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Hombre, no creo que la obstrucción al progreso fuese un objetivo, más bien una consecuencia. Sea como fuere, es innegable que las religiones son todas una puta mierda, y las proselitistas por excelencia, cristianismo e islam, las que más. Como diría mi padre, "cada cual con su polla puede hacer lo que quiera, si ellos se la quieren cortar adelante, pero la mía que no la toquen".
La obstrucción al progreso fue culpa de los privilegiados que utilizaban toda artimaña posible para que el populacho siguiera siendo inculto, entre ellas la religión.
Por otra parte negar la gran labor de la iglesia en la recopilación, traducción y conservación de gran parte de la historia que nos ha llegado es tergiversar la susodicha.
StopIslamofobia xDDD, #2 #2 eljuicio dijo: La obstrucción al progreso fue culpa de los privilegiados que utilizaban toda artimaña posible para que el populacho siguiera siendo inculto, entre ellas la religión.
Por otra parte negar la gran labor de la iglesia en la recopilación, traducción y conservación de gran parte de la historia que nos ha llegado es tergiversar la susodicha.que dices loco q la iglesia soli se dedicaba a quemar cosas a ver si las iluminaba (estoy siendo sarcástico q aquí hay mucho fan de la versión progre de la historia...).
El deuteronomio es del viejo testamento y por tanto, aún en el caso de tomarlo de manera literal, estaría contrarrestado por la vida de Jesús. Además, en el catolicismo hay un mandato muy claro "No matarás".
Moisés es compartido por judaísmo e islam. Del judaísmo ni idea, pero ya sabemos que en el islam no hay réplica ninguna. Al contrario, la vida de Mahoma es una yihad contra los infieles, asesinando personalmente a muchos. El islam no puede condenar una vida violenta sin matices, ya que estaría condenando a su propio profeta.
Hoy ha muerto la víctima número 16 del atentado musulmán. Descanse en paz.
Bueeh el cristianismo que se inicia a partir de los evangelios, fue promovido por un jipi perroflautico que iba diciendo amor amor para todos (aunque si es cierto que un día se le fue la pinza y se lió a latigazos contra el capitalismo..(mercaderes junto al templo)
El cristianismo no sirvió, al menos en principio, para obtener un poder político. Al contrario. Los judíos tienen mucho poder, ¿pero ha sido por o pese a su religión? Está claro que se ayudan entre ellos, pero tb les ha costado muchos disgustos a lo largo de la Historia.
Hay quien dice que Mahoma como tal no existió, y que su relato no fue más que una forma de propaganda del imperio árabe para justificar su belicosidad y expansionismo. Explicaría porque el corán habla de someterse a dios y se mete tanto en temas políticos, pero desde luego no está probado. A día de hoy, ser musulmán en Europa da mucho poder político y acceso a fondos públicos, pero más por ovejismo de otros que por la religión.
Yo siempre digo lo mismo: se supone que las religiones tienen que servir para ayudarnos a sentirnos mejor con el mundo y con nosotros mismos, nuestra conexión terrenal con la divinidad. Desde el momento en que alguien empieza a usarla para tener poder sobre los demás, como herramienta de control, se la puede considerar corrupta.
#6 #6 pepitou85 dijo: El cristianismo no sirvió, al menos en principio, para obtener un poder político. Al contrario. Los judíos tienen mucho poder, ¿pero ha sido por o pese a su religión? Está claro que se ayudan entre ellos, pero tb les ha costado muchos disgustos a lo largo de la Historia.
Hay quien dice que Mahoma como tal no existió, y que su relato no fue más que una forma de propaganda del imperio árabe para justificar su belicosidad y expansionismo. Explicaría porque el corán habla de someterse a dios y se mete tanto en temas políticos, pero desde luego no está probado. A día de hoy, ser musulmán en Europa da mucho poder político y acceso a fondos públicos, pero más por ovejismo de otros que por la religión.@ultracab La historicidad de Mahoma, al igual que la de Jesucristo, es incuestionable. Hay un consenso historiográfico prácticamente absoluto en ambos casos. Lo demás son pajas mentales.
