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Aquí no hay población excesiva como en China, a si que hacer eso sería estúpido porque necesitamos que nazca más gente
Bueno, tu casi que planteas algo mas peligroso, permitir tener hijos o no según el nivel económico de cada uno.
Eso sería otra desigualdad mas de derechos entre ricos y pobres.
Creía que en el problema de los países primermundistas es que en futuro habrá muchos abueletes y pocos niñetes. Son los negritos y chinitos los que necesitan un poco de control.
¿Control de natalidad para qué? Si teníamos una tasa de regeneración muy baja, no tendría ningún sentido.
Tal como está el sistema de pensiones, lo último que necesitamos es deshacernos de futuros contribuyentes
La gente sólo tiene hijos para no terminar muriendo solos y viejos. Veo como mejor solución rociar a la población con productos cancerígenos y esterilizantes sin que lo supieran para que la esperanza de vida fuese de unos 30 años, 40 el más suertudo.
Lo que deberíamos hacer es permitir la eutanasia y aumentar la natalidad. Que van a quedar cuatro gatos para mantener a millones de personas.
España lo que necesita es más tasa de natalidad, no menos.
Estamos en una sociedad envejecida.
#3 #3 megustanlosfindes dijo: Bueno, tu casi que planteas algo mas peligroso, permitir tener hijos o no según el nivel económico de cada uno.
Eso sería otra desigualdad mas de derechos entre ricos y pobres.@megustanlosfindes Ya... de hecho en la última frase puse "aunque suene clasista..." pero entonces el TQD era demasiado largo. De todas formas nos guste o no los países con mas sobrepoblación y descontrol de la natalidad son los mas pobres.Sé que como bien dices es peligroso y ciertamente clasista pero yo pienso que si económicamente no puedes permitirte tener hijos(hablamos de pobreza grave, no de ser una familia humilde),pues no deberías tenerlos, mas que por la sociedad, por el propio niño.
Hay gente que se cree que los niños comen aire. Pero mientras no haya dinero, los que tengan dos dedos de frente no tendrán hijos.
Por cierto quiero recalcar que me he explicado mal en el TQD ya que efectivamente en España nos encontramos en una situación inversa,una sociedad envejecida. Yo me refería mas a nivel global o en el caso de que nos encontrásemos en la misma situación que China o India por ejemplo.
#6 #6 jaime007 dijo: Tal como está el sistema de pensiones, lo último que necesitamos es deshacernos de futuros contribuyentesaunque el sistema de pensiones estuviera boyante, con jack sparrow & cia gestionandolo ibamos a estar exactamente igual XD
Uuuuuuh, estás mezclando churras con merinas y te van a llover hostias por todas partes...
Actualmente la pirámide poblacional está invertida. Es decir, hace unas décadas la parte ancha de la pirámide la ocupaban los nacimientos, y la cúspide la vejez. Ahora, la parte ancha la ocupa la población anciana y la cima los nacimientos. Eso quiere decir que hay menos niños que ancianos, esto desemboca en menos trabajadores en el país, y eso desemboca en menos cotizadores de la SS. Si hay menos cotizadores no hay dinero para las pensiones, y así es como estamos ahora (aunque esta situación es producto de muchas otras meteduras de pata).
Por tanto, no es que se debiera evitar los nacimientos, sino que se debería fomentar la natalidad. Impedirla es agravar un problema que ya tenemos y que nos puede llevar a una quiebra económica peor que la del 2008.
Los chinos quitaron esa norma sino recuerdo mal porque envejeció demasiado la población
#16 #16 jurijurixd dijo: Los chinos quitaron esa norma sino recuerdo mal porque envejeció demasiado la población¿No siguen teniendo lo de si es niña...? Por el dote...
Lo que dices es verdad, pero también lo son las estadísticas que reflejan que España y los países de nuestro entorno están envejeciendo porque no hay relevo generacional. Es en algunos países africanos y asiáticos donde abunda el problema de la superpoblación, y posibles soluciones serían:
-Limitar el crecimiento de la población en aquellos países mientras fomentamos aquí la natalidad.
