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Y aunque no estén haciendo eso deben tomar vitaminas para sustituir la falta de carne, así que ni con esas se salvan.
El ser humano es un animal omnivoro, se mire por donde se mire.
En vez de vegetariano o vegano, id a luchar por los derechos de los animales y sus condiciones, dejando de comer carne no ayudáis en nada. Plantaos frente a esas granjas que los sobreexplotan en condiciones pésimas y cambiad las cosas.
Ah no, espera, que eso ya es más difícil, mejor ir diciendo que soy vegetariano sin mover un dedo para satisfacer mi ego. xd
La carne no aporta tanta energía, se necesita mucha para poder digerirla. Lo único que puede faltar en una dieta vegana es la vitamina b-12.
Procurar el bienestar de los animales mientras los explotamos (para la industria alimentaria, textil, de espectáculos, etc) no es luchar por sus derechos.
Comed lo que queráis, todos vemos las cosas de forma diferente y quién sabe quién tiene la razón.
Y yo me pregunto qué coño os importa si la gente decide dejar de comer (y utilizar) carne y derivados animales? O sea, salvo los que se imponen sobre el resto, los demás no os han hecho nada.
Es como con la gente gorda. Quién os creéis que sois para decirle a alguien que debe bajar de peso, que se lo decís por su salud? La gente tiene espejos sabéis? De verdad, a veces pienso que necesitáis hacer un ted talk o algo para que os hagan casito
#2 #2 komodin0 dijo: Y yo me pregunto qué coño os importa si la gente decide dejar de comer (y utilizar) carne y derivados animales? O sea, salvo los que se imponen sobre el resto, los demás no os han hecho nada.
Es como con la gente gorda. Quién os creéis que sois para decirle a alguien que debe bajar de peso, que se lo decís por su salud? La gente tiene espejos sabéis? De verdad, a veces pienso que necesitáis hacer un ted talk o algo para que os hagan casitoGordi.
#35 #35 adultspyro dijo: #34 @megustadiscutir Y yo digo que sí soluciona. Muchos estudios indican que el impacto de la dieta vegana global es bastante menor que la de la omnivora. Ves como eres lerdo?@adultspyro "Muchos estudios"
Te he puesto el mismo banco mundial hablando sobre el tema y lo único que dices es muchos estudios.
Ok.
En fin ya irás llegando tu solito.
#11 #11 megustadiscutir dijo: Os lo explico de manera muy simple:
La dieta con carne implica el maltrato y uso del animal de alguna forma. Y de la tierra.
La dieta no-cárnica implica el uso de tierra. Si ahora mismo todo el planeta basase su dieta en vegetales, verduras, etc., eso significaría usar cientos de hectáreas en cultivos. Eso significa emplear muchísima agua. Eso significa que hay que usar mano de obra.
¿De dónde sacar esa tierra, mano de obra y agua? Pues de países donde es barato conseguirlo. Porque lo que no vais a ver nunca es una macrogranja en Alemania para abastecer 1 millón de personas.
Lo vais a ver en el Congo.
Y un Congo donde esas cientos de hectáreas serán tierras que les quitarán a especies autóctonas.
Por mi parte sólo respeto al vegano que es capaz de conseguir sus alimentos por si mismo (y sólo conozco una pareja). El resto sois unos inconscientes con un discurso barato y sin fundamento. Miráis por los derechos de los animales de las granjas pero porque os lo han señalado. Nada más. Eres consciente de que los animales también comen y beben y que lo que zampa y bebe una sola vaca en un día equivale a lo que comerían unas 20 personas tirando por lo bajo, y que de hecho la mayor parte de los cultivos vegetales están destinados al ganado, ¿verdad?
Os lo explico de manera muy simple:
La dieta con carne implica el maltrato y uso del animal de alguna forma. Y de la tierra.
La dieta no-cárnica implica el uso de tierra. Si ahora mismo todo el planeta basase su dieta en vegetales, verduras, etc., eso significaría usar cientos de hectáreas en cultivos. Eso significa emplear muchísima agua. Eso significa que hay que usar mano de obra.