Los cristianos no nos regimos por el antiguo testamento sino por el nuevo, y, en todo caso, el mandamiento "no matarás" prevalece. El libro de Deuteronomio narra la vida (y obligaciones) de las tribus de Israel... lo malo es que sí es parte de las normas que siguen los judíos.
#4 #4 pepitou85 dijo: El deuteronomio es del viejo testamento y por tanto, aún en el caso de tomarlo de manera literal, estaría contrarrestado por la vida de Jesús. Además, en el catolicismo hay un mandato muy claro "No matarás".
Moisés es compartido por judaísmo e islam. Del judaísmo ni idea, pero ya sabemos que en el islam no hay réplica ninguna. Al contrario, la vida de Mahoma es una yihad contra los infieles, asesinando personalmente a muchos. El islam no puede condenar una vida violenta sin matices, ya que estaría condenando a su propio profeta.
Hoy ha muerto la víctima número 16 del atentado musulmán. Descanse en paz.@ultracab Contrarrestado por la vida de Jesús y una polla. ¿Milenios de odio, genocidios y tiranía teocrática quedan invalidados por los milagritos de un predicador que servía al dios que perpetró todos esos actos? ¿En qué parte del Nuevo Testamento pone que Dios se arrepienta de sus crímenes?
¡Oh dios mio! ¡Me has descubierto un mundo nuevo! Yo era cristiano, musulman, judío y sectario, pero, ahora que he leído este TQD, me he hecho ateo, escéptico y científico de Harvard.
#10 #10 alma_podrida dijo: #4 @ultracab Contrarrestado por la vida de Jesús y una polla. ¿Milenios de odio, genocidios y tiranía teocrática quedan invalidados por los milagritos de un predicador que servía al dios que perpetró todos esos actos? ¿En qué parte del Nuevo Testamento pone que Dios se arrepienta de sus crímenes?@almapodrida Sí, porque no importa lo que hiciera Dios hace milenios, la obligación de los católicos es vivir según las enseñanzas de Jesús. El modelo cristiano es Jesús, no el Dios que maldecía con plagas a los faraones.
Personalmente pienso que también habría que interpretar y poner en contexto sus actos, no seguirlos como ovejas si sabes que actuar de cierta manera te lleva al matadero, pero esa es mi opinión y no soy muy buen católico.
#12 #12 pepitou85 dijo: #10 @almapodrida Sí, porque no importa lo que hiciera Dios hace milenios, la obligación de los católicos es vivir según las enseñanzas de Jesús. El modelo cristiano es Jesús, no el Dios que maldecía con plagas a los faraones.
Personalmente pienso que también habría que interpretar y poner en contexto sus actos, no seguirlos como ovejas si sabes que actuar de cierta manera te lleva al matadero, pero esa es mi opinión y no soy muy buen católico.@ultracab ¿Entonces, según eso, los católicos deciden ignorar conscientemente la maldad de su dios porque un representante de ese mismo dios así se lo ha mandado? Qué calamidad. No me extraña que los antiguos gnósticos se negaran a creer que el dios del Antiguo Testamento fuese el mismo que el del Nuevo y dijeran que se trataba de un impostor y un carcelero del que había que huir.
#13 #13 alma_podrida dijo: #12 @ultracab ¿Entonces, según eso, los católicos deciden ignorar conscientemente la maldad de su dios porque un representante de ese mismo dios así se lo ha mandado? Qué calamidad. No me extraña que los antiguos gnósticos se negaran a creer que el dios del Antiguo Testamento fuese el mismo que el del Nuevo y dijeran que se trataba de un impostor y un carcelero del que había que huir.@alma_podrida No es maldad si era algo necesario que por la razón que fuera. Desde una perspectiva más cristiana supongo que influirá el propósito de enmienda. En plan "cometió errores pero también fue crucificado por nosotros y desde entonces no nos ha masacrado".
