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#1 #1 paquilo2 dijo: No sé.
¿En las listas de mujeres asesinadas por violencia machista?
Luego hablamos de otros tipos de violencia y asesinatos si quieres pero...existir, existe.
Tampoco es un tema que se tenga que discutir ni a grito pelado ni desde el inmovilismo. Se discute desde la empatía, a ser posible. Digo. Como consejo.@paquilo2 Y la sociedad y el gobierno defiende o normaliza estos asesinatos? no? Pues entonces dónde esta el patriarcado, si se puede saber?
El patriarcado es una parida imaginaria, ni siquiera los que pregonan su existencia se lo creen en el fondo, pero les interesa por motivos políticos y económicos.
Si vivimos en un sistema de dominación masculina ¿Cómo es que los trabajos menos prestigiosos (ganadería, agricultura, recogida de basura o construcción) son 99% masculinos? Porque por cierto, mucho pedir igualdad en los trabajos "cómodos", pero de dar ejemplo y ponerse a trabajar de lo que he dicho yo nada de nada ¿Cómo es que la casi totalidad de mendigos es masculina? O ya que estamos, si los hombres vivimos tan felices en ese patriarcado ¿Por qué 3 de cada 4 suicidios es masculino?
Es más, una mujer puede abofetear a un hombre en público sin mayor consecuencia y la gente hasta se reirá del hombre ¿Pero un hombre golpeando a una mujer en público? Eso es un pu*o escándalo.
Y en cuanto a los homicidios de mujeres, lo que hace el feminismo es coger los pocos casos que hay en todo el país y sobredimensionarlos hasta que parezca que es lo más normal del mundo, cuando en realidad el 99'9% de hombres JAMÁS levantará la mano contra una mujer. Además ¿Por qué no se estudia de forma pormenorizada cada caso? Aaaah, que entonces se sabría que muchos de esos asesinatos se dan en entornos marginales, por cuestiones de drogas o (como diría VOX) por parte de inmigrantes de culturas REALMENTE patriarcales. Pero claro, es que con un análisis de estas características se podría empezar a luchar contra el problema, pero entonces se acaba el negocio.
El feminismo de hoy se nutre de tres tipos de mujeres: las que odian a los hombres, las que han tenido malas experiencias (y no sabiendo capear con ellas las proyectan en TODO el género masculino) y niñas que se creen el cuento hasta que años después se dan cuenta de lo que realmente encarna toda esta mascarada.
Ale, ya podéis crucificarme.
A las (pocas) mujeres que han hablado de patriarcado en mi vida les pregunto qué es lo que la sociedad, la ley o las empresas les impide hacer a ellas que no le impida a los hombres.
Ni una sola me ha sabido contestar.
#6 #6 frion dijo: El "patriarcado" es un constructo teórico que realmente no es que se corresponda al 100% con la realidad, y si se usa para describir a ciertas sociedades es por la simplicidad que confiere, puramente por utilidad. Incluso antes de avanzar en la igualdad de ambos sexos, sería un error establecer el patriarcado como el rasgo más distintivo de los sistemas sociales que lo precedieron. Considero que es más útil describir a fondo la forma en la que la opresión de la mujer se manifestaba a reducir un complejo sistema de relaciones sociales a una palabra como "patriarcado". Pero esto es algo debatirle si hablamos de los siglos anteriores, y puedo entender que alguien quisiera utilizar este constructo para explicar lo que sucedía en esa época. Pero si hay algo que no se justifica, es reducir el sistema actual a un sistema patriarcal, en el que la dominación del hombre sobre la mujer se ha reducido significativamente. Y lo que quedan no son más que vestigios de aquella opresión pasada, si bien podemos discutir sobre si hay que luchar por destruirlos, definitivamente no pueden usarse para establecer la dominación masculina como un rasgo lo suficientemente pronunciado como para que se justifique hablar del "patriarcado" como si fuera una categoría aplicable a nuestra sociedad actual, como para que a mi juicio se pueda justificar el uso de la palabra "patriarcado" de la manera en la que se lo esta haciendo.