¿De dónde sacar esa tierra, mano de obra y agua? Pues de países donde es barato conseguirlo. Porque lo que no vais a ver nunca es una macrogranja en Alemania para abastecer 1 millón de personas.
Lo vais a ver en el Congo.
Y un Congo donde esas cientos de hectáreas serán tierras que les quitarán a especies autóctonas.
Por mi parte sólo respeto al vegano que es capaz de conseguir sus alimentos por si mismo (y sólo conozco una pareja). El resto sois unos inconscientes con un discurso barato y sin fundamento. Miráis por los derechos de los animales de las granjas pero porque os lo han señalado. Nada más.
#7 #7 profi dijo: #6 @megustadiscutir Ambas cosas no son excluyentes@profi Yaaaaa
Ahora falta que me digas que te echabas el café con Veterano antes de ir a cavar.
O para despertar te tomas uno.
#5 #5 profi dijo: No has cavado una zanja en tu vida, meu@profi Tu tampoco así que calla la boca, lo único que has excavado en la vida han sido las botellas para llegar al fondo.
No has cavado una zanja en tu vida, meu
Mi madre con cincuenta y pocos años, esta trabajando en dos trabajos, uno de ellos sirviendo bebidas hasta las tantas (por suerte ahora de ERTE por el toque de queda) y lleva siendo vegana más de una década
#34 #34 megustadiscutir dijo: #33 @adultspyro "Y yo estoy criticando un punto concreto, aislado y único dentro de tu comentario. Diciendo que el impacto medioambiental de la dieta global vegana es menor del estimado"
No he dicho eso.
He dicho que la dieta vegana o vegetariana tiene un impacto y que el pasarse a esta dieta por el impacto que genera la omnívora no significa que estés solucionando nada.
¿Ves como no lo entendiste?@megustadiscutir Y yo digo que sí soluciona. Muchos estudios indican que el impacto de la dieta vegana global es bastante menor que la de la omnivora. Ves como eres lerdo?
#33 #33 adultspyro dijo: #31 @megustadiscutir Entiendo el comentario entero. El inicio condescendiente, el punto en el que dices que tanto la dieta omnivara como la vegana tienen impactos medioambientales. El punto rojeras donde dices que una dieta global vegana tendría lugar en regiones con mano de obra barata y donde la explotación imperialista de recursos naturales por parte del extranjero es el pan de cada día. Y la conclusión insultante a todos los veganos no autosuficientes.
Y yo estoy criticando un punto concreto, aislado y único dentro de tu comentario. Diciendo que el impacto medioambiental de la dieta global vegana es menor del estimado y, por tanto, como argumento en contra de una dieta global vegana es malo.
Tío, que imperiosa necesidad tienes de creerte el más listo. Sí, sí, no he entendido nada y por eso decirte que algo que has escrito no es un buen argumento no tiene sentido. Pa ti la perra gorda.@adultspyro "Y yo estoy criticando un punto concreto, aislado y único dentro de tu comentario. Diciendo que el impacto medioambiental de la dieta global vegana es menor del estimado"
No he dicho eso.
He dicho que la dieta vegana o vegetariana tiene un impacto y que el pasarse a esta dieta por el impacto que genera la omnívora no significa que estés solucionando nada.
¿Ves como no lo entendiste?
#31 #31 megustadiscutir dijo: #30 @adultspyro no entendiste el comentario entero no sé qué esperas que diga, es como leer la primera mitad de un libro y opinar sobre la conclusión.@megustadiscutir Entiendo el comentario entero. El inicio condescendiente, el punto en el que dices que tanto la dieta omnivara como la vegana tienen impactos medioambientales. El punto rojeras donde dices que una dieta global vegana tendría lugar en regiones con mano de obra barata y donde la explotación imperialista de recursos naturales por parte del extranjero es el pan de cada día. Y la conclusión insultante a todos los veganos no autosuficientes.
Y yo estoy criticando un punto concreto, aislado y único dentro de tu comentario. Diciendo que el impacto medioambiental de la dieta global vegana es menor del estimado y, por tanto, como argumento en contra de una dieta global vegana es malo.
