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Siempre he dicho que ser vegano/animalista está genial, pero no puedes actuar con superioridad moral porque prácticamente todo lo que nos rodea afecta directa o indirectamente a los animales (o personas) de forma negativa.
Las piezas de tu coche, los componentes de tu ordenador o móvil, cualquier prenda de ropa, los muebles de tu casa... Para que tu paso por la Tierra no afecte negativamente a ningún animal o persona tienes que ser millonario para poder supervisar el proceso de fabricación de todo lo que tengas... O vivir en la selva
¿Sabes cuántos gusanos de seda fallecen para fabricar una cortina o unas sábanas de ese producto? Pero como son larvas, no importan, solo importan los animales grandes.
Ya sin contar con cómo fabrican los colorantes, algunos tipos de gominolas, de gelatinas...
Como bien dice #1 #1 desolee dijo: Siempre he dicho que ser vegano/animalista está genial, pero no puedes actuar con superioridad moral porque prácticamente todo lo que nos rodea afecta directa o indirectamente a los animales (o personas) de forma negativa.
Las piezas de tu coche, los componentes de tu ordenador o móvil, cualquier prenda de ropa, los muebles de tu casa... Para que tu paso por la Tierra no afecte negativamente a ningún animal o persona tienes que ser millonario para poder supervisar el proceso de fabricación de todo lo que tengas... O vivir en la selva, cualquier producto afecta directa o indirectamente al medio ambiente.
¿Y para un sofá? Es que mi jefe me regaló un sofá de plumas.
Menos mal que solo me visto con la piel de animales a los que devoro.
#1 #1 desolee dijo: Siempre he dicho que ser vegano/animalista está genial, pero no puedes actuar con superioridad moral porque prácticamente todo lo que nos rodea afecta directa o indirectamente a los animales (o personas) de forma negativa.
Las piezas de tu coche, los componentes de tu ordenador o móvil, cualquier prenda de ropa, los muebles de tu casa... Para que tu paso por la Tierra no afecte negativamente a ningún animal o persona tienes que ser millonario para poder supervisar el proceso de fabricación de todo lo que tengas... O vivir en la selva@desolee #2 #2 yoymiyo86 dijo: ¿Sabes cuántos gusanos de seda fallecen para fabricar una cortina o unas sábanas de ese producto? Pero como son larvas, no importan, solo importan los animales grandes.
Ya sin contar con cómo fabrican los colorantes, algunos tipos de gominolas, de gelatinas...
Como bien dice #1 , cualquier producto afecta directa o indirectamente al medio ambiente.@yoymiyo86 Claro que hay casos en los que no se puede estar seguro de si lo que compras tiene maltrato detrás, pero es que esto se puede evitar, al igual que los cosméticos o alimentos que experimentan con animales. Y no hace falta ser millonario, porque, precisamente, un abrigo o almohada de plumas, una sábana de seda o un jersey de lana son bastante más caros que los sintéticos.
#1 #1 desolee dijo: Siempre he dicho que ser vegano/animalista está genial, pero no puedes actuar con superioridad moral porque prácticamente todo lo que nos rodea afecta directa o indirectamente a los animales (o personas) de forma negativa.
Las piezas de tu coche, los componentes de tu ordenador o móvil, cualquier prenda de ropa, los muebles de tu casa... Para que tu paso por la Tierra no afecte negativamente a ningún animal o persona tienes que ser millonario para poder supervisar el proceso de fabricación de todo lo que tengas... O vivir en la selvaVaya. Pues no hay más preguntas, señoría?
#4 #4 fresisuiss dijo: #1 @desolee #2 @yoymiyo86 Claro que hay casos en los que no se puede estar seguro de si lo que compras tiene maltrato detrás, pero es que esto se puede evitar, al igual que los cosméticos o alimentos que experimentan con animales. Y no hace falta ser millonario, porque, precisamente, un abrigo o almohada de plumas, una sábana de seda o un jersey de lana son bastante más caros que los sintéticos. @fresisuiss ¿Te fías si una marca dice "no probamos X productos con animales"?
Es más, ¿y si mi prioridad no son los animales si no el no-esclavizar gente, como hace Amancio Ortega?
Creo que la lucha por los derechos de los animales es totalmente legítima, pero entiendo perfectamente que haya gente con otras prioridades y eso debería respetarse.
