pero al no haber diferencia, es ridículo.
Que yo piense que un caso particular no es práctico, y por ende no debe hacerse, no significa que tenga por filosofía de vida hacer solo lo que es práctico y me reporte beneficio. Y mucho menos, hace que mi concepción de "ayudar a una mujer en lo que necesite" signifique ayudarle como a una invalida. Tú piensa lo que quieras, pero si vienes a rebatirme, argumenta las relaciones que haces.
Y por cierto, no esta mal que la mujer le diga esas inquietudes a su pareja, después de todo, si van a tener un hijo juntos, debería existir la confianza para hacerlo. Y si luego el hombre reacciona de esa forma, ante una necesidad psicológica de su pareja, en ese caso particular, lo encontraré reprobable de su parte.
#94 #94 quecomienceljuego dijo: @frondoso Yo doy por hecho que para ti sería ayudarla como una inválida precisamente por esos comentarios que he visto tuyos. Si no es práctico es inútil. Y hablas de que si a tu mujer le parece importante lo harias pero ya tendría que pedirtelo ella. Estaría bien que este tipo de sacrificios "inútiles" (que personalmente me parecen mucho más importantes que otros) se dieran más por las partes de muchas parejas sin necesidad de que te lo pidan porque muchas personas no lo piden precisamente para que no les pase lo que a la autora, que le digan lo estúpido e inútil que es eso y que está loca, vamos lo ideal y lo que toda pareja quiere escuchar de la persona que quiere, sobre todo estando embarazada.@quecomienceljuego Por cierto, a la autora, si bien tampoco estoy de acuerdo en insultarla, se le dice esas cosas por pretender imponerlo como si debiera ser la norma, no por quererlo ella misma.
Y por último, uno no debería privarse de pensar lógicamente solo por sentir empatía. Da igual si lo que pienso es poco empatico, es lo que pienso, de forma objetiva. Aun si fuera en contra de muchas personas, y las hiciera sufrir, seguiría siendo algo a lo que llegue pensando de forma objetiva, no puedo simplemente desecharlo porque no suena bonito. Tengo en cuenta el bienestar de la mayoría y lo considero importante. Si quieren pueden volver a decirlo, pero no deja de ser un ataque gratuito, y como tal, muestra más falta de empatía de ustedes que mía.
Tienes razón, si eres politoxicómana lo mejor es que no tengas hijos.
Y queridos amigos , así fue como la humanidad se extinguió
@frondoso Mira, no pretendo discutir ni estar media vida debatiendo, simplemente decirte que no todo en la vida se mide (o no debería) por su función práctica.
@frondoso Y también quiero añadir que pensar logicamente no te da derecho a faltar el respeto a alguien o hablarle de malas maneras solo porque su visión no es igual a la tuya o porque está equivocado. La chica dice que el padre de SU hijo también debería hacerlo, si es cierto que al decir "es muy bonito ser padre blablabla" puede parecer que quiere extender este caso concreto a todos pero desde mi punto de vista solo ha dado su opinión, ¿no te gusta? Genial, pero no hay porque contestar de la forma que han hecho muchos ni decir que eso es algo inútil solo porque no es práctico porque no creo que la chica lo vea como algo más que apoyo emocional, que no creo que esté de más teniendo en cuenta que es ella la que carga con el niño y la que tiene que expulsarlo de su cuerpo.
#105 #105 quecomienceljuego dijo: @frondoso Mira, no pretendo discutir ni estar media vida debatiendo, simplemente decirte que no todo en la vida se mide (o no debería) por su función práctica.@quecomienceljuego Pues justamente te escribí un largo comentario explicandote que no lo hacía a nivel general, si no en casos particulares, que no mido la vida en función de la utilidad práctica, que la útilidad práctica es justo lo que haría la diferencia entre esos sacrificios y cualquier otro que se puede hacer, y dando mis razones de porque pienso así. Pero da la impresión de que no lo entendiste, o que ni te preocupaste en leerlo.