Tío, que imperiosa necesidad tienes de creerte el más listo. Sí, sí, no he entendido nada y por eso decirte que algo que has escrito no es un buen argumento no tiene sentido. Pa ti la perra gorda.
Cuando a mí me dicen que con lo que come una vaca se alimentan 20 personas, me imagino a 20 veganos mascando césped.
#30 #30 adultspyro dijo: #29 @megustadiscutir Porque lo que tu hagas por tu parte y a quién respetes o no, me la trae al pairo y nada tiene que ver con el argumento que has puesto en la parte que te he copiado. Y como lo que yo hacía era decir "ese argumento baila más que las leyes de educación en España", el resto del comentario no tiene que ver.
Es que a ver caraculo, si te pongo una lista de diez razones por las que eres tonto, y tú me dices "la 3ª no es verdad porque nunca he olido culos de babuino" yo no te diré "lee el resto de la lista y así entederás la 3ª"@adultspyro no entendiste el comentario entero no sé qué esperas que diga, es como leer la primera mitad de un libro y opinar sobre la conclusión.
#29 #29 megustadiscutir dijo: #28 @adultspyro ¿y por qué no lees la 2º mitad de ese mismo comentario que te he copiado y es lo que encaja la primera mitad?
Tío que has cogido la mitad que te interesa para tu argumento y ya está :/ eso no se ahce@megustadiscutir Porque lo que tu hagas por tu parte y a quién respetes o no, me la trae al pairo y nada tiene que ver con el argumento que has puesto en la parte que te he copiado. Y como lo que yo hacía era decir "ese argumento baila más que las leyes de educación en España", el resto del comentario no tiene que ver.
Es que a ver caraculo, si te pongo una lista de diez razones por las que eres tonto, y tú me dices "la 3ª no es verdad porque nunca he olido culos de babuino" yo no te diré "lee el resto de la lista y así entederás la 3ª"
#28 #28 adultspyro dijo: #26 @megustadiscutir Exactamente no, pero "La dieta no-cárnica implica el uso de tierra. Si ahora mismo todo el planeta basase su dieta en vegetales, verduras, etc., eso significaría usar cientos de hectáreas en cultivos. Eso significa emplear muchísima agua. Eso significa que hay que usar mano de obra.
¿De dónde sacar esa tierra, mano de obra y agua? Pues de países donde es barato conseguirlo. Porque lo que no vais a ver nunca es una macrogranja en Alemania para abastecer 1 millón de personas.
Lo vais a ver en el Congo.
Y un Congo donde esas cientos de hectáreas serán tierras que les quitarán a especies autóctonas."
De verdad que hostia tienes.@adultspyro ¿y por qué no lees la 2º mitad de ese mismo comentario que te he copiado y es lo que encaja la primera mitad?
Tío que has cogido la mitad que te interesa para tu argumento y ya está :/ eso no se ahce
#26 #26 megustadiscutir dijo: #25 @adultspyro Te lo repito: yo no he dicho exactamente eso. @megustadiscutir Exactamente no, pero "La dieta no-cárnica implica el uso de tierra. Si ahora mismo todo el planeta basase su dieta en vegetales, verduras, etc., eso significaría usar cientos de hectáreas en cultivos. Eso significa emplear muchísima agua. Eso significa que hay que usar mano de obra.
¿De dónde sacar esa tierra, mano de obra y agua? Pues de países donde es barato conseguirlo. Porque lo que no vais a ver nunca es una macrogranja en Alemania para abastecer 1 millón de personas.
Lo vais a ver en el Congo.
Y un Congo donde esas cientos de hectáreas serán tierras que les quitarán a especies autóctonas."
De verdad que hostia tienes.
#25 #25 adultspyro dijo: #24 @megustadiscutir A ver, alelado analfabeto. No estoy en contra de tu opinión, es más estoy de acuerdo, lo que estoy diciendo es que ese argumento concreto no es bueno en contra de una dieta vegana común. Que ese argumento que has expuesto sobre el impacto medioambiental hace aguas. Y por varias razones, no sólo la comida que actualmente se desperdicia como ya he dicho, si no porque hay varios estudios que indican que para conseguir la misma cantidad de comida calórica en forma de carne, se necesitan mucha más cantidad de recursos que para conseguirlo en cantidad de comida calórica vegetal.