Dicho eso, ¿qué entiendes por "sintético"?¿Sabes cómo afecta el proceso de fabricación al medio ambiente?¿Puede perjudicar más a la larga a millones de animales más que utilizar lana de oveja?¿Qué tienes en contra de esquilar ovejas? No digo que no tengas razón, digo que muchísima gente se "une a la lucha" por moda y al final nadie tiene ni idea de por qué se lucha o cómo luchar
#1 #1 desolee dijo: Siempre he dicho que ser vegano/animalista está genial, pero no puedes actuar con superioridad moral porque prácticamente todo lo que nos rodea afecta directa o indirectamente a los animales (o personas) de forma negativa.
Las piezas de tu coche, los componentes de tu ordenador o móvil, cualquier prenda de ropa, los muebles de tu casa... Para que tu paso por la Tierra no afecte negativamente a ningún animal o persona tienes que ser millonario para poder supervisar el proceso de fabricación de todo lo que tengas... O vivir en la selvaLos veganos animalistas pierden todo mi respeto cuando aseguran que no se puede contribuir al medio ambiente o al maltrato animal sin ser vegano y ceñirte 100% a sus directrices más totalitarias. En eso ya cumplimentan las características de la secta que son: predicar la superioridad inherente de su moral sobre la del exogrupo y afirmar que la suya es la única vía hacia el bien social.
oooh otro sensiblero de pacotilla ; Un abrigo de piel de zorro abriga mejor que cualquier mierda sintética.
Las plumas mas de lo mismo... comodidad alta. Ya que estamos a defender a los animales, al andar matas machismos ácaros con cada paso; moralmente es lo mismo los matas. Seguro tambien defiendes a las moscas de verano no ?
A mi eso de llevar trozos de cadáveres encima no me va, por eso compro todo sintético.
#9 #9 feericcatgirl dijo: A mi eso de llevar trozos de cadáveres encima no me va, por eso compro todo sintético. Dado el ratio de células que mueren en los humanos, se puede decir que tú misma ya eres medio cadáver.
#10 #10 alma_podrida dijo: #9 Dado el ratio de células que mueren en los humanos, se puede decir que tú misma ya eres medio cadáver.Pero teniendo en cuenta que no estoy muerta no son trozos de cadáver, si no trozos muertos de una persona viva. No puedo oír las almas de animalitos diciéndome en sueños "Me mataron por tu vanidad! Ahora arderás en el infierno!"
#4 #4 fresisuiss dijo: #1 @desolee #2 @yoymiyo86 Claro que hay casos en los que no se puede estar seguro de si lo que compras tiene maltrato detrás, pero es que esto se puede evitar, al igual que los cosméticos o alimentos que experimentan con animales. Y no hace falta ser millonario, porque, precisamente, un abrigo o almohada de plumas, una sábana de seda o un jersey de lana son bastante más caros que los sintéticos. Lo sintético perjudica mucho más al medio ambiente. Envenena a animales y plantas. Contamina el aire y el agua.
La cuestión no es no usar sino que lo que se usa no haya sido maltratando a seres vivos.
¿Sabes que el podar un árbol de hoja caduca en plena primavera es hacerlo sufrir para que no vuelva a crecer con tanta rapideza mientras, si se hiciera en invierno, no sufriría? Y supongo que ésto ni os lo planteáis. Solo si es con animales "superiores" (la miel de las abejas, la lana de las ovejas, la leche...) os afecta, pero si es como lo de las larvas como dije... nadie pensó en las larvas.
#11 #11 feericcatgirl dijo: #10 Pero teniendo en cuenta que no estoy muerta no son trozos de cadáver, si no trozos muertos de una persona viva. No puedo oír las almas de animalitos diciéndome en sueños "Me mataron por tu vanidad! Ahora arderás en el infierno!" Si son células muertas, están muertas por muy pegadas a ti que estén, y su destino será la degradación y la desaparición.
Sobre lo otro, si oyes voces de animalitos diciéndote eso en sueños igual deberías ir al psicólogo o algo.
#9 #9 feericcatgirl dijo: A mi eso de llevar trozos de cadáveres encima no me va, por eso compro todo sintético. ¿La lana es un trozo de animal muerto? ¿Y el algodón también? Vaya...
