Tenía que decirlo / Historiadores de por aquí, tenía que decir que no entiendo cómo el Mediterráneo ha podido dar lugar a grandes civilizaciones como la griega, la romana, la egipcia y la fenicia si los mediterráneos somos por naturaleza gente vaga, trapacera y caradura. No nos ponemos de acuerdo ni con la política y el fútbol, y sin embargo en el pasado creamos imperios. ¿Cómo puede ser eso?
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Enviado por Dama de Baza el 16 mar 2021, 13:31 / Reflexiones

Historiadores de por aquí, tenía que decir que no entiendo cómo el Mediterráneo ha podido dar lugar a grandes civilizaciones como la griega, la romana, la egipcia y la fenicia si los mediterráneos somos por naturaleza gente vaga, trapacera y caradura. No nos ponemos de acuerdo ni con la política y el fútbol, y sin embargo en el pasado creamos imperios. ¿Cómo puede ser eso? TQD

#1 por ddesinope
19 mar 2021, 12:08

Por que lo de la naturaleza es una gilipollez.

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#2 por bonibonita
19 mar 2021, 12:27

Por la fuerza del látigo. XD

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#3 por ladycorazondeluz
19 mar 2021, 12:44

Porque al este hay fanáticos débiles y al norte hay cabreros venidos a más. Al sur y al oeste no hay nada.

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#4 por shamash25
19 mar 2021, 12:44

Porque antiguamente se usaban las armas para acallar a los que no piensan igual

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#5 por ladycorazondeluz
19 mar 2021, 12:49

#4 #4 shamash25 dijo: Porque antiguamente se usaban las armas para acallar a los que no piensan igualSe usaban también para los que pensaban igual pero no obedecian a uno.
La guerras civiles romanas por ejemplo.

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#6 por megustadiscutir
19 mar 2021, 13:06

Bueno el imperio griego era más bien el macedonio y duró lo que vivió Alejandro, después de eso son guerras entre los restos hasta que llegan los romanos.
Los romanos crearon un imperio sí. Pero, ¿qué tal si hablamos de las decenas de revueltas, sus guerras civiles y la corrupción endémica de los romanos? Hay casos judiciales muy graciosos donde los gobernadores romanos se llevaban hasta los marcos de las puertas.
La egipcia poco tiene que ver con el mediterráneo, nace a partir del Nilo. El cual está conectado al mediterráneo sí pero sin el Nilo no habría mundo egipcio.
Los fenicios...no sé por qué son más "grandes" como civilización que cualquier otra del mediterráneo.

Y esto es por comentar alguna cosa, porque en realidad tu TQD es un cúmulo de gilipolleces desde la primera letra hasta la última.
No existe tal cosa como la naturaleza de las gentes o de los pueblos. Eso es del siglo XIX y es una idea nacionalista, imperialista y racista para justificar quienes deben dominar y ser dominados (y estos educados por los dominantes). De verdad que no entiendo como salís de un instituto con esas tonterías en la cabeza.

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#7 por ladycorazondeluz
19 mar 2021, 13:29

#6 #6 megustadiscutir dijo: Bueno el imperio griego era más bien el macedonio y duró lo que vivió Alejandro, después de eso son guerras entre los restos hasta que llegan los romanos.
Los romanos crearon un imperio sí. Pero, ¿qué tal si hablamos de las decenas de revueltas, sus guerras civiles y la corrupción endémica de los romanos? Hay casos judiciales muy graciosos donde los gobernadores romanos se llevaban hasta los marcos de las puertas.
La egipcia poco tiene que ver con el mediterráneo, nace a partir del Nilo. El cual está conectado al mediterráneo sí pero sin el Nilo no habría mundo egipcio.
Los fenicios...no sé por qué son más "grandes" como civilización que cualquier otra del mediterráneo.

Y esto es por comentar alguna cosa, porque en realidad tu TQD es un cúmulo de gilipolleces desde la primera letra hasta la última.
No existe tal cosa como la naturaleza de las gentes o de los pueblos. Eso es del siglo XIX y es una idea nacionalista, imperialista y racista para justificar quienes deben dominar y ser dominados (y estos educados por los dominantes). De verdad que no entiendo como salís de un instituto con esas tonterías en la cabeza.
Salí del instituto hace solo 10 años y me acuerdo bien, por tanto te puedo explicar porque.
Los manuales escolares son simplificaciones tremendas que usan conceptos modernos en toda la historia. De ahí este tipo usando conceptos decimonónicos en toda la historia del Mediterráneo.
Por ejemplo, los mapas con fronteras claras y definidas. Todos sabemos las fronteras de una línea clara son algo que solo aparece en 1648 con la paz de Westfalia.

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#8 por alma_podrida
19 mar 2021, 13:31

#6 #6 megustadiscutir dijo: Bueno el imperio griego era más bien el macedonio y duró lo que vivió Alejandro, después de eso son guerras entre los restos hasta que llegan los romanos.
Los romanos crearon un imperio sí. Pero, ¿qué tal si hablamos de las decenas de revueltas, sus guerras civiles y la corrupción endémica de los romanos? Hay casos judiciales muy graciosos donde los gobernadores romanos se llevaban hasta los marcos de las puertas.
La egipcia poco tiene que ver con el mediterráneo, nace a partir del Nilo. El cual está conectado al mediterráneo sí pero sin el Nilo no habría mundo egipcio.
Los fenicios...no sé por qué son más "grandes" como civilización que cualquier otra del mediterráneo.