¿Entiendes ya?
Yo creer que tú tener razón, pero tu idea mal. Sólo lechuga malo, pero sólo lechuga malo no por tierra, agua y animales gastados.@adultspyro es más, te lo digo de otra forma: lo que tu estás diciendo es lo mismo que he dicho desde el primer comentario, pero no lo has entendido.
Yo no he dicho lechuga mala porque contamina.
He dicho que comer lechuga está bien, pero no sólo comer lechuga está bien.
"Por mi parte sólo respeto al vegano que es capaz de conseguir sus alimentos por si mismo (y sólo conozco una pareja). El resto sois unos inconscientes con un discurso barato y sin fundamento. Miráis por los derechos de los animales de las granjas pero porque os lo han señalado"
En el primer comentario lo tienes.
#25 #25 adultspyro dijo: #24 @megustadiscutir A ver, alelado analfabeto. No estoy en contra de tu opinión, es más estoy de acuerdo, lo que estoy diciendo es que ese argumento concreto no es bueno en contra de una dieta vegana común. Que ese argumento que has expuesto sobre el impacto medioambiental hace aguas. Y por varias razones, no sólo la comida que actualmente se desperdicia como ya he dicho, si no porque hay varios estudios que indican que para conseguir la misma cantidad de comida calórica en forma de carne, se necesitan mucha más cantidad de recursos que para conseguirlo en cantidad de comida calórica vegetal.
¿Entiendes ya?
Yo creer que tú tener razón, pero tu idea mal. Sólo lechuga malo, pero sólo lechuga malo no por tierra, agua y animales gastados.@adultspyro Te lo repito: yo no he dicho exactamente eso.
#24 #24 megustadiscutir dijo: #22 @adultspyro Uy uy uy uy el ego madrileño que se hincha.
Si leyeras atentamente verías que desde el primer comentario lo que estoy en contra es de poner la dieta vegetariana o vegana común como una forma de contribución al medioambiente.
Y estoy en contra porque no es tan simple como variar la dieta y esperar que todo vaya correctamente. No hace falta ser graduado en medioambientales, cualquiera que estudie de alguna forma el paisaje-territorio sabe a lo que me refiero.@megustadiscutir A ver, alelado analfabeto. No estoy en contra de tu opinión, es más estoy de acuerdo, lo que estoy diciendo es que ese argumento concreto no es bueno en contra de una dieta vegana común. Que ese argumento que has expuesto sobre el impacto medioambiental hace aguas. Y por varias razones, no sólo la comida que actualmente se desperdicia como ya he dicho, si no porque hay varios estudios que indican que para conseguir la misma cantidad de comida calórica en forma de carne, se necesitan mucha más cantidad de recursos que para conseguirlo en cantidad de comida calórica vegetal.
¿Entiendes ya?
Yo creer que tú tener razón, pero tu idea mal. Sólo lechuga malo, pero sólo lechuga malo no por tierra, agua y animales gastados.
#22 #22 adultspyro dijo: #21 @megustadiscutir Estaba afirmando que tu primer argumento en contra de una dieta totalmente vegetariana es poco sólido, que después hayas añadido tu opinión importa un cagarro. Como se nota que lo que quieres es sentir que tienes la razón y que has ganado una discusión y no debatir y aprender con argumentos sólidos y no soltar primera gil1pollez que un recién graduado en medioambiental suelta@adultspyro Uy uy uy uy el ego madrileño que se hincha.
Si leyeras atentamente verías que desde el primer comentario lo que estoy en contra es de poner la dieta vegetariana o vegana común como una forma de contribución al medioambiente.
Y estoy en contra porque no es tan simple como variar la dieta y esperar que todo vaya correctamente. No hace falta ser graduado en medioambientales, cualquiera que estudie de alguna forma el paisaje-territorio sabe a lo que me refiero.
