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Creo que simplificas demasiado al votante de VOX y crees demasiado en el votante de Podemos.
Reducir al absurdo votar a un partido “porque son tal”, y acto seguido hablar de proteger a las minorías, habiendo como hay problemas más serios que si afectan al día a día... No se, si miras por ahí a lo mejor encuentras algo.
Ante todo, no les he votado, pero te voy a decir razones por las que si les votaría:
Tu me hablas de protección a las minorías. Espero que hables de las minorías etnicas, porque decir (como he oído) que las mujeres son “una minoría” es de ser bastante idiota. Por otro lado, “proteger a las minorías” suele entrar en la carambola argumental de meter en el mismo saco a todo el que pertenece a esas minorías sin discriminar: véase proteger a todos los inmigrantes por igual, como si se trataran del inmigrante modelo; aplicar a las mujeres ventajas penales cuando denuncian a un hombre, como si fueran la más necesitada (¿ves que no necesito negar que haya mujeres que necesiten protección para decir que no todas necesitan toda la protección posible?); etcétera.
Añadir: la gente vota a VOX porque individuos como Eduardo García, después de haber hecho una película mala por demás (su único mérito es ser “el niño gay de Aida”), con un coste de un millón de euros (salidos de tu bolsillo y del mío) que no ha sido capaz de recaudar más de 81mil, salen a los Goya diciendo que lo que le piden al estado es “más dinero” (es literal, no interpretación de lo que dijo).
Por cositas como esa (un poco de aquí, un poco de allá).
¿Y si estoy descontento con la izquierda, ya sea porque no hacen lo que deberían hacer?
¿Y si estoy en contra de la inmigración ilegal y de los problemas que nos traen?
¿Y si estoy harto de que sean hipócritas y vivan en urbanizaciones privadas y envíen a sus hijos a colegios de élite?
¿Y si pienso que son unos ladrones y chupópteros?
¿Y si Vox es el mal menor?
¿Soy un facha?
No creo, vamos.
Esto sin entrar en otros posibles problemas que también son lógicos (como te aseguras de que no entran personas buscadas por la justicia, miembros de grupos terroristas o de insurgencias armadas...) y hay que tener en cuenta.
Otra cosa que hay que tener en cuenta es que además de ser “una maquinaria delimitada territorialmente”, un país es además un conjunto de costumbres y tradiciones. Una persona de otro país puede tener costumbres y tradiciones que choquen diametralmente con las del “país que hospeda”. Aquí el problema es no aceptar costumbres ajenas, ojo. Aquí el problema es que el de fuera pueda no aceptar las costumbres propias porque se sienta violentado. Ostias es que a mi no me mola nada tener un huésped a disgusto, y hay cosas que no voy a cambiar... pues ahí tienes un polvorín. Otro llega cuando hay costumbres que en el país que recibe a dichos inmigrantes son directamente delitos y en el país de origen no lo son (se me ocurre a bote pronto pegar a una mujer en un país africano o directamente una violacion conyugal en India). Ponte en su lugar ¿te resultaría fácil aceptar que algo que tú ves de Puta madre en tu país sea un delito en el país al que vas? Hablemos de que eres gay y te vas a Rusia, donde que pasees con tu pareja por la calle te granjea una paliza con total impunidad de quien te la da.
Ese es el problema de no regular la inmigración.
Mira, se que no voy a hacer cambiar de parecer a nadie, aquí cada uno tiene su opinión más o menos fundada con más o menos datos. La cuestión es que, si hay una serie de problemas (y la inmigración ilegal es uno de ellos), que la gente ve en su día a día, y solo hay un partido “potable” que hable de abordarlos con acuerdos con todos sin imponer nada, mientras el resto de partidos andan en discusiones sobre el sexo de los angeles transformando debates (ojo, válidos) en legislación que se redacta y se aplica solo desde el punto de vista de uno de los lados del debate porque “es por el bien de la sociedad”. ¿Sabes cuantos en la historia han hecho lo mismo, y han acabado siendo dictaduras totalitarias? Ya te lo digo yo: todos los líderes que han fundado su poder en crear legislación en función de su ideología.
Tristemente, VOX se plantea como la alternativa más democrática ante el complejo de inferioridad (y sus vaivenes con la justicia) del PP, la indecisión de Ciudadanos, el totalitarismo (y sus vaivenes con la justicia) del PSOE, y el totalitarismo de Podemos (son lo mismo, beben de la misma ideología y sus intenciones son convertirlas en ley le pese a quien le pese). Al menos VOX habla de acuerdos, que aunque vengan aderezados con su ideología, no van con líneas rojas ideológicas.
#17 #17 eumenes dijo: Este es, en buena parte, el problema de éste país, aunque me temo que no sólo pasa aquí. Seguimos una dinámica de buenos y malos, totalmente tribal. En ningún momento, ninguno de vosotros se ha planteado que motivos reales puedan tener para votarles, o apoyarles. No porque fueran a tener la razón, o dejar de tenerla, sino, simplemente, por conocer sus argumentos, y, si es necesario, poder argumentarlos, debatirlos y desestimarlos. Mucho me temo que esto me recuerda cada vez más a la guerra civil. Ya no buscamos convencer, sólo vencer, a cualquier precio. Y, aunque coloco la parte del león de la culpa en la izquierda, no está sola, ni mucho menos. En la derecha, cada vez está habiendo más una horda de intransigentes, que sólo saben repetir consignas, siguiendo la misma mentalidad. Señores, ha llegado la hora de que los que piensen, me da igual en qué, hagan piña común. Porque si no, ganarán los que sólo sienten. Y si eso pasa, nos podemos despedir.En que somos extremistas es verdad. La derecha no es mejor que la izquierda. Y el guerracivilismo y confrontaciones sería la ruina ya no total, sino final, del país.