-Atraer a inmigrantes DE MANERA ORDENADA, haciéndoles entrevistas y contratos de trabajo en sus países de origen para que, al llegar aquí, no sean inmigrantes "ilegales" ni caigan en la mendicidad o en la explotación de las mafias.
ala, toma majo: https://*******/QsBT5EQt348
Al menos en españa deberia ser al reves, fomentar la natalidad y no al contrario.
En algunos casos sí lo haría. Ejemplo: familia que vive de las ayudas sociales desde siempre y para siempre, pero aún así tienen 10 hijos que también vivirán eternamente de las ayudas sociales y no cotizarán ni pagarán impuestos un solo día.
Esa ley China fue una completa farsa, los que la cumplieron fueron muy pocos.
Porque en China de poner leyes saben mucho, pero de saltárselas, aún saben más y, de hecho, al final muchas las acaban quitando porque todo el mundo se las salta.
#12 #12 mecaebiengriffith dijo: Por cierto quiero recalcar que me he explicado mal en el TQD ya que efectivamente en España nos encontramos en una situación inversa,una sociedad envejecida. Yo me refería mas a nivel global o en el caso de que nos encontrásemos en la misma situación que China o India por ejemplo.estoy totalmente de acuerdo contigo, pero no podemos permitir o prohibir a la gente tener hijos, un Estado demasiado intervencionista solo trae consecuencias negativas.
La solución? Educación sexual, métodos anticonceptivos gratuitos, operaciones de esterilización también gratuitas para quien la quiera, y por supuesto educar, porque el nivel de analfabetización es directamente proporcional a la cantidad de hijos que se tienen. Salvo los pirados del opus dei, pero esos son casos aparte.
#6 #6 jaime007 dijo: Tal como está el sistema de pensiones, lo último que necesitamos es deshacernos de futuros contribuyentes@jaime007 Prefiero un genocidio de la tercera edad.
#26 #26 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa Bff está jodida la cosa siendo hombre.
Yo lo que haría sería más que otra cosa poner un carnet de padre. No me parece que cualquiera pueda serlo. Y ya entre los que lo tengan, fomentar la natalidad. Llamadme nazi si veis que tal, pero me parece lo más sabio y lógico para evitar males mayores a largo plazo.
#28 #28 worfer dijo: Yo lo que haría sería más que otra cosa poner un carnet de padre. No me parece que cualquiera pueda serlo. Y ya entre los que lo tengan, fomentar la natalidad. Llamadme nazi si veis que tal, pero me parece lo más sabio y lógico para evitar males mayores a largo plazo.@worfer Ya bueno, y antes de acostarnos con otras personas entregamos el Modelo 050 en la administración y esperamos un plazo de 3 meses para ver si nos responden favorablemente o es silencio administrativo negativo, ¿no?
¿Sabes quien se saltaría ese trámite? Todo el mundo. ¿Sabes quien se saltaría el trámite del carnet de padre? Todo el mundo.
#29 #29 hearts dijo: #28 #28 worfer dijo: Yo lo que haría sería más que otra cosa poner un carnet de padre. No me parece que cualquiera pueda serlo. Y ya entre los que lo tengan, fomentar la natalidad. Llamadme nazi si veis que tal, pero me parece lo más sabio y lógico para evitar males mayores a largo plazo.@worfer Ya bueno, y antes de acostarnos con otras personas entregamos el Modelo 050 en la administración y esperamos un plazo de 3 meses para ver si nos responden favorablemente o es silencio administrativo negativo, ¿no?