#22 #22 adultspyro dijo: #21 @megustadiscutir Estaba afirmando que tu primer argumento en contra de una dieta totalmente vegetariana es poco sólido, que después hayas añadido tu opinión importa un cagarro. Como se nota que lo que quieres es sentir que tienes la razón y que has ganado una discusión y no debatir y aprender con argumentos sólidos y no soltar primera gil1pollez que un recién graduado en medioambiental suelta@adultspyro Si has entendido eso de mi primer comentario no es culpa mía. Es culpa de tu ignorancia de paleto de ciudad que no ha pisado una huerta en su vida.
Pero yo no he dicho eso :), no estoy en contra de una dieta totalmente vegetariana.
#21 #21 megustadiscutir dijo: #19 @adultspyro El "ego" madrileño te puede eh, qué pasa que un provincial no te deje con la última palabra te fastidia? Pssss@megustadiscutir Estaba afirmando que tu primer argumento en contra de una dieta totalmente vegetariana es poco sólido, que después hayas añadido tu opinión importa un cagarro. Como se nota que lo que quieres es sentir que tienes la razón y que has ganado una discusión y no debatir y aprender con argumentos sólidos y no soltar primera gil1pollez que un recién graduado en medioambiental suelta
#19 #19 adultspyro dijo: #15 @megustadiscutir El motivo por el que se desperdicia no podría importar menos. Si tu argumento se basa en que una dieta totalmente vegetariana global tendría mucho impacto medioambiental, te digo que con una mejor gestión y con mucho menos capitalismo, ya que se desperdicia y destruye por dinero, el impacto sería mucho menor de lo que se podría suponer.
Menos "profundizar" y más reflexionar, tontolaba.@adultspyro El "ego" madrileño te puede eh, qué pasa que un provincial no te deje con la última palabra te fastidia? Pssss
#19 #19 adultspyro dijo: #15 @megustadiscutir El motivo por el que se desperdicia no podría importar menos. Si tu argumento se basa en que una dieta totalmente vegetariana global tendría mucho impacto medioambiental, te digo que con una mejor gestión y con mucho menos capitalismo, ya que se desperdicia y destruye por dinero, el impacto sería mucho menor de lo que se podría suponer.
Menos "profundizar" y más reflexionar, tontolaba.@adultspyro " La realidad es que tanto tengamos una dieta cárnica o vegetal no tenemos una forma de abastecernos sana para el medioambiente. Hoy en día aún no. "
Has dicho lo mismo que yo.
Tontopollas. Si me vas a contestar lee todo.
#15 #15 megustadiscutir dijo: #13 @adultspyro ¿Y no se desperdicia quizá porque se condiciona el consumo de esta comida a las necesidades del primer mundo y no a las del tercer o segundo mundo? Razona un poco antes de soltar un dato, que seas informático no te excusa de profundizar en lo que dices.@megustadiscutir El motivo por el que se desperdicia no podría importar menos. Si tu argumento se basa en que una dieta totalmente vegetariana global tendría mucho impacto medioambiental, te digo que con una mejor gestión y con mucho menos capitalismo, ya que se desperdicia y destruye por dinero, el impacto sería mucho menor de lo que se podría suponer.
Menos "profundizar" y más reflexionar, tontolaba.
#14 #14 edena_ruh dijo: #11 Eres consciente de que los animales también comen y beben y que lo que zampa y bebe una sola vaca en un día equivale a lo que comerían unas 20 personas tirando por lo bajo, y que de hecho la mayor parte de los cultivos vegetales están destinados al ganado, ¿verdad?@edena_ruh
#13 #13 adultspyro dijo: #12 @megustadiscutir Donde entra en tu discurso que gran parte de la comida se desperdicia? Búsqueda rápida en google y el año pasado entre un 17% y un 21% de comida desperdiciada, o peor, destruida. También lo sobradamente sabido de que en culturas ricas la carne se consume muy muy en exceso. No soy vegetariano ni creo que sea la panacea, pero creo que ese argumento no es tan sólido como parece.@adultspyro
Y lo que digo yo no es algo que me salga de los huevos. Es algo que tenéis en la portada del BM https://www.bancomundial.org/es/topic/agriculture/overview
Si me vais a soltar algo al menos que tenga un mínimo de solidez. La realidad es que tanto tengamos una dieta cárnica o vegetal no tenemos una forma de abastecernos sana para el medioambiente. Hoy en día aún no. Eso es una realidad, comas carne y vegetales o vegetales sólo esa realidad te afecta.