Al margen de eso, me parece más importante que el Dios católico ordena ser como su versión humana, que es Jesús. El Dios musulmán ordena ser como Mahoma, un señor de la guerra cruel que se zumbaba a una niña.
Olvidas la parte en la que en la Biblia, como tú dices, en el Deuteronomio, se narra un evento histórico ocurrido, por otra parte, en el Islam, es una MANDAMIENTO matar a judíos, cristianos y paganos, un mandamiento hacia TODOS los musulmanes. No existe NADA parecido en todo el Antiguo o el Nuevo Testamento cristiano. Comparar el Islam con el Cristianismo no es más que mostrar una INCULTURA e IGNORANCIA descomunales.
Y decir que el cristianismo sirvió para obtener poder político y controlar las masas es no tener absolutamente NINGUNA idea sobre historia y no hacer ningún tipo de investigación, más que creer a la sociedad que adoctrina para odiar la doctrina cristiana. Cualquier persona que estudie e investigue un poco sobre la aparición y la historia del cristianismo se dará cuenta de que este TQD no es más que basura.
Mira niño,para hablar de religión, hay que saber de religión. El deutoronomio es un codigo de leyes del Antiguo Testamento que queda derogado para todo cristiano,porque Jesús asi lo dijo expresamente, cuando dijo que derogaba todo lo anterior y dio su nueva ley (amar al prójimo como te amas a ti mismo). Además, la Ley de Talion, de manera expresa la nombra y dice que es una locura,y dice que cuando te dan,hay que poner la otra menilla,y no hacer el ojo por ojo. Ley de Talion,que por cierto, sí recoge el Corán y Mahoma dijo que todo musulman debía aplicarla porque es ley de dios
Como decia cierto filosofo ATEO francés de la ilustración (que no recuerdo el nombre), para ser ateo hay que saber y conocer la religión y a Dios, para asi criticarlo y negarlo. El desconocimiento de la religión no te hace ateo,te hace ignorante. Dicho en palabras mas actuales,no critiques algo si no tienes ni puta idea ni te has informado del tema,leyendo ambas caras de la moneda
#14 #14 pepitou85 dijo: #13 @alma_podrida No es maldad si era algo necesario que por la razón que fuera. Desde una perspectiva más cristiana supongo que influirá el propósito de enmienda. En plan "cometió errores pero también fue crucificado por nosotros y desde entonces no nos ha masacrado".
Al margen de eso, me parece más importante que el Dios católico ordena ser como su versión humana, que es Jesús. El Dios musulmán ordena ser como Mahoma, un señor de la guerra cruel que se zumbaba a una niña.@ultracab A mí no molan nada, pero nada nada, los que dicen que los genocidios estaban justificados. Y yo creo que enmienda, si sopesamos millones de muertos contra un crucificamiento, poquita.
#17 #17 viblios dijo: Mira niño,para hablar de religión, hay que saber de religión. El deutoronomio es un codigo de leyes del Antiguo Testamento que queda derogado para todo cristiano,porque Jesús asi lo dijo expresamente, cuando dijo que derogaba todo lo anterior y dio su nueva ley (amar al prójimo como te amas a ti mismo). Además, la Ley de Talion, de manera expresa la nombra y dice que es una locura,y dice que cuando te dan,hay que poner la otra menilla,y no hacer el ojo por ojo. Ley de Talion,que por cierto, sí recoge el Corán y Mahoma dijo que todo musulman debía aplicarla porque es ley de diosMe mola, pero a mí eso de la otra mejilla...
#4 #4 pepitou85 dijo: El deuteronomio es del viejo testamento y por tanto, aún en el caso de tomarlo de manera literal, estaría contrarrestado por la vida de Jesús. Además, en el catolicismo hay un mandato muy claro "No matarás".
Moisés es compartido por judaísmo e islam. Del judaísmo ni idea, pero ya sabemos que en el islam no hay réplica ninguna. Al contrario, la vida de Mahoma es una yihad contra los infieles, asesinando personalmente a muchos. El islam no puede condenar una vida violenta sin matices, ya que estaría condenando a su propio profeta.