Estoy 100% seguro de que a ninguna ave se le quitan las plumas mientras están vivas. Es cruel e innecesario y supone más trabajo hacerlo mientras están vivas que mientras están muertas. Esto y la chorrada de PETA que dice que a las ovejas les quitan la lana con piel incluida y más imbeciladas son información falsa distribuida por mendigos de likes que ya no saben que hacer para tener seguidores.
#13 #13 alma_podrida dijo: #11 Si son células muertas, están muertas por muy pegadas a ti que estén, y su destino será la degradación y la desaparición.
Sobre lo otro, si oyes voces de animalitos diciéndote eso en sueños igual deberías ir al psicólogo o algo.Se llama chiste.
#14 #14 yoymiyo86 dijo: #9 ¿La lana es un trozo de animal muerto? ¿Y el algodón también? Vaya... Creo que me he explicado mal, aló que me refiero es a que no compro ropa de cuero, plumas o pelo de animal (excepto la lana, ya que las ovejas no mueren para quitársela).
La normativa europea exige que el ave haya sido previamente sacrificada para utilizar su carne antes de utilizar la pluma para hacer prendas. ¿Existen aún asalvajados de peletería clásica? Evidentemente, pero chico, yo voy tan calentita en invierno con mi plumas (seguramente con mezcla, porque muy caro no fue) que me compré en una tienda normal que, teóricamente (o me fio o no me fio, pero lo mismo para todos), cumple con dicha normativa. Menos lobos.
Que gilipollez mas grande acabas de soltar, cuando un amante de los animales está en contra del uso de pieles, y se molesta en mirar y buscar productos libres de piel, hace lo mismo con las plumas. Es de lógica.
#16 #16 feericcatgirl dijo: #13 Se llama chiste.
#14 Creo que me he explicado mal, aló que me refiero es a que no compro ropa de cuero, plumas o pelo de animal (excepto la lana, ya que las ovejas no mueren para quitársela). No es que te hayas explicado mal, es que has querido exagerar tanto que ni cuenta te has dado de la burrada que estabas soltando.
No se por qué agujero habrás nacido tú, el agujero por el que nací yo no era tan rico, de todos modos yo no soy tan elitista como para comprarme nada relleno de plumas, ni tan gilipollas, porque eso cría una cantidad de ácaros bestial, y me parece asqueroso. Y, bueno, creo que el 99% de los aquí presentes tampoco, ¡bienvenido al año 2017!
De hecho, quienes somos conscientes del maltrato animal y tratamos de evitarlo también incluimos plumas, seda y demás materiales que requieran el uso de animales. Y es absurdo el comentario de "como no puedo evitar todo mal en el mundo, entonces no hago nada y da lo mismo". Todos podemos elegir, y en este caso en concreto los materiales vegetales y sintéticos suelen ser más baratos.
#6 #6 desolee dijo: #4 @fresisuiss ¿Te fías si una marca dice "no probamos X productos con animales"?
Es más, ¿y si mi prioridad no son los animales si no el no-esclavizar gente, como hace Amancio Ortega?
Creo que la lucha por los derechos de los animales es totalmente legítima, pero entiendo perfectamente que haya gente con otras prioridades y eso debería respetarse.
Dicho eso, ¿qué entiendes por "sintético"?¿Sabes cómo afecta el proceso de fabricación al medio ambiente?¿Puede perjudicar más a la larga a millones de animales más que utilizar lana de oveja?¿Qué tienes en contra de esquilar ovejas? No digo que no tengas razón, digo que muchísima gente se "une a la lucha" por moda y al final nadie tiene ni idea de por qué se lucha o cómo luchar@desolee Siempre se pueden hacer las dos cosas a la vez. De Inditex y demás también rajo bastante. En cuanto al resto, iré por partes.
Los productos libres de crueldad llevan un certificado que confirma que no testan ni contienen ingredientes animales, ya que sus laboratorios pasan controles periódicos que lo garantizan. Dejo esto por si te interesa cómo va la movida: https://www.crueltyfreekitty.com/cruelty-free-101/leaping-bunny-vs-peta/
Igualmente, no testar no quiere decir que el producto sea 100% libre de crueldad. Se clasifican en libres de crueldad, en los que sus productos e ingredientes no son testados en animales pero puede contener ingredientes animales y en los que el producto final no testa en animales pero los ingredientes a lo mejor sí.