#106 #106 quecomienceljuego dijo: @frondoso Y también quiero añadir que pensar logicamente no te da derecho a faltar el respeto a alguien o hablarle de malas maneras solo porque su visión no es igual a la tuya o porque está equivocado. La chica dice que el padre de SU hijo también debería hacerlo, si es cierto que al decir "es muy bonito ser padre blablabla" puede parecer que quiere extender este caso concreto a todos pero desde mi punto de vista solo ha dado su opinión, ¿no te gusta? Genial, pero no hay porque contestar de la forma que han hecho muchos ni decir que eso es algo inútil solo porque no es práctico porque no creo que la chica lo vea como algo más que apoyo emocional, que no creo que esté de más teniendo en cuenta que es ella la que carga con el niño y la que tiene que expulsarlo de su cuerpo.@quecomienceljuego
Y si la chica quiere extenderlo o no, es algo debatible, y depende de la interpretación personal de cada uno. Aunque si viniere la autora, y aclarará que solo se refería a su caso particular, entonces admitiré que no debí haberlo dicho aquí. Pero tal y como fue expuesto, lo más razonable es interpretar que quiere extenderlo. En primer lugar hablar de "debería", eso da la pauta de que lo considera una obligación, no un sacrificio que en su caso particular preferiría que se haga. Por si solo tal vez no sea suficiente, pero el "es muy bonito ser padres" da una muestra clara de que piensa que debería estar generalizado. Mi interpretación es tan válida como la tuya.
#108 #108 frondoso dijo: #106 @quecomienceljuego
Y si la chica quiere extenderlo o no, es algo debatible, y depende de la interpretación personal de cada uno. Aunque si viniere la autora, y aclarará que solo se refería a su caso particular, entonces admitiré que no debí haberlo dicho aquí. Pero tal y como fue expuesto, lo más razonable es interpretar que quiere extenderlo. En primer lugar hablar de "debería", eso da la pauta de que lo considera una obligación, no un sacrificio que en su caso particular preferiría que se haga. Por si solo tal vez no sea suficiente, pero el "es muy bonito ser padres" da una muestra clara de que piensa que debería estar generalizado. Mi interpretación es tan válida como la tuya.
Sobre lo otro... Perdona, pero por lo que pusiste antes, revisaste mis comentarios con sumo cuidado, ¿y no te percataste de que en ningún momento insulte a nadie ni le hable de malas formas a nadie?. Lo que hacen los demás no tiene nada que ver conmigo, si los demás la insultaron, no es mi problema. Yo nunca le falte el respeto a nadie. Y lo de "es algo inútil", no es faltar el respeto, es algo completamente relevante a lo que interpreto que dijo la autora, y no tengo razón para suponer que esa interpretación no es valida. ¿No te gusta como suena?, esta bien, pero es mi opinión, y es algo que debo decir si alguien aparenta querer generalizar algo como esto.
#109 #109 frondoso dijo: #108 Sobre lo otro... Perdona, pero por lo que pusiste antes, revisaste mis comentarios con sumo cuidado, ¿y no te percataste de que en ningún momento insulte a nadie ni le hable de malas formas a nadie?. Lo que hacen los demás no tiene nada que ver conmigo, si los demás la insultaron, no es mi problema. Yo nunca le falte el respeto a nadie. Y lo de "es algo inútil", no es faltar el respeto, es algo completamente relevante a lo que interpreto que dijo la autora, y no tengo razón para suponer que esa interpretación no es valida. ¿No te gusta como suena?, esta bien, pero es mi opinión, y es algo que debo decir si alguien aparenta querer generalizar algo como esto.
En comentarios anteriores te he dado mis razones por las cuales lo creo así. Interpretarlo como un ataque no tiene sentido. Es justamente el núcleo del argumento, es justamente lo que hace que ese acto no se diferencie de cualquier otro, y por ende, individualmente, no sea necesario. No puedo no decirlo simplemente porque a ti o a cualquiera no le gusta como suena. Y francamente, no veo razón para interpretarlo de forma negativa, estoy rebatiendo una idea, no hablandole mal a una persona.