La razón por la que voté a Vox, por ejemplo, no es porque sea facha, o ultra, o antiizquierda, o ya el paquete racista-machista-xenófobo, sino porque dentro de lo que hay, tienen algo de sensatez.
De todas formas, hasta que no surja un partido grande que se deje de milongas y ranciedades y se centre en un verdadero progreso, sea de izquierdas, derechas, centro o pa'dentro y demás, nada.
Y la culpa no es del político de turno, sino de la gente, porque tampoco el votamte mefio o la masa tiene mucha cultura que digamos.
A ver si esto cambia, aunque sea poco a poco.
No me voy a extender mucho, porque #4 #4 ifritzz dijo: Creo que simplificas demasiado al votante de VOX y crees demasiado en el votante de Podemos.
Reducir al absurdo votar a un partido “porque son tal”, y acto seguido hablar de proteger a las minorías, habiendo como hay problemas más serios que si afectan al día a día... No se, si miras por ahí a lo mejor encuentras algo.
Ante todo, no les he votado, pero te voy a decir razones por las que si les votaría:
Tu me hablas de protección a las minorías. Espero que hables de las minorías etnicas, porque decir (como he oído) que las mujeres son “una minoría” es de ser bastante idiota. Por otro lado, “proteger a las minorías” suele entrar en la carambola argumental de meter en el mismo saco a todo el que pertenece a esas minorías sin discriminar: véase proteger a todos los inmigrantes por igual, como si se trataran del inmigrante modelo; aplicar a las mujeres ventajas penales cuando denuncian a un hombre, como si fueran la más necesitada (¿ves que no necesito negar que haya mujeres que necesiten protección para decir que no todas necesitan toda la protección posible?); etcétera.en su réplica ha dado en el clavo. Solo decir que
#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir que si os han llamado machistas, racistas o fachas y lo ha hecho más de una persona y de dos, no creo que sea por apoyar a minorías y luchar contra la desigualdad social... me viene la idea loca de que quizá os lo llaman porque comulgáis con esas ideas. Pero para qué hacer introspección, mejor votar a un partido que no os haga sentir como el insensible despojo humano que sois. TQDhablas de los malos que son los de Vox, mientras utilizas el pensamiento fascista de deshumanizar al que no piensa como tú: "los votantes de vox son subhumanos. Y luego rizando el rizo te las das de proteger a las minorías. ¿Os habéis fijado, adalides del buenismo naif, en que si proteges al inmigrante árabe musulmán estás aceptando las creencias medievales de esa gente que lapida a los homosexuales, considera a la mujer intercambiable por cabras y camellos, y demás? ¿Cómo proteges a la población del terrorismo yihaddista: dejando entrar a todo dios? Vox es malo, pero el independentismo catalán "habla en nombre del pueblo". Ok.
Este es, en buena parte, el problema de éste país, aunque me temo que no sólo pasa aquí. Seguimos una dinámica de buenos y malos, totalmente tribal. En ningún momento, ninguno de vosotros se ha planteado que motivos reales puedan tener para votarles, o apoyarles. No porque fueran a tener la razón, o dejar de tenerla, sino, simplemente, por conocer sus argumentos, y, si es necesario, poder argumentarlos, debatirlos y desestimarlos. Mucho me temo que esto me recuerda cada vez más a la guerra civil. Ya no buscamos convencer, sólo vencer, a cualquier precio. Y, aunque coloco la parte del león de la culpa en la izquierda, no está sola, ni mucho menos. En la derecha, cada vez está habiendo más una horda de intransigentes, que sólo saben repetir consignas, siguiendo la misma mentalidad. Señores, ha llegado la hora de que los que piensen, me da igual en qué, hagan piña común. Porque si no, ganarán los que sólo sienten. Y si eso pasa, nos podemos despedir.
#1 #1 yoastur dijo: Sigo esperando que esos votantes de tres al cuarto me digan cuáles son esas razones existenciales que les han hecho decidir su voto para esa banda de delincuentes hijos de puta sin escrúpulos.
Porque el PSOE de Andalucía, que dice luchar por el obrero y contra la desigualdad social, mientras utilizaba el dinero destinado para los parados para lucrarse, gastárselo en prostitutas y drogas, es el paladín del partido contra la desigualdad social, claro.
#7 #7 dohe dijo: #5 @ifritzz si no te importa, ¿Me puedes explicar algo más a fondo el problema de la inmigración ilegal? Es que yo no veo problema en que haya inmigrantes, la mayoría entra en situación ilegal y yo los legalizaría, pero claro eso hizo Zapatero y provocó un efecto llamada que sumado a la crisis fue un puñetero desastre. @dohe Faltaría más. Es un tema muy básico, un país no deja de ser un conjunto de instituciones (sanidad, educación, seguridad...) cuyo rango de actuación está delimitado territorialmente. Estas instituciones cuestan dinero, que sale de una serie de impuestos que pagan los ciudadanos regulares de dicho territorio, y que se calculan en función de unos parámetros de renta, que es obtenida a partir de una serie de trabajos a los que se ha accedido (en mayor o menor medida) a través de una educación regulada. ¿Ves el círculo? Mis padres pagan unos impuestos para que se me den una serie de enseñanzas para que yo el día de mañana acceda a un puesto de trabajo para seguir generando impuestos para que mis hijos...