Hoy ha muerto la víctima número 16 del atentado musulmán. Descanse en paz.Mateo 5:17
No penséis que he venido para abolir la ley o los profetas; no he venido para abolir, sino para cumplir.
Vamos, que Jesús dice claramente que no cambia nada de lo anteriormente dicho en la Biblia. Que los cristianos en su mayoría en la actualidad no hagan caso al antiguo testamento es porque tienen(en su mayoría) dos dedos de frente, no porque lo dijera Jesús.
La diferencia es que hoy en día ni cristianos ni judíos basan su vida en el Deuteronomio, mientras que los musulmanes sí la basan en el corán y en la vida de mahoma.
#20 #20 feericcatgirl dijo: #4 Mateo 5:17
No penséis que he venido para abolir la ley o los profetas; no he venido para abolir, sino para cumplir.
Vamos, que Jesús dice claramente que no cambia nada de lo anteriormente dicho en la Biblia. Que los cristianos en su mayoría en la actualidad no hagan caso al antiguo testamento es porque tienen(en su mayoría) dos dedos de frente, no porque lo dijera Jesús.Jesucristo mantuvo las enseñanzas de los profetas, que por algo se siguen leyendo en el cristianismo, pero el dictó cuales eran las leyes a seguir y estableció las leyes superiores que contradicen muchas leyes anteriores. El catolicismo se basa principalmente en el Nuevo testamento, donde gobierna la palabra de Jesús, que expone a Dios como un ser misericordioso. A diferencia del Antiguo donde es evidente que Dios es un ser furioso que castiga con muertes terribles y la condena a quien desobedece su ley.
#10 #10 alma_podrida dijo: #4 @ultracab Contrarrestado por la vida de Jesús y una polla. ¿Milenios de odio, genocidios y tiranía teocrática quedan invalidados por los milagritos de un predicador que servía al dios que perpetró todos esos actos? ¿En qué parte del Nuevo Testamento pone que Dios se arrepienta de sus crímenes?te falla el concepto, si un Dios es Supremo (te digo Dios como te digo Zeus, Odin, vishnu, Baal etc...está por encima del bien y del mal, no tiene porque arrepentirse de nada, si me tomo un Frenadol debo arrepentirme de matar virus? O si me sale una hemorroido debo arrepentirme de quemarla?.
#20 #20 feericcatgirl dijo: #4 Mateo 5:17
No penséis que he venido para abolir la ley o los profetas; no he venido para abolir, sino para cumplir.
Vamos, que Jesús dice claramente que no cambia nada de lo anteriormente dicho en la Biblia. Que los cristianos en su mayoría en la actualidad no hagan caso al antiguo testamento es porque tienen(en su mayoría) dos dedos de frente, no porque lo dijera Jesús.@feericmaid ni siquiera te has molestado en leer el contexto ¿Verdad? Cuando habla de la ley está hablando de los mandamientos. Si te hubieras molestado en leer sólo un poco, sabrías que en Mateo 5:21 dice "Oísteis que fue dicho a los antiguos: No matarás, y cualquiera que matare será culpable de juicio"
#19 #19 alma_podrida dijo: #14 @ultracab A mí no molan nada, pero nada nada, los que dicen que los genocidios estaban justificados. Y yo creo que enmienda, si sopesamos millones de muertos contra un crucificamiento, poquita.
#17 Me mola, pero a mí eso de la otra mejilla...@alma_podrida Hablamos de matanzas, no necesariamente de genocidio. Si Trump y Putin me llamaran para preguntarme cual debe ser el destino de los prisioneros del estado islánico, al qaeda y demás terroristas del islam les recomendaría la ejecución. Esa gente no debería volver a ser libre por ser un peligro para el mundo.
De todas formas, lo importante de una religión no son los actos de un Dios cuya existencia es discutible sino cómo impulsa a ser y obrar esa religión. La mayoría de las actuales impulsan a hacer el Bien, pero hay una que no, el islam.