#6 #6 desolee dijo: #4 @fresisuiss ¿Te fías si una marca dice "no probamos X productos con animales"?
Es más, ¿y si mi prioridad no son los animales si no el no-esclavizar gente, como hace Amancio Ortega?
Creo que la lucha por los derechos de los animales es totalmente legítima, pero entiendo perfectamente que haya gente con otras prioridades y eso debería respetarse.
Dicho eso, ¿qué entiendes por "sintético"?¿Sabes cómo afecta el proceso de fabricación al medio ambiente?¿Puede perjudicar más a la larga a millones de animales más que utilizar lana de oveja?¿Qué tienes en contra de esquilar ovejas? No digo que no tengas razón, digo que muchísima gente se "une a la lucha" por moda y al final nadie tiene ni idea de por qué se lucha o cómo luchar@desolee Y por ejemplo, para que un producto pueda vender en China, tiene que ser probado primero en animales, entonces las empresas que venden en China testan indirectamente en animales, así que su ética se queda en nada.
En cuanto a lo de la ropa, debí meter los tejidos naturales (algodón...), pero escribí con prisa y no me molesté en mirar qué puse.
Está el problema de que la industria textil es de las que más contamina, y más el negocio de la ropa barata que nos trae Amancio&co. Los cultivos, animales, el proceso de producción y demás necesitan una cantidad enorme de agua y suministros, pero las sintéticas, aunque necesitan menos, tienen el problema de dónde se saca (aunque pueden ser recicladas), así que todas tienen pros y contras.
#6 #6 desolee dijo: #4 @fresisuiss ¿Te fías si una marca dice "no probamos X productos con animales"?
Es más, ¿y si mi prioridad no son los animales si no el no-esclavizar gente, como hace Amancio Ortega?
Creo que la lucha por los derechos de los animales es totalmente legítima, pero entiendo perfectamente que haya gente con otras prioridades y eso debería respetarse.
Dicho eso, ¿qué entiendes por "sintético"?¿Sabes cómo afecta el proceso de fabricación al medio ambiente?¿Puede perjudicar más a la larga a millones de animales más que utilizar lana de oveja?¿Qué tienes en contra de esquilar ovejas? No digo que no tengas razón, digo que muchísima gente se "une a la lucha" por moda y al final nadie tiene ni idea de por qué se lucha o cómo luchar@desolee Luego nos metemos en el tema de tintes, químicos, etc. y bueno...
El tema de los tejidos animales es que a las ovejas no las esquilan a base de besos y abrazos, por no hablar de la obtención de la seda.
Lo más viable que veo para evitar la sobreproducción de ropa es, no comprar tanta ropa o al menos comprar con cabeza (todos tenemos mierdas en el armario que no nos hemos puesto nunca), comprar de 2º mano o a marcas sostenibles, que, aunque son caras, duran más y respetan el medio ambiente dentro de lo posible.
Es un tema complicado que no se puede hacer de un día para otro, ya que es imposible informarse de todo y cada día sale algo más, pero es importante que aportemos nuestro grano de arena dentro de nuestro radio de acción.
#12 #12 yoymiyo86 dijo: #4 Lo sintético perjudica mucho más al medio ambiente. Envenena a animales y plantas. Contamina el aire y el agua.
La cuestión no es no usar sino que lo que se usa no haya sido maltratando a seres vivos.
¿Sabes que el podar un árbol de hoja caduca en plena primavera es hacerlo sufrir para que no vuelva a crecer con tanta rapideza mientras, si se hiciera en invierno, no sufriría? Y supongo que ésto ni os lo planteáis. Solo si es con animales "superiores" (la miel de las abejas, la lana de las ovejas, la leche...) os afecta, pero si es como lo de las larvas como dije... nadie pensó en las larvas. @yoymiyo86 Te digo lo mismo que a desolee #22 #22 fresisuiss dijo: #6 @desolee Siempre se pueden hacer las dos cosas a la vez. De Inditex y demás también rajo bastante. En cuanto al resto, iré por partes.