Sin embargo, el tema con los constructos teóricos, es que realmente el teórico que lo utiliza es el que decide cuando se aplican o no. Si una teórica feminista decide denominar a lo que se da actualmente como patriarcado, no es algo que refutar o no, es una decisión suya el haber definido la categoría en cuestión de su manera. En su sistema teórico, entonces lo que vivimos sería un patriarcado por el simple hecho de que así se ha decidido denominar la forma en la que se dan las desventajas de la mujer frente al hombre.
Esto en esencia es una forma de hacer ruido, de alterar categorías preexistentes dándoles un nuevo uso para llamar la atención de forma más efectiva. Aprovechándose de las connotaciones negativas preexistentes asociadas al viejo concepto para trasladarlas al nuevo. Al final, si deciden definir como patriarcado lo que se vive hoy en día, esto realmente no nos dice nada. Al banalizar su significado, lo que hacen es reducir la utilidad del concepto utilizado. Y solo termina siendo otra manera de llamar la atención.
#5 #5 paquilo2 dijo: #2 @otro_dia
Textualmente dice: "En un país..."
No está hablando directamente de las instituciones. :)
Sociedad=gente=multitud de pensamientos y obras=¿cabe la posibilidad de que exista gente que actúe mal?¿Emm🤔? ¡Pues sí!
Vamos a ver, tal y como le he dicho al autor, ni enrocándose ni insultando se deben tratar estos temas. Es lo peor que se puede hacer. Y no he dicho en ningún momento que sea él el que pierda los estribos. Pero, vaya, si quieres ver a una "feminazi" en mí... tú mismo/a.@paquilo2 Patriarcado: "Predominio o mayor autoridad del varón en una sociedad o grupo social."
Si el conjunto de la sociedad (instituciones estatales incluidas) no es patriarcal, entonces el patriarcado no existe.
Yo no te he llamado feminazi, pero si te das por aludida tan rápido igual es que lo eres.
Y para que quieres hablar con quien no quiere debatir contigo.
#9 #9 paquilo2 dijo: #5 @otro_dia
¿Pero tú estás hablando solamente de España?
Ah.
Yo hablaba de las mujeres del mundo entero.
Que no viva en un país con gobiernos patriarcales no quiere decir que no existan miles de mujeres que mueren todos los días en otros MUCHOS países.
Pero, vaya, me miraré más el ombligo y disfrutaré de ésta sociedad que ha ido avanzando en los derechos de la mujer bastante recientemente en su larga historia. XD
@paquilo2 Léete el TQD otra vez y presta atención a qué clase de países se refiere al autor y así a lo mejor me ahorras el continuar con este diálogo de besugos.
#14 #14 zyaree dijo: Pues por ejemplo en que está bien visto e incluso aplaudido que como camarera todos los hombres del lugar me digan guarradas o intenten tocarme (y no hablo de un pub donde el alcohol deshinibe y hacemos tonterías, hablo de una cafetería de desayunos) pero está mal visto que yo conteste porque "oye era un piropo tampoco hay que ponerse así" (y hablo de cosas como "te tiraba contra la barra y te hacía de to"). Que mi antiguo jefe hiciera comentarios del palo "sí, la barra es estrecha para que se mantengan delgaditas jeje" y todo el mundo le ria la gracia y no se pueda contestar, la misma persona que como uniforme ha puesto pantalones negros a los hombres y vestido y taconazos a las mujeres, y que proyecta desfiles de Victoria Secret cada jueves viernes y sábado noche para "crear ambiente".
Está en que siendo ya veterinaria, un tío intente intimidarme a mí o a las recepcionistas y tenga que salir el otro veterinario tío para poder mantener una conversación porque con nosotras era pura intimidación lo que intentaba.
En el que el tipo que viene a venderme una puerta nueva se rie del hecho de que es mi pareja eligiendo los colores porque no es masculino.
En que en 3 trabajos que he tenido, los hombres con la misma formación y experiencia tenían mejor contrato y cobraban más.
Está en que con 12 años un paisano de 40 intentó violarme y su abogado me acusó de ir provocando, en una sala con otras 6 personas, de las cuales solo una, una mujer, le paró los pies por estar intentando intimidarme.
