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#1 #1 oldesnake dijo: vale, pero no solo para hombres, para las mujeres también.... tremenda gilipollez, venga, vamos a denunciarnos entre todos y a sacarnos el dinero.
Ahora en serio, ¿y si se declara culpable a alguien inocente?, ¿como le compensas por lo que pase, como por ejemplo la cárcel?y #2 #2 alma_podrida dijo: Vale. ¿Hay sospechosos en ese caso? Supongo que toda la plantilla de enfermería del hospital asignada a esa planta que sean hombres, ¿no? Asumiendo que no haya sido una enfermera mujer a la que le parezca divertido hacerle inseminaciones artificiales a comatosas, claro. Entonces, ¿qué hacemos con la docena de sospechosos que hay sobre la mesa si ninguno tiene antecedentes por delitos sexuales? ¿Los declaramos culpables a todos?os podéis relajar. Se está quejando de la redacción de la noticia. Cuando una persona aparece muerta se redacta que ha aparecido muerta y si hay signos de violencia se habla de un presunto asesinato hasta que se haga la autopsia. Pero si la mujer está en coma desde hace 10 años es evidente que no ha dado su consentimiento, ¿no? ¿la habrá embarazado el espíritu Santo?
Vale. ¿Hay sospechosos en ese caso? Supongo que toda la plantilla de enfermería del hospital asignada a esa planta que sean hombres, ¿no? Asumiendo que no haya sido una enfermera mujer a la que le parezca divertido hacerle inseminaciones artificiales a comatosas, claro. Entonces, ¿qué hacemos con la docena de sospechosos que hay sobre la mesa si ninguno tiene antecedentes por delitos sexuales? ¿Los declaramos culpables a todos?
#5 #5 barton dijo: #2 @alma_podrida sólo hace falta hacer una prueba de ADN. Pero supongo que lo que tú quieres decir es que si uno de los trabajadores del hospital resulta ser el padre, ¿hay que aplicarle la presunción de inocencia? Bueno, claro. Seguro que hay una trabajadora que le odiaba, le ha extraído esperma mientras dormía y se lo ha inoculado a una paciente indefensa. Si es que, cómo son las mujeres...La situación que planteas es retorcida e improbable, pero perfectamente plausible, y como tal no se debería excluir de las estimaciones. Hay una razón por la que las pruebas de ADN son parte del proceso judicial y no el proceso entero.
#1 #1 oldesnake dijo: vale, pero no solo para hombres, para las mujeres también.... tremenda gilipollez, venga, vamos a denunciarnos entre todos y a sacarnos el dinero.
Ahora en serio, ¿y si se declara culpable a alguien inocente?, ¿como le compensas por lo que pase, como por ejemplo la cárcel?@oldesnake pero vosotros sabéis leer o...
#6 #6 alma_podrida dijo: #5 La situación que planteas es retorcida e improbable, pero perfectamente plausible, y como tal no se debería excluir de las estimaciones. Hay una razón por la que las pruebas de ADN son parte del proceso judicial y no el proceso entero.@alma_podrida entonces se utilizaría la presunción de inocencia del acusado. Pero no puedes decir que la víctima ha sido "presuntamente violada". Esa presunción es absurda y falsa. En literalmente cualquier caso que se pueda dar, la víctima ha sido abusada y embarazada sin su consentimiento. Veo estúpido hablar de presunciones cuando no son tales.
#12 #12 lady_darkblue dijo: #10 Concurro en que decir "presuntos abusos" suena estúpido teniendo en cuenta que está claro que ha habido abusos, pero, si no recuerdo mal, el juicio aún no ha tenido lugar, y el juez es el único que puede anular oficialmente la presunción y declarar los hechos como sucedidos. Me parece un simple formalismo; chorra, pero un formalismo al fin y al cabo. Que otros medios de comunicación puedan ser más amarillistas y adelantarse a los veredictos no te lo discuto.@lady_darkblue y #13 #13 strawberry_nails dijo: #10 @barton el problema que estas teniendo es llamar a eso presuncion de inocencia, porque eso se aplica a las personas. Como dices, tu hablas de los titulares que no se quieren pillar los dedos, pero eso no es por presuncion de inocencia en si, sino una forma de asegurarse legalmente. Si ellos ponen un titular afirmando algo que luego no es asi EXACTO, por muy claro que sea, se les puede caer el pelo si alguien los denuncia. Yo tambien me indigno al leer cosas asi, pero luego te pones en el marco de lo legal y lo comprendes. Como en los anuncios que se transforman en dibujo y pone "ficcion animada", porque si no tu puedes ir a denunciar porque eso no pasa realmente y ganar. @strawberry_nails lo que decís tiene mucho sentido y me hace sentir algo menos de tirria por los titulares. Gracias por la aportación.