¿Sabes quien se saltaría ese trámite? Todo el mundo. ¿Sabes quien se saltaría el trámite del carnet de padre? Todo el mundo.yo estoy de acuerdo con #28 #28 worfer dijo: Yo lo que haría sería más que otra cosa poner un carnet de padre. No me parece que cualquiera pueda serlo. Y ya entre los que lo tengan, fomentar la natalidad. Llamadme nazi si veis que tal, pero me parece lo más sabio y lógico para evitar males mayores a largo plazo.@worfer, aunque también tienes razón en que es imposible en la práctica, o al menos muy difícil de aplicar. Pero vamos que acostarte, puedes acostarte con quien quieras y cuanto quieras, ahora bien, ser padre o madre... no todo el mundo está capacitado, es obvio.
#30 #30 orcronico dijo: #29 yo estoy de acuerdo con #28 @worfer, aunque también tienes razón en que es imposible en la práctica, o al menos muy difícil de aplicar. Pero vamos que acostarte, puedes acostarte con quien quieras y cuanto quieras, ahora bien, ser padre o madre... no todo el mundo está capacitado, es obvio.@orcronico Pero en la inmensa mayoría de los casos ¿cómo se producen los embarazos? Sexo. Si limitas una opción debes limitar la otra ya que están intrinsecamente conectados. Es más, una propuesta en la que se necesita un carnet para ser padre implicaría una disciminación, ya que requeriría cumplir unos requisitos para poder serlo ¿no? ¿Quién decide quien está capacitado y quien no?
Esa formula no impediría los embarazos, pero lo que si aumentaría sería el número de embarazos no deseados, fraude a la seguridad social al no reconocerse a los hijos, y problemas a la hora de exigir responsabilidades (pensiones de alimentos y demás), ya que si esa persona nunca cumplió los requisitos, probablemente no los cumplirá.
#30 #30 orcronico dijo: #29 yo estoy de acuerdo con #28 @worfer, aunque también tienes razón en que es imposible en la práctica, o al menos muy difícil de aplicar. Pero vamos que acostarte, puedes acostarte con quien quieras y cuanto quieras, ahora bien, ser padre o madre... no todo el mundo está capacitado, es obvio.@orcronico Pero en realidad lo que si proliferarían serían los niños abandonados ya sea en orfanatos, con otras familias o en la calle, para de esa manera no poder ser "multado" por haber quebrantado la ley.
#3 #3 megustanlosfindes dijo: Bueno, tu casi que planteas algo mas peligroso, permitir tener hijos o no según el nivel económico de cada uno.
Eso sería otra desigualdad mas de derechos entre ricos y pobres.¿Y qué hay del derecho del niño a crecer en un ambiente que le proporcione todo lo necesario para desarrollarse como un ser humano integral? Sé que no hay forma de evitarlo, pero quien no pueda mantenerlos no debería tenerlos.
#31 #31 hearts dijo: #30 @orcronico Pero en la inmensa mayoría de los casos ¿cómo se producen los embarazos? Sexo. Si limitas una opción debes limitar la otra ya que están intrinsecamente conectados. Es más, una propuesta en la que se necesita un carnet para ser padre implicaría una disciminación, ya que requeriría cumplir unos requisitos para poder serlo ¿no? ¿Quién decide quien está capacitado y quien no?
Esa formula no impediría los embarazos, pero lo que si aumentaría sería el número de embarazos no deseados, fraude a la seguridad social al no reconocerse a los hijos, y problemas a la hora de exigir responsabilidades (pensiones de alimentos y demás), ya que si esa persona nunca cumplió los requisitos, probablemente no los cumplirá.Te recuerdo que esa práctica de estudiar si alguien está capacitado, o no, para ser padre se usa en los trámites de acogida y adopción.
Ahora bien, el fallo sería - o, mejor dicho, cómo ponerlo en marcha -, el prohibir a alguien no tener descendencia o no poder ejercer como padre (aunque esto último también se investiga, por ello se retiran tutelas, patria potestad o "guardia y custodia")
#34 #34 yoymiyo86 dijo: #31 Te recuerdo que esa práctica de estudiar si alguien está capacitado, o no, para ser padre se usa en los trámites de acogida y adopción.