Y ahora @quecomienceljuego , debo manifestar mi desagrado ante tu actitud. Vienes a decirme que mi forma de pensar es demasiado simple sin molestarte en comprenderla, esto se manifiesta en el comentario #105 #105 quecomienceljuego dijo: @frondoso Mira, no pretendo discutir ni estar media vida debatiendo, simplemente decirte que no todo en la vida se mide (o no debería) por su función práctica.. Vienes a decirme gratuitamente que mi me falta empatía, hablas de mi situación personal como si tuvieras idea de lo que yo haría, ridiculizas lo que yo digo con frases como ." lo único que tengas que hacer sea dar apoyo psicológico y no limpiarla el culo y no te gustará." Me adjudicas faltas de respeto en las cuales no he incurrido, como si fuera responsable de lo que hacen los demás. ¿Tu pretendes darme lecciones sobre lo que debo hacer y lo que no?.
#111 #111 frondoso dijo: Y ahora @quecomienceljuego , debo manifestar mi desagrado ante tu actitud. Vienes a decirme que mi forma de pensar es demasiado simple sin molestarte en comprenderla, esto se manifiesta en el comentario #105 . Vienes a decirme gratuitamente que mi me falta empatía, hablas de mi situación personal como si tuvieras idea de lo que yo haría, ridiculizas lo que yo digo con frases como ." lo único que tengas que hacer sea dar apoyo psicológico y no limpiarla el culo y no te gustará." Me adjudicas faltas de respeto en las cuales no he incurrido, como si fuera responsable de lo que hacen los demás. ¿Tu pretendes darme lecciones sobre lo que debo hacer y lo que no?. Un consejo, la próxima vez, muestra al menos un mínimo respeto por las ideas del otro, intenta comprender, y si se expresa de manera inadecuada, como creo que consideras con lo de "es un sacrificio inútil", dile como debería expresarlas para ser más neutral, si de verdad consideras que esa no es una forma de hablar. De lo contrario, pierdes el tiempo. No puedes cambiar de opinión a alguien si no te esfuerzas en comprender las ideas que pretendes que esa persona abandone.
#107 #107 frondoso dijo: #105 @quecomienceljuego Pues justamente te escribí un largo comentario explicandote que no lo hacía a nivel general, si no en casos particulares, que no mido la vida en función de la utilidad práctica, que la útilidad práctica es justo lo que haría la diferencia entre esos sacrificios y cualquier otro que se puede hacer, y dando mis razones de porque pienso así. Pero da la impresión de que no lo entendiste, o que ni te preocupaste en leerlo. @frondoso xD Me he leído todos tus comentarios y creo haberlos entendido bastante bien. Me quedó claro que no lo haces con todo. La parte en la que estaba en desacuerdo y que creo no has entendido es que en este caso has calificado de inútil algo que no tiene ningún sentido practico sin pararte a pensar cual es el sentido que le ve la autora. Esa era mi queja y la lleva siendo todo el rato, no he pretendido cuestionar nada más de tu vida ni he dicho que generalices y si lo he hecho no era la intención, asi que mis disculpas.
@frondoso ¿Eres consciente de que saqué el tema de lo que habian comentado los demás cuando dije de que eso podría ser una razón por la que ciertas personas no piden este tipo de cosas directamente? Y de que si dije lo siguiente fue porque tu dijiste que los demás saltaron así porque ella pretendía extenderlo y luego que uno no debería privarse de pensar logicamente solo por sentir empatía? Saqué el tema mucho antes por otras razones y si te he contestado con eso no es para atacarte por lo que otros han hecho.