Es una máquina “perfectamente engrasada” en la que todos los ciudadanos regulares (independientemente de su lugar de nacimiento) de un territorio “vivan bien”. Ahora metemos la variable “inmigración ilegal”. Esta es, nos guste o no, inevitable. Se puede controlar más o menos, pero es inevitable. La inmigración ilegal, si no se controla, desestabiliza la maquinaria y esta termina colapsando.
Pero si esto no lo entiendes, te voy a dar el “problema humano” que supone la inmigración ilegal. Pongamos que aceptamos a todos los inmigrantes que entran, y los regularizamos como ciudadanos. Después ¿que? Idioma (salvo la gente de Sudamérica, no lo tienen por que conocer siquiera), trabajo (es difícil encontrar curro con un grado universitario... imagínate sin unos estudios reconocidos o convalidables, y no puedes obligar a nadie a contratar a otra persona)... Al final es gente condenada a la miseria, y de la miseria a la delincuencia hay un paso. Eso si que no lo puedes evitar de ningún modo ¿después que? ¿Saturamos más las prisiones?
En todos los casos, la inmigración ilegal necesita un control férreo porque, de lo contrario, la máquina se cae.
#1 #1 yoastur dijo: Sigo esperando que esos votantes de tres al cuarto me digan cuáles son esas razones existenciales que les han hecho decidir su voto para esa banda de delincuentes hijos de puta sin escrúpulos.
Yo te lo explico: evitar la independencia de Cataluña y creer que con ellos va a volver el orden. Y no es porque yo les vote (ni borracha, vamos) es que conozco mínimo 4 votantes férreos y esos son los motivos que me dan
#31 #31 ifritzz dijo: #30 @An0nym0 ¿te das cuenta que todo lo que has dicho es, aparte de contradictorio, tremendamente populista y salva patrias? Primero populista, porque no dices ninguna medida concreta para todo lo que has dicho (acciones específicas, no intenciones)... pero es que VOX tampoco. Defender la propiedad privada ¿como? ¿Con que medidas? ¿Como se va a dotar a la fuerzas y cuerpos de seguridad del estado para ello? Defensa de los derechos individuales: tres cuartas de lo mismo, pero añadiendo ¿de que derechos individuales? Porque en el momento en el que tú derecho individual (no quiero que mis impuestos financien la tauromaquia ni a ningún tipo de institución religiosa) esté en contra de su derecho colectivo, te jodes. ¿Inmigración ilegal? No han dicho nada en absoluto al respecto más que “vamos a expulsar a los ilegales” o “vamos a buscar la colaboración de Europa”... Señores, más concreción, pregunto lo mismo que con la primera cuestión... Y luego empiezas con el anti, anti, anti... (y encima contradiciendo la primera frase que tú mismo has dicho... de traca, vamos).
Por último quiero reseñar (paso por alto lo que dices de recortar duplicidades, porque lo mismo decía Podemos cuando aparecieron): ¿en zerio crees en la educación privada? Crees que implementar el sistema estadounidense, uno de los países desarrollados más absurdamente incultos, y de cuyas universidades es precisamente de donde salen las ideas de la “dictadura progre”, va a ser bueno? Como diría Jose Mora: tu eres tonto, pero no tonto “pa” un rato, tú eres tonto del “tó”.@ifritzz Defensa de la propiedad privada es el derecho a conservar tu vivienda y tu dinero, en contra de que te inflen a impuestos o te quiten una vivienda si tienes varias, como pretendía hacer Podemos en su programa electoral. No era una medida concreta, es un concepto general capitalista.
En EEUU no hay cheque escolar. Es decir, no hay libre elección del centro.
Y sobre lo demás, siempre estamos con lo mismo. Personas como tú que dicen que hablamos de lo mismo y no hacemos nada. SÍ hemos dicho COMO hacerlo y SI tenemos medidas económicas concretas. No somos populistas, otra cosa es que solo os lleguen las noticias de Vox a través de la tele y de memes. Vas a www.voxespaña.es y lees cualquier propuesta de ley (que esté en vigor) o cualquier noticia sobre las regiones donde gobierna.
#19 #19 seven_deadly_sins dijo: #17 En que somos extremistas es verdad. La derecha no es mejor que la izquierda. Y el guerracivilismo y confrontaciones sería la ruina ya no total, sino final, del país.
La razón por la que voté a Vox, por ejemplo, no es porque sea facha, o ultra, o antiizquierda, o ya el paquete racista-machista-xenófobo, sino porque dentro de lo que hay, tienen algo de sensatez.
De todas formas, hasta que no surja un partido grande que se deje de milongas y ranciedades y se centre en un verdadero progreso, sea de izquierdas, derechas, centro o pa'dentro y demás, nada.
Y la culpa no es del político de turno, sino de la gente, porque tampoco el votamte mefio o la masa tiene mucha cultura que digamos.
A ver si esto cambia, aunque sea poco a poco.votante medio*
Sigo esperando que esos votantes de tres al cuarto me digan cuáles son esas razones existenciales que les han hecho decidir su voto para esa banda de delincuentes hijos de puta sin escrúpulos.
Tú te crees que votando al coletas vas a tener trabajo no cualificado con un SMI de 2000€ en 14 pagas. Estudia y sé algo en la vida, anda.