Ahora bien, el fallo sería - o, mejor dicho, cómo ponerlo en marcha -, el prohibir a alguien no tener descendencia o no poder ejercer como padre (aunque esto último también se investiga, por ello se retiran tutelas, patria potestad o "guardia y custodia") ¿cuantas personas tienen hijos adoptados y cuantos los tienen a partir de un embarazo normal? Seguro que más del 75% de los niños se quedan con sus padres biológicos. Hacer un examen de capacitación a aquellas personas que quieren adoptar siendo tan pocas es mucho más fácil y rápido que hacerselo a toda la población.
Desconozco cuanto pueden tardar en darte una contestación en la actualidad, pero seguro menos de 3 meses no. ¿Cuánto tardaría la administración si se lo tuviera que hacer a todo el mundo? ¿Dos años para saber si eres apto para ser padre/madre? Que también está el problema añadido de los embarazos no deseados o de los niños abandonados.
La solución no está en controlar el crecimiento poblacional a la baja, sino a la alta.
#34 #34 yoymiyo86 dijo: #31 Te recuerdo que esa práctica de estudiar si alguien está capacitado, o no, para ser padre se usa en los trámites de acogida y adopción.
Ahora bien, el fallo sería - o, mejor dicho, cómo ponerlo en marcha -, el prohibir a alguien no tener descendencia o no poder ejercer como padre (aunque esto último también se investiga, por ello se retiran tutelas, patria potestad o "guardia y custodia") @yoymiyo86 Ya otra cosa sería que cada pareja de padres "aptos" tuviera entre 5 a 10 hijos para así subsanar los problemas que ocasionaría el que una buena parte de la población tenga prohibido ese derecho, pero la cultura y la sociedad actual no nos empuja a tener muchos hijos, sino pocos. ¿Eso que quiere decir?
- Una parte de la población no puede tener hijos por mandato legal, e incluso se le somete a estirilización temporal o permanente.
- Los que pueden tener hijos tienen 1 o 2.
El resultado es una sociedad llena de ancianos con cuatro niños, los cuales al crecer tendrán que arrastrar los problemas del pasado y pagar las pensiones de los ancianos.
#35 #35 hearts dijo: #34 ¿cuantas personas tienen hijos adoptados y cuantos los tienen a partir de un embarazo normal? Seguro que más del 75% de los niños se quedan con sus padres biológicos. Hacer un examen de capacitación a aquellas personas que quieren adoptar siendo tan pocas es mucho más fácil y rápido que hacerselo a toda la población.
Desconozco cuanto pueden tardar en darte una contestación en la actualidad, pero seguro menos de 3 meses no. ¿Cuánto tardaría la administración si se lo tuviera que hacer a todo el mundo? ¿Dos años para saber si eres apto para ser padre/madre? Que también está el problema añadido de los embarazos no deseados o de los niños abandonados.
La solución no está en controlar el crecimiento poblacional a la baja, sino a la alta.#36 #36 hearts dijo: #34 @yoymiyo86 Ya otra cosa sería que cada pareja de padres "aptos" tuviera entre 5 a 10 hijos para así subsanar los problemas que ocasionaría el que una buena parte de la población tenga prohibido ese derecho, pero la cultura y la sociedad actual no nos empuja a tener muchos hijos, sino pocos. ¿Eso que quiere decir?
- Una parte de la población no puede tener hijos por mandato legal, e incluso se le somete a estirilización temporal o permanente.
- Los que pueden tener hijos tienen 1 o 2.
El resultado es una sociedad llena de ancianos con cuatro niños, los cuales al crecer tendrán que arrastrar los problemas del pasado y pagar las pensiones de los ancianos.Vayamos por partes... ¿Tú no estudias hasta los 16 años? ¿No hay Ciclos Formativos? ¿No se hacen cursos "pre-mamá"? ¿No se hacen cursos antes de una boda? Pues, con el mismo motivo, no hace falta que pasen 3 años para darte una respuesta ¿Pasas el examen psicológico? ¿Pasas el examen psicotécnico? Eres apto. En acogida/adopción entran otros variables (economía, antecedentes, estabilidad, vivienda...) cosa que en biológicos todo ello puede ser cubierto con familiares (en adopción priva la integridad y bienestar del infante, no la de ser padre) Por lo tanto, y sé que lo mencioné yo, se miraría desde otro punto de vista.