Los productos libres de crueldad llevan un certificado que confirma que no testan ni contienen ingredientes animales, ya que sus laboratorios pasan controles periódicos que lo garantizan. Dejo esto por si te interesa cómo va la movida: https://www.crueltyfreekitty.com/cruelty-free-101/leaping-bunny-vs-peta/
Igualmente, no testar no quiere decir que el producto sea 100% libre de crueldad. Se clasifican en libres de crueldad, en los que sus productos e ingredientes no son testados en animales pero puede contener ingredientes animales y en los que el producto final no testa en animales pero los ingredientes a lo mejor sí.#23 #23 fresisuiss dijo: #6 @desolee Y por ejemplo, para que un producto pueda vender en China, tiene que ser probado primero en animales, entonces las empresas que venden en China testan indirectamente en animales, así que su ética se queda en nada.
En cuanto a lo de la ropa, debí meter los tejidos naturales (algodón...), pero escribí con prisa y no me molesté en mirar qué puse.
Está el problema de que la industria textil es de las que más contamina, y más el negocio de la ropa barata que nos trae Amancio&co. Los cultivos, animales, el proceso de producción y demás necesitan una cantidad enorme de agua y suministros, pero las sintéticas, aunque necesitan menos, tienen el problema de dónde se saca (aunque pueden ser recicladas), así que todas tienen pros y contras. #24
#8 #8 navanur dijo: oooh otro sensiblero de pacotilla ; Un abrigo de piel de zorro abriga mejor que cualquier mierda sintética.
Las plumas mas de lo mismo... comodidad alta. Ya que estamos a defender a los animales, al andar matas machismos ácaros con cada paso; moralmente es lo mismo los matas. Seguro tambien defiendes a las moscas de verano no ?@navanur No sé de dónde serás, pero en España no hace tanto frío como para andar abrigado hasta las trancas como si esto fuera la Antártida.
Si de verdad te parece bien que a un animal se le arranque la piel y las plumas estando vivos y que los primeros se maten únicamente para sacarles la piel y tirar el resto, me parece que el problema no es que yo sea una sensiblera de pacotilla. ¿No te parece mejor que, ya que se va a matar, se aproveche todo el animal, como se hace con el cuero?
#15 #15 aelan dijo: Estoy 100% seguro de que a ninguna ave se le quitan las plumas mientras están vivas. Es cruel e innecesario y supone más trabajo hacerlo mientras están vivas que mientras están muertas. Esto y la chorrada de PETA que dice que a las ovejas les quitan la lana con piel incluida y más imbeciladas son información falsa distribuida por mendigos de likes que ya no saben que hacer para tener seguidores.@aelan Las ovejas laneras no son así por capricho de la naturaleza. Los humanos, a base de cruces, modificaciones y demás, han creado especies de oveja que producen lana sin límite, cuando lo normal es que produzcan el pelo necesario para protegerse tanto del frío como del calor. A las ovejas no se las esquila con besitos y abrazos, ya que son una mercancía más, y cuantas más ovejas se esquilen, más dinero ganan, y los esquiladores no van a preocuparse de si han herido a la oveja o no. Luego tenemos la práctica del mulesing (una mutilación que les hacen alrededor del ano para que las moscas pongan ahí sus huevos y no infecten la lana con una enfermedad de la piel que trasmiten), muy practicada en Australia, que es de los mayores productores de lana a nivel mundial.
#15 #15 aelan dijo: Estoy 100% seguro de que a ninguna ave se le quitan las plumas mientras están vivas. Es cruel e innecesario y supone más trabajo hacerlo mientras están vivas que mientras están muertas. Esto y la chorrada de PETA que dice que a las ovejas les quitan la lana con piel incluida y más imbeciladas son información falsa distribuida por mendigos de likes que ya no saben que hacer para tener seguidores.@aelan Y lo de que sacan la lana con la piel incluida no sé dónde lo habrás leído, pero estoy de acuerdo en que es una chorrada, y más si viene de PETA, que es una de las organizaciones más hipócritas y podridas que puede existir.
Siguiendo con lo de las plumas, en Europa esta práctica está prohibida y a los patos los matan antes de desplumarlos, pero en otras partes del mundo no es así, y ya sabemos de dónde viene la gran mayoría de los productos.
Acabo de poner "abrigo de plumas" en Google y el primero que me sale es de Calvin Klein. ¿Dónde fabrica Calvin Klein? En China, donde esto sí que se hace.