#7 #7 dohe dijo: #5 @ifritzz si no te importa, ¿Me puedes explicar algo más a fondo el problema de la inmigración ilegal? Es que yo no veo problema en que haya inmigrantes, la mayoría entra en situación ilegal y yo los legalizaría, pero claro eso hizo Zapatero y provocó un efecto llamada que sumado a la crisis fue un puñetero desastre. La inmigración ilegal implica delincuencia, violaciones, drogas, ayudas económicas que antes iban destinadas a personas españolas en situación de vulnerabilidad. En barrios obreros tras la crisis económica cerraban pequeños empresarios españoles que se iban a la quiebra y se arruinaban, mientras abrían comercios gente inmigrante que se beneficiaba de ayudas de todo tipo. Pásate por cualquier barrio obrero y luego me cuentas. Y sí, hay inmigrantes honrados y no conflictivos. Pero cuando la inmigración se descontrola, siempre surgen problemas como los que comenté anteriormente. Por ejemplo: inmigrantes en Santa Coloma intentan violar a una muchacha, agreden a su novio y le transmiten la sarna. En la Mina mueren tres personas porque había okupas que se engancharon ilegalmente a los contadores de la luz y provocaron un cortocircuito. Y sí, hay españoles delincuentes, pero si tenemos que luchar contra ellos y contra los inmigrantes delincuentes ya me dirás...
#30 #30 An0nym0 dijo: #1 @jaquiva37 Defender la igualdad ante la ley entre hombres y mujeres. Defender la propiedad privada, defender los derechos individuales por encima de los mal llamados "derechos colectivos", liberalización del suelo frente a la regulación de la especulación, defender la soberanía nacional (soberanía = autoridad política del pueblo), poner frente a la dictadura progre, bajada de impuestos, defensa de las fronteras de forma segura y contundente, expulsion de inmigrantes ilegales, antifeminismo, anticomunismo, antisocialismo, liberalismo, recorte de cargos políticos y organismos duplicados, privatización de la educación para garantizar la libre educación de los padres y recortar gastos (implantando el cheque escolar, cosa que hace que sea igualmente gratis), y un sin fin más de motivos.
Pero que sí, que Vox es populismo, facha y todo lo que tu quieras. Arre.@An0nym0 ¿te das cuenta que todo lo que has dicho es, aparte de contradictorio, tremendamente populista y salva patrias? Primero populista, porque no dices ninguna medida concreta para todo lo que has dicho (acciones específicas, no intenciones)... pero es que VOX tampoco. Defender la propiedad privada ¿como? ¿Con que medidas? ¿Como se va a dotar a la fuerzas y cuerpos de seguridad del estado para ello? Defensa de los derechos individuales: tres cuartas de lo mismo, pero añadiendo ¿de que derechos individuales? Porque en el momento en el que tú derecho individual (no quiero que mis impuestos financien la tauromaquia ni a ningún tipo de institución religiosa) esté en contra de su derecho colectivo, te jodes. ¿Inmigración ilegal? No han dicho nada en absoluto al respecto más que “vamos a expulsar a los ilegales” o “vamos a buscar la colaboración de Europa”... Señores, más concreción, pregunto lo mismo que con la primera cuestión... Y luego empiezas con el anti, anti, anti... (y encima contradiciendo la primera frase que tú mismo has dicho... de traca, vamos).
Por último quiero reseñar (paso por alto lo que dices de recortar duplicidades, porque lo mismo decía Podemos cuando aparecieron): ¿en zerio crees en la educación privada? Crees que implementar el sistema estadounidense, uno de los países desarrollados más absurdamente incultos, y de cuyas universidades es precisamente de donde salen las ideas de la “dictadura progre”, va a ser bueno? Como diría Jose Mora: tu eres tonto, pero no tonto “pa” un rato, tú eres tonto del “tó”.
#27 #27 dohe dijo: #26 @ifritzz a ver, olvida todos los ejemplos que he puesto sobre choque cultural, te pongo otro (aunque es pa na porque estamos de acuerdo en que los problemas tienen múltiples causas). Una musulmana no entiende por qué es ilegal bañarse en una piscina pública con el burkini, las normas de higiene lo prohíben. Las gitanas tampoco lo entienden, después de que una niña se desarrolla las ves en la playa siempre con pantalones cortos. Un chico transexual tampoco se puede bañar en la piscina pública, porque obviamente no se quiere quitar la camiseta para que no se le vea el pecho.
Hipotética solución de vox: que no haya mujeres musulmanas en la piscina, o si las hay, que se adapten a nuestras costumbres y usen bikini. A las gitanas y los chicos trans no les solucionamos el problema. Hipotética solución de izquierdas: que todo el mundo se meta a la piscina con lo que le dé la gana. Pues imagínate el follón de bacterias que se arma.
¿Qué solución tiene entonces éste choque cultural con la normativa? Porque yo no tengo ni puñetera idea de cómo solucionarlo. @dohe estoy a punto de darte mi contacto para que sigamos esto por mensajería directa porque me mola mucho.