#37 #37 yoymiyo86 dijo: #35 #36 Vayamos por partes... ¿Tú no estudias hasta los 16 años? ¿No hay Ciclos Formativos? ¿No se hacen cursos "pre-mamá"? ¿No se hacen cursos antes de una boda? Pues, con el mismo motivo, no hace falta que pasen 3 años para darte una respuesta ¿Pasas el examen psicológico? ¿Pasas el examen psicotécnico? Eres apto. En acogida/adopción entran otros variables (economía, antecedentes, estabilidad, vivienda...) cosa que en biológicos todo ello puede ser cubierto con familiares (en adopción priva la integridad y bienestar del infante, no la de ser padre) Por lo tanto, y sé que lo mencioné yo, se miraría desde otro punto de vista. Continuo.
Tampoco se trata de "no eres apto, te esterilizamos", sino de "preparar para lo que viene". Es preparatorio, no subsanatorio - como en caso de acogidas y adopción.
Obviamente hay casos de no planificados (eso de no deseado no me gusta). Pero estamos hablando de aquellos que van en busca. De nuevo, preparatorio.
#38 #38 yoymiyo86 dijo: #37 Continuo.
Tampoco se trata de "no eres apto, te esterilizamos", sino de "preparar para lo que viene". Es preparatorio, no subsanatorio - como en caso de acogidas y adopción.
Obviamente hay casos de no planificados (eso de no deseado no me gusta). Pero estamos hablando de aquellos que van en busca. De nuevo, preparatorio. Y sobre lo de "los adoptivos tendrían que tener entre 5 y 10"... ¿Por qué? Si todo el mundo pasara una prueba, la inmensa mayoría haría por pasarla si realmente quieren ser padres. De nuevo, no estamos hablando de antojos o no planificados sino de buscados y deseosos de ser padres.
Y se me olvidaba: el curso no tiene por qué ser a los 30 años... al igual que te sacas el carné de conducir a partir de los 18, quien ya tuviera en mente ser padre/madre, de igual forma podría hacer el curso (los de adopción no están 24/7 en la administración...)
#35 #35 hearts dijo: #34 ¿cuantas personas tienen hijos adoptados y cuantos los tienen a partir de un embarazo normal? Seguro que más del 75% de los niños se quedan con sus padres biológicos. Hacer un examen de capacitación a aquellas personas que quieren adoptar siendo tan pocas es mucho más fácil y rápido que hacerselo a toda la población.
Desconozco cuanto pueden tardar en darte una contestación en la actualidad, pero seguro menos de 3 meses no. ¿Cuánto tardaría la administración si se lo tuviera que hacer a todo el mundo? ¿Dos años para saber si eres apto para ser padre/madre? Que también está el problema añadido de los embarazos no deseados o de los niños abandonados.
La solución no está en controlar el crecimiento poblacional a la baja, sino a la alta.Y el porcentaje... no es así del todo.
La inmensa mayoría se queda en el sistema de adopciones y sale, a los 16 años, a pisos tutelados porque nadie ha querido responsabilizarse de ellos - y no por falta de gente que quiere adoptar precisamente.
#39 #39 yoymiyo86 dijo: #38 Y sobre lo de "los adoptivos tendrían que tener entre 5 y 10"... ¿Por qué? Si todo el mundo pasara una prueba, la inmensa mayoría haría por pasarla si realmente quieren ser padres. De nuevo, no estamos hablando de antojos o no planificados sino de buscados y deseosos de ser padres.