#25 #25 pepitou85 dijo: #19 @alma_podrida Hablamos de matanzas, no necesariamente de genocidio. Si Trump y Putin me llamaran para preguntarme cual debe ser el destino de los prisioneros del estado islánico, al qaeda y demás terroristas del islam les recomendaría la ejecución. Esa gente no debería volver a ser libre por ser un peligro para el mundo.
De todas formas, lo importante de una religión no son los actos de un Dios cuya existencia es discutible sino cómo impulsa a ser y obrar esa religión. La mayoría de las actuales impulsan a hacer el Bien, pero hay una que no, el islam.Eso de que unas impulsan a hacer el bien y otras no es discutible. Depende de como interprete cada uno lo que dicen. No es la misma interpretación del cristianismo la de un misionero en África que la de HazteOír, por ejemplo.
#23 #23 anxelus dijo: #10 te falla el concepto, si un Dios es Supremo (te digo Dios como te digo Zeus, Odin, vishnu, Baal etc...está por encima del bien y del mal, no tiene porque arrepentirse de nada, si me tomo un Frenadol debo arrepentirme de matar virus? O si me sale una hemorroido debo arrepentirme de quemarla?.@anxelus No tienes ni puta idea, chaval. En primer lugar: Yavé dice amar a sus hijos y ser justo y compasivo, así que si luego incumple todo eso y en su lugar extermina y tiraniza, tengo todo el derecho del mundo a llamarle mentiroso. La creencia de que un dios está sobre bien y el mal es tan arbitraria como cualquier otra característica de un dios, y en caso del dios judeocristiano, es incompatible con sus mismas palabras, como puedes ver. En segundo: de todos esos dioses que has mencionado, a ninguno se le atribuye omnipotencia ni licencia moral más allá del soy un capullo porque puedo, y la mayoría de creencias culturales que los sustentan te dicen expresamente que, quitando sus caprichos, son más o menos benévolos, no que estén por encima del bien y el mal.
#25 #25 pepitou85 dijo: #19 @alma_podrida Hablamos de matanzas, no necesariamente de genocidio. Si Trump y Putin me llamaran para preguntarme cual debe ser el destino de los prisioneros del estado islánico, al qaeda y demás terroristas del islam les recomendaría la ejecución. Esa gente no debería volver a ser libre por ser un peligro para el mundo.
De todas formas, lo importante de una religión no son los actos de un Dios cuya existencia es discutible sino cómo impulsa a ser y obrar esa religión. La mayoría de las actuales impulsan a hacer el Bien, pero hay una que no, el islam.@ultracab Hitler también pensaba que los millones de judíos de los campos de concentración merecían morir porque eran peligrosos para el mundo. Si esa es tu justificación para el exterminio, déjame decirte que no eres mejor que él.
Todas las religiones impulsan hacia lo que ellos consideran el bien, pero no todas consideran el bien la misma cosa, como se aprecia en lo que acabo de decir. Los islamistas creen que están haciendo un favor a la creación cortando cabezas de infieles. Tu presunción de que son una especie de villanos absolutos y objetivos es arbitraria e ingenua de huevos.
#28 #28 alma_podrida dijo: #25 @ultracab Hitler también pensaba que los millones de judíos de los campos de concentración merecían morir porque eran peligrosos para el mundo. Si esa es tu justificación para el exterminio, déjame decirte que no eres mejor que él.
Todas las religiones impulsan hacia lo que ellos consideran el bien, pero no todas consideran el bien la misma cosa, como se aprecia en lo que acabo de decir. Los islamistas creen que están haciendo un favor a la creación cortando cabezas de infieles. Tu presunción de que son una especie de villanos absolutos y objetivos es arbitraria e ingenua de huevos.@alma_podrida No voy a decir el "por qué", pero, básicamente, acabas de justificar el punto de vista de los terroristas así como el de los nazis ante la solución final: Como para cada uno, lo que hacen es el "bien" ¿Quienes somos nosotros, tristes mortales que nos creemos superiores moralmente hablando a ellos, para juzgarles desde nuestro punto de vista diferente y "del mal"?