Es un gran ejemplo, pero ahí la cuestión es... (redoble de tambor) el diálogo. Al final, nos guste o no, aunque unos tengan su postura y los otros la contraria, se dialoga y se puede intentar llegar a un entendimiento. Lo que se debe hacer es fomentar y mantener ese diálogo y no caer en: pues que tal se ponga lo que quiera porque son sus costumbres (imponiéndolas al resto del mundo), ni en que no se lo ponga porque no encaja con mis costumbres (imponiendo las tuyas al resto del mundo). En el ejemplo que pones, te voy a dar la respuesta más simple: no te puedes bañar en una piscina con ropa que no esté diseñada para una piscina, y ahí la discusión es higiene y eso es inapelable (bueno y también seguridad). Hay camisetas de baño, hay bañadores que lo tapan literalmente todo... Tienes para elegir. Ahí termina el debate: la chica musulmana se quiere bañar cubierta hasta las cejas y lo que lleva es un traje de baño? Al agua. La gitana quiere bañarse con un culotte y ese culotte es un bañador? Al agua con ella... y así sucesivamente. ¿A alguien no le gusta compartir el baño con la gitana y la musulmana? (De hecho lo probable es que estas dos no quieran compartir el baño): ajo y agua. Las normas son de higiene, que no toleres a otras personas no te licita a impedirles pasarlo bien. Te vas a tu casa, reflexionas, y listo.
Por cierto ¿has pensado, en tu ejemplo, en la musulmana compartiendo piscina con una mujer haciendo topless? ¿Quien se ofende ahí? ¿A quien le impedimos estar ahí?
#18 #18 dohe dijo: #12 @ifritzz lo entiendo, pero ¿No crees que algunos de los problemas derivados de la inmigración también tienen otras causas y no sólo se solucionan evitando la entrada de inmigrantes ilegales? Las adicciones también llevan a la miseria y la delincuencia, internet propaga ideologías que pueden provocar choques culturales en el país (desde veganos en un país donde se subvenciona la tauromaquia hasta gente captada por el terrorismo islámico), y se supone que las milenials no tenemos hijos porque no queremos y vamos a desestabilizar el sistema también. @dohe ¿las adicciones a drogas que entran en España precisamente por el escaso control fronterizo, dices?
A ver, fuera sarcasmos, que no te discuto en ningún momento que haya otra serie de problemas, y que los problemas causados por la inmigración no sean multicausales y no se solucionen solo con control fronterizo... Pero es una buena manera de empezar a paliarlos.
Es como si te digo que fumando puedes desarrollar un cancer de pulmón y tu me dices “si, y también respirando” mientras te enciendes un pitillo. Pues tú verás, pero desde luego no estás haciendo nada para evitarlo.
¿Que suena mal? No te lo discuto. ¿Que si nos vamos al individuo no está bien dejar fuera a Hasán, que ha recorrido a pie 3.000km para llegar a mi frontera? Tampoco te lo discuto. Pero no estamos hablando de individuos, estamos hablando de un país y de que los recursos no son ilimitados.
Por otro lado, la carambola argumental para lo del choque cultural que has usado es de traca. Un pro taurino no te va a montar un grupo terrorista para cargarse todo tu sistema de valores solo porque pienses distinto a él.
Nos llaman racistas, machistas y fachas porque no tienen argumentos para rebatirnos y además porque están acojonados. En cuanto gobierne Vox se le acaba el chollito al gorroneo progre y están poniéndose muy nerviositos.
Mucho espantarse por las ideas de vox, y me pregunto, si para ti y otros tantos vox es el diablo ¿Que rayos son aquellos que se oponen a que niños varones, víctimas de violación puedan recibir atención?, mismos a quienes no les importa que tengan que esperar hasta 6 meses
Vox no es perfecto, pero que sea el único que quiere que se atienda también a los varones dice que igual no son tan malos como se dice
https://fediverso.net/@bou/103563505640198035/
#26 #26 ifritzz dijo: #25 @dohe si no te digo yo que no. La inmigración no crea miseria, la miseria ya está ahí. Vengo de barrios deprimidos, se lo que he visto, y si bien tiene poco que ver con la inmigración, si está descontrolada ni ayuda a combatir la miseria, porque la inmigración descontrolada condena a más gente a vivir en esa miseria. Efectivamente no tiene que ver con nacionalidades.
Lo del choque cultural... creo que vamos a tener que discutirlo con una cerveza, porque no nos estamos entendiendo al 100% y por escrito no se capta el tono (que hace mucho).
Y sobre lo ultimo... no puedo quitarte la razón. Efectivamente VOX es un partido populista que ataca el sentimiento naif de personas que creen que los problemas graves son monocausales (no es muy diferente Podemos en ese sentido acusando al patriarcado o al capitalismo). La cuestión es que lo que piensen los votantes da igual cuando la intención del partido (y ya no te digo lo que puedan hacer al final) es distinta. @ifritzz a ver, olvida todos los ejemplos que he puesto sobre choque cultural, te pongo otro (aunque es pa na porque estamos de acuerdo en que los problemas tienen múltiples causas). Una musulmana no entiende por qué es ilegal bañarse en una piscina pública con el burkini, las normas de higiene lo prohíben. Las gitanas tampoco lo entienden, después de que una niña se desarrolla las ves en la playa siempre con pantalones cortos. Un chico transexual tampoco se puede bañar en la piscina pública, porque obviamente no se quiere quitar la camiseta para que no se le vea el pecho.
Hipotética solución de vox: que no haya mujeres musulmanas en la piscina, o si las hay, que se adapten a nuestras costumbres y usen bikini. A las gitanas y los chicos trans no les solucionamos el problema. Hipotética solución de izquierdas: que todo el mundo se meta a la piscina con lo que le dé la gana. Pues imagínate el follón de bacterias que se arma.