#10 #10 barton dijo: #8 @lady_darkblue hablo de sentido común tanto en un sitio como en otro. Hablo de que decir cosas como "está presuntamente muerto" no tienen ningún sentido cuando ves a alguien decapitado y sin pulso. Hablo del delito, no de los posibles condenados. Y es que en cualquier otro caso a lo mejor podrías hablar de "presuntos abusos", pero si la paciente está en coma es un hecho.Concurro en que decir "presuntos abusos" suena estúpido teniendo en cuenta que está claro que ha habido abusos, pero, si no recuerdo mal, el juicio aún no ha tenido lugar, y el juez es el único que puede anular oficialmente la presunción y declarar los hechos como sucedidos. Me parece un simple formalismo; chorra, pero un formalismo al fin y al cabo. Que otros medios de comunicación puedan ser más amarillistas y adelantarse a los veredictos no te lo discuto.
#13 #13 strawberry_nails dijo: #10 @barton el problema que estas teniendo es llamar a eso presuncion de inocencia, porque eso se aplica a las personas. Como dices, tu hablas de los titulares que no se quieren pillar los dedos, pero eso no es por presuncion de inocencia en si, sino una forma de asegurarse legalmente. Si ellos ponen un titular afirmando algo que luego no es asi EXACTO, por muy claro que sea, se les puede caer el pelo si alguien los denuncia. Yo tambien me indigno al leer cosas asi, pero luego te pones en el marco de lo legal y lo comprendes. Como en los anuncios que se transforman en dibujo y pone "ficcion animada", porque si no tu puedes ir a denunciar porque eso no pasa realmente y ganar. @strawberry_nails todavia recuerdo el caso de una vieja que metio a su mascota en el microondas, esta mascota obviamente murio, la vieja denuncio porque "no decia nada de que no se debiese hacer eso" y gano...
#8 #8 lady_darkblue dijo: #6 #7 Permitid que solicite una aclaración que me parece necesaria. ¿Se está hablando de la presunción de inocencia en los titulares periodísticos o en los juzgados?@lady_darkblue hablo de sentido común tanto en un sitio como en otro. Hablo de que decir cosas como "está presuntamente muerto" no tienen ningún sentido cuando ves a alguien decapitado y sin pulso. Hablo del delito, no de los posibles condenados. Y es que en cualquier otro caso a lo mejor podrías hablar de "presuntos abusos", pero si la paciente está en coma es un hecho.
#10 #10 barton dijo: #8 @lady_darkblue hablo de sentido común tanto en un sitio como en otro. Hablo de que decir cosas como "está presuntamente muerto" no tienen ningún sentido cuando ves a alguien decapitado y sin pulso. Hablo del delito, no de los posibles condenados. Y es que en cualquier otro caso a lo mejor podrías hablar de "presuntos abusos", pero si la paciente está en coma es un hecho.@barton el problema que estas teniendo es llamar a eso presuncion de inocencia, porque eso se aplica a las personas. Como dices, tu hablas de los titulares que no se quieren pillar los dedos, pero eso no es por presuncion de inocencia en si, sino una forma de asegurarse legalmente. Si ellos ponen un titular afirmando algo que luego no es asi EXACTO, por muy claro que sea, se les puede caer el pelo si alguien los denuncia. Yo tambien me indigno al leer cosas asi, pero luego te pones en el marco de lo legal y lo comprendes. Como en los anuncios que se transforman en dibujo y pone "ficcion animada", porque si no tu puedes ir a denunciar porque eso no pasa realmente y ganar.
#9 #9 oldesnake dijo: #4 @barton no se puede anular la presunción de inocencia para unos casos si y para otros no porque crea desigualdad ante la ley, es así de simple, si se demuestra que una persona es culpable que reciba una condena adecuada al delito.@oldesnake esto no tiene nada que ver con mi post original. Buenas tardes.