#29 #29 expectro dijo: #28 @alma_podrida No voy a decir el "por qué", pero, básicamente, acabas de justificar el punto de vista de los terroristas así como el de los nazis ante la solución final: Como para cada uno, lo que hacen es el "bien" ¿Quienes somos nosotros, tristes mortales que nos creemos superiores moralmente hablando a ellos, para juzgarles desde nuestro punto de vista diferente y "del mal"?@expectro Yo no voy a decir el por qué, pero tú acabas de justificar el punto de los colonizadores que iban a África y a las tierras vírgenes a coger a negros como esclavos y instaurar gobiernos blancos. Como sólo existe un bien y es el nuestro, ¿qué importa lo que los otros opinen? Vamos a imponer nuestro orden en el mundo y a censurar a todo el que ponga en duda su absolutismo.
#14 #14 pepitou85 dijo: #13 @alma_podrida No es maldad si era algo necesario que por la razón que fuera. Desde una perspectiva más cristiana supongo que influirá el propósito de enmienda. En plan "cometió errores pero también fue crucificado por nosotros y desde entonces no nos ha masacrado".
Al margen de eso, me parece más importante que el Dios católico ordena ser como su versión humana, que es Jesús. El Dios musulmán ordena ser como Mahoma, un señor de la guerra cruel que se zumbaba a una niña.Y no olvidemos el "detalle" de que el Corán obliga a matar HOMBRES, ANCIANOS Y NIÑOS (a todos los varones, para entendernos) no musulmanes, pero a sus mujeres se las puede tomar como sea, pues son mujeres "del libro", y valen.
#30 #30 alma_podrida dijo: #29 @expectro Yo no voy a decir el por qué, pero tú acabas de justificar el punto de los colonizadores que iban a África y a las tierras vírgenes a coger a negros como esclavos y instaurar gobiernos blancos. Como sólo existe un bien y es el nuestro, ¿qué importa lo que los otros opinen? Vamos a imponer nuestro orden en el mundo y a censurar a todo el que ponga en duda su absolutismo.@alma_podrida : Yo no he justificado nada, básicamente, porque lo que he explicado es lo que tú has dicho y expresado sin dar mi opinión al respecto. Pero oye, mola eso que echéis las culpas de lo que vosotros mismos decís sin tapujos a los "demás", no sea que "los demás" os dejen como lo que sois: hipócritas de mierda con una doble moral de mierda donde lo "vuestro" es lo correcto y, todo lo que no esté en dicha moral, es malo. :-)
#32 #32 expectro dijo: #30 @alma_podrida : Yo no he justificado nada, básicamente, porque lo que he explicado es lo que tú has dicho y expresado sin dar mi opinión al respecto. Pero oye, mola eso que echéis las culpas de lo que vosotros mismos decís sin tapujos a los "demás", no sea que "los demás" os dejen como lo que sois: hipócritas de mierda con una doble moral de mierda donde lo "vuestro" es lo correcto y, todo lo que no esté en dicha moral, es malo. :-)@expectro Buaaa, buaaa, no me quedan argumentos, sois unos hipócritas y ahora me enfado y no respiro, buaaaa.
#33 #33 alma_podrida dijo: #32 @expectro Buaaa, buaaa, no me quedan argumentos, sois unos hipócritas y ahora me enfado y no respiro, buaaaa.@alma_podrida ¿pero qué argumentos ni que niño muerto he dado aquí, si eres tú quien ha llegado a decir que los neo nazis son libres de justificar el holocausto desde su moral y, después, me "culpas" a mi de hacer mías tus palabras cuando, precisamente, soy contrario a ello?. En serio, ¿tan bajo es tu nivel dialetico e intelectual que tienes que llorar de esa manera tan pueril? (cosa que no me sorprende, el nivel de debate de esta página ha bajado a niveles dignos de 'Los debates de la Sexta'... vamos a ver cuantos subnormales chupiprogres que insinúan que soy "Inda"... XDD)
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