Y se me olvidaba: el curso no tiene por qué ser a los 30 años... al igual que te sacas el carné de conducir a partir de los 18, quien ya tuviera en mente ser padre/madre, de igual forma podría hacer el curso (los de adopción no están 24/7 en la administración...) @yoymiyo86 Podrás dar todas las explicaciones que quieras, pero ese sistema es una absoluta locura administrativa y demográfica. Lo primero es que me parece absurdo compararlo con el carnét de conducir, como si tener y educar un hijo fuera lo mismo que conducir un coche. Y puedes cumplir estabilidad, vivienda y demás, pero no economía. ¿Tienen qu esperar a tener un trabajo fijo para poder plantearse tener un hijo? No tienes que hacer ese "examen" a los 30 años, pero tampoco a los 18, y si lo haces a los 25, a lo mejor a los 30 tus condiciones han variado. Antes trabajabas y ahora no. ¿Qué se hace con ese carnét, se le quitan puntos y si lo pierde se le quita al niño?
Es un tremendo absurdo que además de ser una locura es dictatorial.
#40 #40 yoymiyo86 dijo: #35 Y el porcentaje... no es así del todo.
La inmensa mayoría se queda en el sistema de adopciones y sale, a los 16 años, a pisos tutelados porque nadie ha querido responsabilizarse de ellos - y no por falta de gente que quiere adoptar precisamente. @yoymiyo86 Yo no hablo de los niños que no son adoptados, hablo del posible porcentaje de niños naturales viviendo con sus padres biológicos y porcentaje de niños viviendo con padres adoptivos. Los que no son adoptados no entran aqui.
¿Ello que implica? Qué para evitar los embarazos "no planificados" y por tanto, que los tengan personas no aptas para ser padres, hay que tomar medidas relativas al Sexo, ya sea mediante la estirilización masiva o mediante un control más estricto sobre la venta de los condones, los cuales deberían bajar de precio en exceso. Esta bajada de precio hundiría las empresas de condones, por lo que el Estado tendría que subvencionarlo.
Además de ser una idea absurda también es cara.
#41 #41 hearts dijo: #39 @yoymiyo86 Podrás dar todas las explicaciones que quieras, pero ese sistema es una absoluta locura administrativa y demográfica. Lo primero es que me parece absurdo compararlo con el carnét de conducir, como si tener y educar un hijo fuera lo mismo que conducir un coche. Y puedes cumplir estabilidad, vivienda y demás, pero no economía. ¿Tienen qu esperar a tener un trabajo fijo para poder plantearse tener un hijo? No tienes que hacer ese "examen" a los 30 años, pero tampoco a los 18, y si lo haces a los 25, a lo mejor a los 30 tus condiciones han variado. Antes trabajabas y ahora no. ¿Qué se hace con ese carnét, se le quitan puntos y si lo pierde se le quita al niño?
Es un tremendo absurdo que además de ser una locura es dictatorial.La comparación no es en ese sentido, así que te pido que no lo tergiverses. Te puse dos ejemplos más, por algo será.
¿En adopciones no cambian tu situación? Pues es lo mismo. Te puede parecer absurdo e inconcebible, pero se debería realizar.
#42 #42 hearts dijo: #40 @yoymiyo86 Yo no hablo de los niños que no son adoptados, hablo del posible porcentaje de niños naturales viviendo con sus padres biológicos y porcentaje de niños viviendo con padres adoptivos. Los que no son adoptados no entran aqui.
¿Ello que implica? Qué para evitar los embarazos "no planificados" y por tanto, que los tengan personas no aptas para ser padres, hay que tomar medidas relativas al Sexo, ya sea mediante la estirilización masiva o mediante un control más estricto sobre la venta de los condones, los cuales deberían bajar de precio en exceso. Esta bajada de precio hundiría las empresas de condones, por lo que el Estado tendría que subvencionarlo.
Además de ser una idea absurda también es cara.Y dale perico al torno con el tema de embarazos no planificados... En la vida pasan muchas cosas que no están planificadas y, muchas de ellas, tienen pruebas para pasar.
Y, personalmente, no me importaría que el precio de los profilácticos tuviéramos que pagarlo entre todos. Tienen un precio muy elevado.
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