#110 #110 frondoso dijo: #109 En comentarios anteriores te he dado mis razones por las cuales lo creo así. Interpretarlo como un ataque no tiene sentido. Es justamente el núcleo del argumento, es justamente lo que hace que ese acto no se diferencie de cualquier otro, y por ende, individualmente, no sea necesario. No puedo no decirlo simplemente porque a ti o a cualquiera no le gusta como suena. Y francamente, no veo razón para interpretarlo de forma negativa, estoy rebatiendo una idea, no hablandole mal a una persona. @frondoso Mira, ya he entendido tus razones y como ves las cosas, pero parece que no entiendes que mi problema con tus comentarios (los primeros) era que solo hablabas del sentido práctico de hacer esto y solo vine a decirte que me parecía simple (sí, puedes tomartelo a mal, si quieres, pero no iba a malas) porque solo estabas viendo eso, el sentido práctico. Y aunque el otro usuario te dijo que era algo para mostrar apoyo a tu pareja teniendo un proyecto en común seguias sacando solo el sentido práctico. Yo lo he visto así, ¿no te gusta? pues que le vamos a hacer, no podemos estar todos de acuerdo.
@frondoso En eso de "limpiarla el culo..." estoy de acuerdo, la sutileza no es lo mio y suelto muchas gilipolleces, pero si tanto te ha molestado ese comentario, ¿por qué no me lo has dicho antes? Podría haberme disculpado tranquilamente, no me importa asumir que me he pasado o equivocado en mi forma de expresarme pero sacarlo ahora porque sí, me parece una forma de ir a joder y de seguir dando vueltas.
@frondoso Lo de simple ya te lo he explicado y lo de decir que te falta empatía puedes verlo como un ataque si quieres, pero si te lo he dicho es porque claramente aquí que la mujer vea importante el recibir un apoyo psicológico por parte de su pareja, que estando ella embarazada el otro no puede hacer mucho más, no parece haberte importado. Cada uno interpreta las cosas de una forma y así es como lo he interpretado yo de ahí que en un principio decidiera comentar.
#113 #113 quecomienceljuego dijo: #107 @frondoso xD Me he leído todos tus comentarios y creo haberlos entendido bastante bien. Me quedó claro que no lo haces con todo. La parte en la que estaba en desacuerdo y que creo no has entendido es que en este caso has calificado de inútil algo que no tiene ningún sentido practico sin pararte a pensar cual es el sentido que le ve la autora. Esa era mi queja y la lleva siendo todo el rato, no he pretendido cuestionar nada más de tu vida ni he dicho que generalices y si lo he hecho no era la intención, asi que mis disculpas.@quecomienceljuego Entiendo que la autora lo considera importante, y que probablemente sufriría si su pareja no hiciera esos sacrificios por ella, ya que es notorio que ella los considera trascendentales para la realización de ese proyecto en común, eso lo se desde el principio. El problema es que ese no es el foco del asunto. Dado que yo interprete que la autora pensaba que eso debía ser general, entonces ya no puedo basarme únicamente en la utilidad que tiene para esa persona en particular, debo analizarlo en términos generales, debo preguntarme ¿por que deberían hacerlo todos?, y ahí doy la razón por la cual estoy en desacuerdo con esa idea. Y por eso en los primeros comentarios me mantuve con "es inútil".
#118 #118 frondoso dijo: #113 @quecomienceljuego Entiendo que la autora lo considera importante, y que probablemente sufriría si su pareja no hiciera esos sacrificios por ella, ya que es notorio que ella los considera trascendentales para la realización de ese proyecto en común, eso lo se desde el principio. El problema es que ese no es el foco del asunto. Dado que yo interprete que la autora pensaba que eso debía ser general, entonces ya no puedo basarme únicamente en la utilidad que tiene para esa persona en particular, debo analizarlo en términos generales, debo preguntarme ¿por que deberían hacerlo todos?, y ahí doy la razón por la cual estoy en desacuerdo con esa idea. Y por eso en los primeros comentarios me mantuve con "es inútil".
Esto es simplemente cuestión del foco desde el cual lo analizamos. Según tu interpretación, en la que estamos hablando únicamente del caso particular de la autora, tienes razón, criticar su subjetividad con todo lo que digo no es correcto... por lo menos en este caso, en el cual no siento que sus deseos sean tan irrazonables. Pero como ya te he dicho antes, y he remarcado varias veces, yo hablo en términos generales, no desde el foco de la autora, por la interpretación que tuve desde el comienzo, y que considero válida.
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