El patriarcado es sutil, es un código de vestimenta, 3 euros más la hora para el tio del curro, que vaya con mi padre y la gente asuma que es mi pareja y soy una buscafortunas. Son comportamientos normalizados por la sociedad y afectan a ambos géneros . Mi novio, del que se han reído otros machitos por ser mirado con su aspecto y vestir colores vivos y usar cremas y cosas así, es tan víctima como cualquier mujer. @zyaree Siento decepcionarte, pero eso NO es el "patriarcado". Eso son actitudes y comportamientos machistas y patriarcales, DERIVADOS de una época patriarcal. Como por ejemplo, lo era la dictadura franquista, donde por ser mujer directamente NO PODIAS trabajar. NO PODIAS votar. NO PODIAS tener cuenta bancaria y ya por ponerle la cerecita sobre el pastel NO PODIAS SALIR A LA PUTA CALLE si no era acompañada por tu marido/padre/hermano. Tu novio, al no estar casados, no contaba para nada.
Siento que hayas pasado por esas experiencias, pero ya te digo que son casos relativamente aislados, porque en mis casi 30 años de vida, jamás he sido testigo de esas actitudes. Mi veterinario de confianza es regentado por 3 chicas (bueno 2, una es aprendiz y se dedica al baño de mascotas). De todos mis trabajos, la mayoría fueron jefas, y cuando tuve jefes no tenían esas actitudes tan asquerosas hacia las compañeras, ni éstas percibían un menor salario (me dedico al turismo, por cierto).
Lo que hay que hacer es luchar contra las ACTITUDES y los COMPORTAMIENTOS, no buscar culpables, no asumir que vivimos en una especie de arabia saudí, porque en el mundo civilizado, no existe ningún patriarcado machista opresor que busca destruir a las mujeres. Y aunque a las feminazis locas les duela, los hombres sufrimos también de muchas actitudes y roles de género que nos estigmatizan, más posibilidades hay de sufrir un atraco con violencia, o una puñalada, de morir en un accidente de trabajo por labores precarias o poco seguras (como la minería, o la extracción de petróleo, la pesca en alta mar... ) ya no estamos hablando de los problemas cutres del primer mundo de que tu jefe sea un asqueroso y además esté haciendo algo ilegal al pagarte menos que a tus compañeros hombres, sino que no veo ninguna defensora de la igualdad exigiendo salarios dignos y condiciones de trabajo más seguras para los mineros o los pescadores.
#2 #2 otro_dia dijo: #1 @paquilo2 Y la sociedad y el gobierno defiende o normaliza estos asesinatos? no? Pues entonces dónde esta el patriarcado, si se puede saber?@otro_dia
Textualmente dice: "En un país..."
No está hablando directamente de las instituciones. :)
Sociedad=gente=multitud de pensamientos y obras=¿cabe la posibilidad de que exista gente que actúe mal?¿Emm🤔? ¡Pues sí!
Vamos a ver, tal y como le he dicho al autor, ni enrocándose ni insultando se deben tratar estos temas. Es lo peor que se puede hacer. Y no he dicho en ningún momento que sea él el que pierda los estribos. Pero, vaya, si quieres ver a una "feminazi" en mí... tú mismo/a.
Pues cuando haya un pais asi te contestara supongo, hasta entonces todo seria especular
#10 #10 otro_dia dijo: #9 @paquilo2 Léete el TQD otra vez y presta atención a qué clase de países se refiere al autor y así a lo mejor me ahorras el continuar con este diálogo de besugos.@otro_dia
Un placer. XD
@missmisha Cásate conmigo Yoda.
Que tengas que terminar con un "Crucificarme" da que pensar en qué tipo de sociedad nos hemos convertido.
#5 #5 paquilo2 dijo: #2 @otro_dia
Textualmente dice: "En un país..."
No está hablando directamente de las instituciones. :)
Sociedad=gente=multitud de pensamientos y obras=¿cabe la posibilidad de que exista gente que actúe mal?¿Emm🤔? ¡Pues sí!
Vamos a ver, tal y como le he dicho al autor, ni enrocándose ni insultando se deben tratar estos temas. Es lo peor que se puede hacer. Y no he dicho en ningún momento que sea él el que pierda los estribos. Pero, vaya, si quieres ver a una "feminazi" en mí... tú mismo/a.@otro_dia
¿Pero tú estás hablando solamente de España?
Ah.
Yo hablaba de las mujeres del mundo entero.
Que no viva en un país con gobiernos patriarcales no quiere decir que no existan miles de mujeres que mueren todos los días en otros MUCHOS países.