#15 #15 yo11 dijo: #13 @strawberry_nails todavia recuerdo el caso de una vieja que metio a su mascota en el microondas, esta mascota obviamente murio, la vieja denuncio porque "no decia nada de que no se debiese hacer eso" y gano...@yo11 uf, es que la gente esta muy loca y con un buen abogado.... No se hasta que punto era verdad, pero siempre he oido que en Redbull dejaron de hacer anuncios en los que se les viera a personas tener alas [en plan los monigotes] porque denunciaron diciendo que la bebian y no les daban alas. Hay que ir con mucho cuidado...
#2 #2 alma_podrida dijo: Vale. ¿Hay sospechosos en ese caso? Supongo que toda la plantilla de enfermería del hospital asignada a esa planta que sean hombres, ¿no? Asumiendo que no haya sido una enfermera mujer a la que le parezca divertido hacerle inseminaciones artificiales a comatosas, claro. Entonces, ¿qué hacemos con la docena de sospechosos que hay sobre la mesa si ninguno tiene antecedentes por delitos sexuales? ¿Los declaramos culpables a todos?@alma_podrida sólo hace falta hacer una prueba de ADN. Pero supongo que lo que tú quieres decir es que si uno de los trabajadores del hospital resulta ser el padre, ¿hay que aplicarle la presunción de inocencia? Bueno, claro. Seguro que hay una trabajadora que le odiaba, le ha extraído esperma mientras dormía y se lo ha inoculado a una paciente indefensa. Si es que, cómo son las mujeres...
vale, pero no solo para hombres, para las mujeres también.... tremenda gilipollez, venga, vamos a denunciarnos entre todos y a sacarnos el dinero.
Ahora en serio, ¿y si se declara culpable a alguien inocente?, ¿como le compensas por lo que pase, como por ejemplo la cárcel?
Sin haber leido la noticia, tengo que decirte que efectivamente suena mal, que está mal redactada. El porqué es sencillo, quieren evitarse demandas por hacer afirmaciones taxativas, aunque en casos como los que planteas son más bien evidencias (está muerto, embarazada,...).
#4 #4 barton dijo: #1 @oldesnake pero vosotros sabéis leer o...@barton no se puede anular la presunción de inocencia para unos casos si y para otros no porque crea desigualdad ante la ley, es así de simple, si se demuestra que una persona es culpable que reciba una condena adecuada al delito.
#6 #6 alma_podrida dijo: #5 La situación que planteas es retorcida e improbable, pero perfectamente plausible, y como tal no se debería excluir de las estimaciones. Hay una razón por la que las pruebas de ADN son parte del proceso judicial y no el proceso entero.#7 #7 barton dijo: #6 @alma_podrida entonces se utilizaría la presunción de inocencia del acusado. Pero no puedes decir que la víctima ha sido "presuntamente violada". Esa presunción es absurda y falsa. En literalmente cualquier caso que se pueda dar, la víctima ha sido abusada y embarazada sin su consentimiento. Veo estúpido hablar de presunciones cuando no son tales.Permitid que solicite una aclaración que me parece necesaria. ¿Se está hablando de la presunción de inocencia en los titulares periodísticos o en los juzgados?
A los que se quejan de la forma de redacción de la noticia.
Os lo explicaré, hasta que no se produce una declaración oficial la prensa debe poner la palabra "supuesto", es así porque de lo contrario es mentira.
#11 #11 barton dijo: #9 @oldesnake esto no tiene nada que ver con mi post original. Buenas tardes.@barton Lo hace mucho.
No, no es "presuntamente violada" sino "violada". El "presunto" es para con el culpable (en este caso)
Y para quien habló de la plantilla... son SOSPECHOSOS, nada más.
#1 #1 oldesnake dijo: vale, pero no solo para hombres, para las mujeres también.... tremenda gilipollez, venga, vamos a denunciarnos entre todos y a sacarnos el dinero.
Ahora en serio, ¿y si se declara culpable a alguien inocente?, ¿como le compensas por lo que pase, como por ejemplo la cárcel?Empiezas a rayar en la paranoia...
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