#17 #17 biteme dijo: La normativa europea exige que el ave haya sido previamente sacrificada para utilizar su carne antes de utilizar la pluma para hacer prendas. ¿Existen aún asalvajados de peletería clásica? Evidentemente, pero chico, yo voy tan calentita en invierno con mi plumas (seguramente con mezcla, porque muy caro no fue) que me compré en una tienda normal que, teóricamente (o me fio o no me fio, pero lo mismo para todos), cumple con dicha normativa. Menos lobos.@biteme Te digo lo mismo que a #15 #15 aelan dijo: Estoy 100% seguro de que a ninguna ave se le quitan las plumas mientras están vivas. Es cruel e innecesario y supone más trabajo hacerlo mientras están vivas que mientras están muertas. Esto y la chorrada de PETA que dice que a las ovejas les quitan la lana con piel incluida y más imbeciladas son información falsa distribuida por mendigos de likes que ya no saben que hacer para tener seguidores.#28
#18 #18 noteniaquehaberlohecho dijo: Que gilipollez mas grande acabas de soltar, cuando un amante de los animales está en contra del uso de pieles, y se molesta en mirar y buscar productos libres de piel, hace lo mismo con las plumas. Es de lógica.
@brujakureja Te puedo asegurar que no. Ese es el significado oculto de las comillas, que para algo las he puesto.
#25 #25 fresisuiss dijo: #12 @yoymiyo86 Te digo lo mismo que a desolee #22 #23 #24Vale, pues simplemente has ampliado lo que yo dije... no me estás contradiciendo ni explicando nada nuevo.
#31 #31 yoymiyo86 dijo: #25 Vale, pues simplemente has ampliado lo que yo dije... no me estás contradiciendo ni explicando nada nuevo.Eso sí, curioso que lo hayas expuesto después de que unos cuantos lo expusiéramos. Para más inri, días después de que se dijera ¿Será que te has informado a posteriori?
#24 #24 fresisuiss dijo: #6 @desolee Luego nos metemos en el tema de tintes, químicos, etc. y bueno...
El tema de los tejidos animales es que a las ovejas no las esquilan a base de besos y abrazos, por no hablar de la obtención de la seda.
Lo más viable que veo para evitar la sobreproducción de ropa es, no comprar tanta ropa o al menos comprar con cabeza (todos tenemos mierdas en el armario que no nos hemos puesto nunca), comprar de 2º mano o a marcas sostenibles, que, aunque son caras, duran más y respetan el medio ambiente dentro de lo posible.
Es un tema complicado que no se puede hacer de un día para otro, ya que es imposible informarse de todo y cada día sale algo más, pero es importante que aportemos nuestro grano de arena dentro de nuestro radio de acción.Ya mencioné lo de la seda.. justo en el 2º comentario de este hilo... Al igual que los productos sintéticos (ahí entran los tintes también...)
#32 #32 yoymiyo86 dijo: #31 Eso sí, curioso que lo hayas expuesto después de que unos cuantos lo expusiéramos. Para más inri, días después de que se dijera ¿Será que te has informado a posteriori?
#24 Ya mencioné lo de la seda.. justo en el 2º comentario de este hilo... Al igual que los productos sintéticos (ahí entran los tintes también...)
@yoymiyo86 ¿Será que no estuve en mi casa y que no voy a gastar datos ni tiempo para meterme aquí cuando tengo cosas mejores que hacer? He explicado que todo perjudica a los seres vivos. Unas cosas más y otras menos, pero todas lo hacen. Coño, que como no os ponéis foto de perfil no sé ni con quién hablo y termino contándole al mismo la misma historia 20 veces.
#33 #33 fresisuiss dijo: #32 @yoymiyo86 ¿Será que no estuve en mi casa y que no voy a gastar datos ni tiempo para meterme aquí cuando tengo cosas mejores que hacer? He explicado que todo perjudica a los seres vivos. Unas cosas más y otras menos, pero todas lo hacen. Coño, que como no os ponéis foto de perfil no sé ni con quién hablo y termino contándole al mismo la misma historia 20 veces. Porque es difícil leer el nombre. Es más fácil ver una foto ¿a que sí?
La cuestión es que me dijiste a mi algo que yo mismo ya había dicho mensajes anteriores. No cuesta nada releer para no cometer estos errores.
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