Pero, vaya, me miraré más el ombligo y disfrutaré de ésta sociedad que ha ido avanzando en los derechos de la mujer bastante recientemente en su larga historia. XD
Pues por ejemplo en que está bien visto e incluso aplaudido que como camarera todos los hombres del lugar me digan guarradas o intenten tocarme (y no hablo de un pub donde el alcohol deshinibe y hacemos tonterías, hablo de una cafetería de desayunos) pero está mal visto que yo conteste porque "oye era un piropo tampoco hay que ponerse así" (y hablo de cosas como "te tiraba contra la barra y te hacía de to"). Que mi antiguo jefe hiciera comentarios del palo "sí, la barra es estrecha para que se mantengan delgaditas jeje" y todo el mundo le ria la gracia y no se pueda contestar, la misma persona que como uniforme ha puesto pantalones negros a los hombres y vestido y taconazos a las mujeres, y que proyecta desfiles de Victoria Secret cada jueves viernes y sábado noche para "crear ambiente".
Está en que siendo ya veterinaria, un tío intente intimidarme a mí o a las recepcionistas y tenga que salir el otro veterinario tío para poder mantener una conversación porque con nosotras era pura intimidación lo que intentaba.
En el que el tipo que viene a venderme una puerta nueva se rie del hecho de que es mi pareja eligiendo los colores porque no es masculino.
En que en 3 trabajos que he tenido, los hombres con la misma formación y experiencia tenían mejor contrato y cobraban más.
Está en que con 12 años un paisano de 40 intentó violarme y su abogado me acusó de ir provocando, en una sala con otras 6 personas, de las cuales solo una, una mujer, le paró los pies por estar intentando intimidarme.
El patriarcado es sutil, es un código de vestimenta, 3 euros más la hora para el tio del curro, que vaya con mi padre y la gente asuma que es mi pareja y soy una buscafortunas. Son comportamientos normalizados por la sociedad y afectan a ambos géneros . Mi novio, del que se han reído otros machitos por ser mirado con su aspecto y vestir colores vivos y usar cremas y cosas así, es tan víctima como cualquier mujer.
No sé.
¿En las listas de mujeres asesinadas por violencia machista?
Luego hablamos de otros tipos de violencia y asesinatos si quieres pero...existir, existe.
Tampoco es un tema que se tenga que discutir ni a grito pelado ni desde el inmovilismo. Se discute desde la empatía, a ser posible. Digo. Como consejo.
El "patriarcado" es un constructo teórico que realmente no es que se corresponda al 100% con la realidad, y si se usa para describir a ciertas sociedades es por la simplicidad que confiere, puramente por utilidad. Incluso antes de avanzar en la igualdad de ambos sexos, sería un error establecer el patriarcado como el rasgo más distintivo de los sistemas sociales que lo precedieron. Considero que es más útil describir a fondo la forma en la que la opresión de la mujer se manifestaba a reducir un complejo sistema de relaciones sociales a una palabra como "patriarcado". Pero esto es algo debatirle si hablamos de los siglos anteriores, y puedo entender que alguien quisiera utilizar este constructo para explicar lo que sucedía en esa época. Pero si hay algo que no se justifica, es reducir el sistema actual a un sistema patriarcal, en el que la dominación del hombre sobre la mujer se ha reducido significativamente. Y lo que quedan no son más que vestigios de aquella opresión pasada, si bien podemos discutir sobre si hay que luchar por destruirlos, definitivamente no pueden usarse para establecer la dominación masculina como un rasgo lo suficientemente pronunciado como para que se justifique hablar del "patriarcado" como si fuera una categoría aplicable a nuestra sociedad actual, como para que a mi juicio se pueda justificar el uso de la palabra "patriarcado" de la manera en la que se lo esta haciendo.
Sin embargo, el tema con los constructos teóricos, es que realmente el teórico que lo utiliza es el que decide cuando se aplican o no. Si una teórica feminista decide denominar a lo que se da actualmente como patriarcado, no es algo que refutar o no, es una decisión suya el haber definido la categoría en cuestión de su manera. En su sistema teórico, entonces lo que vivimos sería un patriarcado por el simple hecho de que así se ha decidido denominar la forma en la que se dan las desventajas de la mujer frente al hombre.
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