¿Qué solución tiene entonces éste choque cultural con la normativa? Porque yo no tengo ni puñetera idea de cómo solucionarlo.
#31 #31 ifritzz dijo: #30 @An0nym0 ¿te das cuenta que todo lo que has dicho es, aparte de contradictorio, tremendamente populista y salva patrias? Primero populista, porque no dices ninguna medida concreta para todo lo que has dicho (acciones específicas, no intenciones)... pero es que VOX tampoco. Defender la propiedad privada ¿como? ¿Con que medidas? ¿Como se va a dotar a la fuerzas y cuerpos de seguridad del estado para ello? Defensa de los derechos individuales: tres cuartas de lo mismo, pero añadiendo ¿de que derechos individuales? Porque en el momento en el que tú derecho individual (no quiero que mis impuestos financien la tauromaquia ni a ningún tipo de institución religiosa) esté en contra de su derecho colectivo, te jodes. ¿Inmigración ilegal? No han dicho nada en absoluto al respecto más que “vamos a expulsar a los ilegales” o “vamos a buscar la colaboración de Europa”... Señores, más concreción, pregunto lo mismo que con la primera cuestión... Y luego empiezas con el anti, anti, anti... (y encima contradiciendo la primera frase que tú mismo has dicho... de traca, vamos).
Por último quiero reseñar (paso por alto lo que dices de recortar duplicidades, porque lo mismo decía Podemos cuando aparecieron): ¿en zerio crees en la educación privada? Crees que implementar el sistema estadounidense, uno de los países desarrollados más absurdamente incultos, y de cuyas universidades es precisamente de donde salen las ideas de la “dictadura progre”, va a ser bueno? Como diría Jose Mora: tu eres tonto, pero no tonto “pa” un rato, tú eres tonto del “tó”.@ifritzz Dicho de otra manera, no cabe en un solo comentario todas las entrevistas, documentos y declaraciones. El autor pregunta que porqué la gente vota a Vox (porque supuestamente tiene ideas malas, fascistas, machistas) y yo le he respondido en base a nuestra ideología.
#1 #1 yoastur dijo: Sigo esperando que esos votantes de tres al cuarto me digan cuáles son esas razones existenciales que les han hecho decidir su voto para esa banda de delincuentes hijos de puta sin escrúpulos.
@jaquiva37 Defender la igualdad ante la ley entre hombres y mujeres. Defender la propiedad privada, defender los derechos individuales por encima de los mal llamados "derechos colectivos", liberalización del suelo frente a la regulación de la especulación, defender la soberanía nacional (soberanía = autoridad política del pueblo), poner frente a la dictadura progre, bajada de impuestos, defensa de las fronteras de forma segura y contundente, expulsion de inmigrantes ilegales, antifeminismo, anticomunismo, antisocialismo, liberalismo, recorte de cargos políticos y organismos duplicados, privatización de la educación para garantizar la libre educación de los padres y recortar gastos (implantando el cheque escolar, cosa que hace que sea igualmente gratis), y un sin fin más de motivos.
Pero que sí, que Vox es populismo, facha y todo lo que tu quieras. Arre.
En cierto sentido, tienes razón con lo del votante medio. Y yo creo que los partidos ya saben lo que hay que hacer. Lo que no saben es como hacerlo sin perder votos. Porque todos tenemos dos dedos de frente, pero si nos cuentan que si les votamos todo va a ser el país de la gominola, los preferimos al que nos dice que nos van a recortar en todo, o que van a tomar medidas draconianas. Es nuestro triste sino, preferir las mentiras confortables a la cruda realidad.
#25 #25 dohe dijo: #21 @ifritzz en cuanto a las drogas, hace unos meses pillaron en un pueblo muy cerca del mío con 2.600 habitantes unas 2.500 plantas maduras de marihuana, 5.000 plantines y no recuerdo cuántos kilos de cogollos secos. Yo que no soy policía conozco al menos otros 3 pueblos de la provincia que tienen más, y no hacen nada. También hay adicción al juego y a las apuestas, cada vez es gente más joven, a mi vecina le robaron perros para llevarlos a peleas, en mis cámaras de seguridad están las grabaciones porque entraron por mi parcela y eran chicos jóvenes y españoles. Por cierto, al que cortó la valla es el único que ha sido condenado porque se considera que ejerció fuerza para entrar, la condena es pagar 6€ diarios 45 días. Entiendo tu metáfora del cigarro y el cáncer, pero yo creo que la sensación de impunidad que tienen éstos hijos de puta es el cigarro, la inmigración será la cachimba que es más dañina pero se practica en un menor porcentaje.
Y en cuanto al choque cultural, si te quedas con la idea de los toros es normal que lo veas absurdo, pero los terroristas captan a gente joven, musulmanes que ya son legales o incluso que nacieron en España, o gente que se convierte al islam.
Y no quiero que pienses que te estoy llevando la contraria, yo estoy de acuerdo en que la inmigración tiene que regularse por todos los problemas que mencionas, pero me da la sensación de que la mayoría de los votantes de vox (y no digo que sea tu caso) lo votan porque creen que cuando no haya ni un extranjero en España tendremos un país completamente seguro, ayudas económicas para todos, trabajo de sobra y un sistema sanitario perfecto, y no creo que esa sea la realidad. @dohe si no te digo yo que no. La inmigración no crea miseria, la miseria ya está ahí. Vengo de barrios deprimidos, se lo que he visto, y si bien tiene poco que ver con la inmigración, si está descontrolada ni ayuda a combatir la miseria, porque la inmigración descontrolada condena a más gente a vivir en esa miseria. Efectivamente no tiene que ver con nacionalidades.