Y esto es por comentar alguna cosa, porque en realidad tu TQD es un cúmulo de gilipolleces desde la primera letra hasta la última.
No existe tal cosa como la naturaleza de las gentes o de los pueblos. Eso es del siglo XIX y es una idea nacionalista, imperialista y racista para justificar quienes deben dominar y ser dominados (y estos educados por los dominantes). De verdad que no entiendo como salís de un instituto con esas tonterías en la cabeza.
En lo de los fenicios me imagino que la autora estaba pensando en Cartago y la tabarra que dieron a Roma.

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#9 por profi
19 mar 2021, 13:33

¿A ti no te han enseñado a juzgar la historia sin contextualizarla en la época contemporánea?

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#10 por adultspyro
19 mar 2021, 13:41

#6 #6 megustadiscutir dijo: Bueno el imperio griego era más bien el macedonio y duró lo que vivió Alejandro, después de eso son guerras entre los restos hasta que llegan los romanos.
Los romanos crearon un imperio sí. Pero, ¿qué tal si hablamos de las decenas de revueltas, sus guerras civiles y la corrupción endémica de los romanos? Hay casos judiciales muy graciosos donde los gobernadores romanos se llevaban hasta los marcos de las puertas.
La egipcia poco tiene que ver con el mediterráneo, nace a partir del Nilo. El cual está conectado al mediterráneo sí pero sin el Nilo no habría mundo egipcio.
Los fenicios...no sé por qué son más "grandes" como civilización que cualquier otra del mediterráneo.

Y esto es por comentar alguna cosa, porque en realidad tu TQD es un cúmulo de gilipolleces desde la primera letra hasta la última.
No existe tal cosa como la naturaleza de las gentes o de los pueblos. Eso es del siglo XIX y es una idea nacionalista, imperialista y racista para justificar quienes deben dominar y ser dominados (y estos educados por los dominantes). De verdad que no entiendo como salís de un instituto con esas tonterías en la cabeza.
@megustadiscutir Bueeeeno, lo del carácter de un pueblo es muy cierto, no te hagas el guay que te quedas sin argumentos contra Madriz

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#11 por megustadiscutir
19 mar 2021, 14:01

#7 #7 ladycorazondeluz dijo: #6 Salí del instituto hace solo 10 años y me acuerdo bien, por tanto te puedo explicar porque.
Los manuales escolares son simplificaciones tremendas que usan conceptos modernos en toda la historia. De ahí este tipo usando conceptos decimonónicos en toda la historia del Mediterráneo.
Por ejemplo, los mapas con fronteras claras y definidas. Todos sabemos las fronteras de una línea clara son algo que solo aparece en 1648 con la paz de Westfalia.
@ladycorazondeluz Sí ya. Si sé que los manuales escolares son para pegarles fuego y ya está. Lo que me sorprende es que de 20 años para acá tengan tanto peso y que tantos profesores hayan dependido de ellos.
En fin es un decir para autoengañarme, nada más. Ya sé lo que hay



#8 #8 alma_podrida dijo: #6 En lo de los fenicios me imagino que la autora estaba pensando en Cartago y la tabarra que dieron a Roma.@alma_podrida Ya, algo así me imaginaba. Pero más allá de eso no son más cosa, por eso digo que sólo nombra lo tradicional, ya que los fenicios al margen de su influencia sobre el alfabeto griego lo que más se les conoce es por Cartago. Y Cartago lleva a Roma, el eje de todo.
Eurocentrismo puro, vamos. Lo mismo que se daba en el siglo XIX pues en el XXI

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#12 por megustadiscutir
19 mar 2021, 14:02

#10 #10 adultspyro dijo: #6 @megustadiscutir Bueeeeno, lo del carácter de un pueblo es muy cierto, no te hagas el guay que te quedas sin argumentos contra Madriz@adultspyro En madrid la explicación es que el aire contaminado afecta a las neuronas de los habitantes.
De verdad que no sé como hay gente que podía entrar a determinadas estaciones de metro, era una asfixia la calidad del aire.

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#13 por adultspyro
19 mar 2021, 16:06

#12 #12 megustadiscutir dijo: #10 @adultspyro En madrid la explicación es que el aire contaminado afecta a las neuronas de los habitantes.
De verdad que no sé como hay gente que podía entrar a determinadas estaciones de metro, era una asfixia la calidad del aire.
@megustadiscutir La mitad de tus comentarios se pueden traducir por "Buaaaaaah buaaaaaah 😭😭😭"

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#14 por megustadiscutir
19 mar 2021, 16:14

#13 #13 adultspyro dijo: #12 @megustadiscutir La mitad de tus comentarios se pueden traducir por "Buaaaaaah buaaaaaah 😭😭😭"@adultspyro qué original, se te ha ocurrido a ti sólo o ha sido después de chutarte por la nariz una buena dosis del agua de madrid

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#15 por adultspyro
19 mar 2021, 16:20

#14 #14 megustadiscutir dijo: #13 @adultspyro qué original, se te ha ocurrido a ti sólo o ha sido después de chutarte por la nariz una buena dosis del agua de madrid@megustadiscutir Ni que fuese gallego o valenciano

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#16 por megustadiscutir
19 mar 2021, 16:46

#15 #15 adultspyro dijo: #14 @megustadiscutir Ni que fuese gallego o valenciano@adultspyro ahí está el racismo madrileño, qué topicazos por favor.

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