Lo del choque cultural... creo que vamos a tener que discutirlo con una cerveza, porque no nos estamos entendiendo al 100% y por escrito no se capta el tono (que hace mucho).
Y sobre lo ultimo... no puedo quitarte la razón. Efectivamente VOX es un partido populista que ataca el sentimiento naif de personas que creen que los problemas graves son monocausales (no es muy diferente Podemos en ese sentido acusando al patriarcado o al capitalismo). La cuestión es que lo que piensen los votantes da igual cuando la intención del partido (y ya no te digo lo que puedan hacer al final) es distinta.
#21 #21 ifritzz dijo: #18 @dohe ¿las adicciones a drogas que entran en España precisamente por el escaso control fronterizo, dices?
A ver, fuera sarcasmos, que no te discuto en ningún momento que haya otra serie de problemas, y que los problemas causados por la inmigración no sean multicausales y no se solucionen solo con control fronterizo... Pero es una buena manera de empezar a paliarlos.
Es como si te digo que fumando puedes desarrollar un cancer de pulmón y tu me dices “si, y también respirando” mientras te enciendes un pitillo. Pues tú verás, pero desde luego no estás haciendo nada para evitarlo.
¿Que suena mal? No te lo discuto. ¿Que si nos vamos al individuo no está bien dejar fuera a Hasán, que ha recorrido a pie 3.000km para llegar a mi frontera? Tampoco te lo discuto. Pero no estamos hablando de individuos, estamos hablando de un país y de que los recursos no son ilimitados.
Por otro lado, la carambola argumental para lo del choque cultural que has usado es de traca. Un pro taurino no te va a montar un grupo terrorista para cargarse todo tu sistema de valores solo porque pienses distinto a él. @ifritzz en cuanto a las drogas, hace unos meses pillaron en un pueblo muy cerca del mío con 2.600 habitantes unas 2.500 plantas maduras de marihuana, 5.000 plantines y no recuerdo cuántos kilos de cogollos secos. Yo que no soy policía conozco al menos otros 3 pueblos de la provincia que tienen más, y no hacen nada. También hay adicción al juego y a las apuestas, cada vez es gente más joven, a mi vecina le robaron perros para llevarlos a peleas, en mis cámaras de seguridad están las grabaciones porque entraron por mi parcela y eran chicos jóvenes y españoles. Por cierto, al que cortó la valla es el único que ha sido condenado porque se considera que ejerció fuerza para entrar, la condena es pagar 6€ diarios 45 días. Entiendo tu metáfora del cigarro y el cáncer, pero yo creo que la sensación de impunidad que tienen éstos hijos de puta es el cigarro, la inmigración será la cachimba que es más dañina pero se practica en un menor porcentaje.
Y en cuanto al choque cultural, si te quedas con la idea de los toros es normal que lo veas absurdo, pero los terroristas captan a gente joven, musulmanes que ya son legales o incluso que nacieron en España, o gente que se convierte al islam.
Y no quiero que pienses que te estoy llevando la contraria, yo estoy de acuerdo en que la inmigración tiene que regularse por todos los problemas que mencionas, pero me da la sensación de que la mayoría de los votantes de vox (y no digo que sea tu caso) lo votan porque creen que cuando no haya ni un extranjero en España tendremos un país completamente seguro, ayudas económicas para todos, trabajo de sobra y un sistema sanitario perfecto, y no creo que esa sea la realidad.
Tienes razón, es mejor idea votar al partido que pone a la mujer del líder supremo como ministra, mujer que deja perlas como decir que hay que abolir el uso de la palabra "monoparental" porque parental se refiere al padre, lo que resulta machista(8)), sobre todo porque la mayoría de las familias monoparentales las forman madres. Con eso demostramos lo super progresistas y super integradores que somos todos.
Nota: Parental procede de "parir"... que por si alguien no lo sabe es algo exclusivamente femenino.
#5 #5 ifritzz dijo: Mira, se que no voy a hacer cambiar de parecer a nadie, aquí cada uno tiene su opinión más o menos fundada con más o menos datos. La cuestión es que, si hay una serie de problemas (y la inmigración ilegal es uno de ellos), que la gente ve en su día a día, y solo hay un partido “potable” que hable de abordarlos con acuerdos con todos sin imponer nada, mientras el resto de partidos andan en discusiones sobre el sexo de los angeles transformando debates (ojo, válidos) en legislación que se redacta y se aplica solo desde el punto de vista de uno de los lados del debate porque “es por el bien de la sociedad”. ¿Sabes cuantos en la historia han hecho lo mismo, y han acabado siendo dictaduras totalitarias? Ya te lo digo yo: todos los líderes que han fundado su poder en crear legislación en función de su ideología.
Tristemente, VOX se plantea como la alternativa más democrática ante el complejo de inferioridad (y sus vaivenes con la justicia) del PP, la indecisión de Ciudadanos, el totalitarismo (y sus vaivenes con la justicia) del PSOE, y el totalitarismo de Podemos (son lo mismo, beben de la misma ideología y sus intenciones son convertirlas en ley le pese a quien le pese). Al menos VOX habla de acuerdos, que aunque vengan aderezados con su ideología, no van con líneas rojas ideológicas.@ifritzz si no te importa, ¿Me puedes explicar algo más a fondo el problema de la inmigración ilegal? Es que yo no veo problema en que haya inmigrantes, la mayoría entra en situación ilegal y yo los legalizaría, pero claro eso hizo Zapatero y provocó un efecto llamada que sumado a la crisis fue un puñetero desastre.
#12 #12 ifritzz dijo: #7 @dohe Faltaría más. Es un tema muy básico, un país no deja de ser un conjunto de instituciones (sanidad, educación, seguridad...) cuyo rango de actuación está delimitado territorialmente. Estas instituciones cuestan dinero, que sale de una serie de impuestos que pagan los ciudadanos regulares de dicho territorio, y que se calculan en función de unos parámetros de renta, que es obtenida a partir de una serie de trabajos a los que se ha accedido (en mayor o menor medida) a través de una educación regulada. ¿Ves el círculo? Mis padres pagan unos impuestos para que se me den una serie de enseñanzas para que yo el día de mañana acceda a un puesto de trabajo para seguir generando impuestos para que mis hijos...
Es una máquina “perfectamente engrasada” en la que todos los ciudadanos regulares (independientemente de su lugar de nacimiento) de un territorio “vivan bien”. Ahora metemos la variable “inmigración ilegal”. Esta es, nos guste o no, inevitable. Se puede controlar más o menos, pero es inevitable. La inmigración ilegal, si no se controla, desestabiliza la maquinaria y esta termina colapsando.
Pero si esto no lo entiendes, te voy a dar el “problema humano” que supone la inmigración ilegal. Pongamos que aceptamos a todos los inmigrantes que entran, y los regularizamos como ciudadanos. Después ¿que? Idioma (salvo la gente de Sudamérica, no lo tienen por que conocer siquiera), trabajo (es difícil encontrar curro con un grado universitario... imagínate sin unos estudios reconocidos o convalidables, y no puedes obligar a nadie a contratar a otra persona)... Al final es gente condenada a la miseria, y de la miseria a la delincuencia hay un paso. Eso si que no lo puedes evitar de ningún modo ¿después que? ¿Saturamos más las prisiones?
En todos los casos, la inmigración ilegal necesita un control férreo porque, de lo contrario, la máquina se cae. @ifritzz lo entiendo, pero ¿No crees que algunos de los problemas derivados de la inmigración también tienen otras causas y no sólo se solucionan evitando la entrada de inmigrantes ilegales? Las adicciones también llevan a la miseria y la delincuencia, internet propaga ideologías que pueden provocar choques culturales en el país (desde veganos en un país donde se subvenciona la tauromaquia hasta gente captada por el terrorismo islámico), y se supone que las milenials no tenemos hijos porque no queremos y vamos a desestabilizar el sistema también.
#1 #1 yoastur dijo: Sigo esperando que esos votantes de tres al cuarto me digan cuáles son esas razones existenciales que les han hecho decidir su voto para esa banda de delincuentes hijos de puta sin escrúpulos.
@jaquiva37 Muchos los han votado por todo el tema de la inmigración (ya sabes, su tema principal, conjuntamente con lo que dice #2 #2 zap_zap94 dijo: #1 Yo te lo explico: evitar la independencia de Cataluña y creer que con ellos va a volver el orden. Y no es porque yo les vote (ni borracha, vamos) es que conozco mínimo 4 votantes férreos y esos son los motivos que me dan, va con que nos roban los inmigrantes, nos violan los inmigrantes y solo cobran de ayuda los inmigrantes)
Pero en Andalucía ya se están arrepintiendo de haberles votado...
Por no hablar de que votantes del PSOE + Podemos con su voto dicen construir un país con más progreso mientras estarían legitimando la quiebra del mismo porque no atienden a la elevada deuda del pais, a los cansinos de los independentistas catalanes dando la murga, a las eléctricas atracando al consumidor, los alquileres desbocados, como también apoyarían la desigualdad territorial. Y dicen ser paladines del feminismo mientras las mujeres siguien muriendo, porque detrás de eslóganes vacíos no se implementan medidas para combatir el machismo violento.
#3 #3 yoymiyo86 dijo: #1 @jaquiva37 Muchos los han votado por todo el tema de la inmigración (ya sabes, su tema principal, conjuntamente con lo que dice #2 #2 zap_zap94 dijo: #1 Yo te lo explico: evitar la independencia de Cataluña y creer que con ellos va a volver el orden. Y no es porque yo les vote (ni borracha, vamos) es que conozco mínimo 4 votantes férreos y esos son los motivos que me dan, va con que nos roban los inmigrantes, nos violan los inmigrantes y solo cobran de ayuda los inmigrantes)
Pero en Andalucía ya se están arrepintiendo de haberles votado... #2 #2 zap_zap94 dijo: #1 Yo te lo explico: evitar la independencia de Cataluña y creer que con ellos va a volver el orden. Y no es porque yo les vote (ni borracha, vamos) es que conozco mínimo 4 votantes férreos y esos son los motivos que me dan#10
Cuando sabes de buena fe que el mayor flujo migratorio entra por Barajas, es ridículo hablar de pateras.
Pero pensar que unos delincuentes forman un partido con una financiación más que discutible, con un ideario de mala imitación de otros fascistas, van a solucionar o van a aportar algo bueno.....
Es de ser tan gilipollas como en vez de ponerse en manos de los médicos, vayas a misa a rezar para que te cure un cáncer.
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