Pero lo que no tiene ni mínimo sentido es pensar que por tirar de lo verde ya estás contribuyendo en algo. No. Sigues siendo un objeto de mercado que alimentar y se sigue destinando una porción de tierra y agua ajena a ti de la que no eres consciente ni tienes control para poder alimentarte. La única diferencia es que tu conciencia no va a pensar en cochinillos gritando desangrados. Sólo tendrás plácidos campos enormes hasta donde alcanza la vista.
#14 #14 edena_ruh dijo: #11 Eres consciente de que los animales también comen y beben y que lo que zampa y bebe una sola vaca en un día equivale a lo que comerían unas 20 personas tirando por lo bajo, y que de hecho la mayor parte de los cultivos vegetales están destinados al ganado, ¿verdad?@edena_ruh ¿Y sabes como se consigue que un suelo de cosecha para alimentar 20 personas? ¿Sabes las consecuencias para ese suelo? ¿Sabes la modificación del paisaje (para siempre) que se produce para que ese suelo de comida para 20 personas? ¿Sabes las consecuencias que tiene para el medioambiente que 20 personas dependan de un cultivo?
#13 #13 adultspyro dijo: #12 @megustadiscutir Donde entra en tu discurso que gran parte de la comida se desperdicia? Búsqueda rápida en google y el año pasado entre un 17% y un 21% de comida desperdiciada, o peor, destruida. También lo sobradamente sabido de que en culturas ricas la carne se consume muy muy en exceso. No soy vegetariano ni creo que sea la panacea, pero creo que ese argumento no es tan sólido como parece.@adultspyro ¿Y no se desperdicia quizá porque se condiciona el consumo de esta comida a las necesidades del primer mundo y no a las del tercer o segundo mundo? Razona un poco antes de soltar un dato, que seas informático no te excusa de profundizar en lo que dices.
#12 #12 megustadiscutir dijo: #11 @megustadiscutir Es que parece mentira que a estas alturas haya que explicar que los alimentos salen de alguna parte. Tenemos el 20% del planeta vinculado a economías no agrícolas. ¿Cómo creéis que se consigue eso? ¿Rezando a Dios a ver si cae maná del cielo? Es que macho :/@megustadiscutir Donde entra en tu discurso que gran parte de la comida se desperdicia? Búsqueda rápida en google y el año pasado entre un 17% y un 21% de comida desperdiciada, o peor, destruida. También lo sobradamente sabido de que en culturas ricas la carne se consume muy muy en exceso. No soy vegetariano ni creo que sea la panacea, pero creo que ese argumento no es tan sólido como parece.
#6 #6 megustadiscutir dijo: #5 @profi Tu tampoco así que calla la boca, lo único que has excavado en la vida han sido las botellas para llegar al fondo.@megustadiscutir Ambas cosas no son excluyentes
#3 #3 alma_podrida dijo: #2 Gordi.@alma_podrida y tú quién eres para llamarme gordi, eso solo puede mi madre >:(
#11 #11 megustadiscutir dijo: Os lo explico de manera muy simple:
La dieta con carne implica el maltrato y uso del animal de alguna forma. Y de la tierra.
La dieta no-cárnica implica el uso de tierra. Si ahora mismo todo el planeta basase su dieta en vegetales, verduras, etc., eso significaría usar cientos de hectáreas en cultivos. Eso significa emplear muchísima agua. Eso significa que hay que usar mano de obra.
¿De dónde sacar esa tierra, mano de obra y agua? Pues de países donde es barato conseguirlo. Porque lo que no vais a ver nunca es una macrogranja en Alemania para abastecer 1 millón de personas.
Lo vais a ver en el Congo.
Y un Congo donde esas cientos de hectáreas serán tierras que les quitarán a especies autóctonas.
Por mi parte sólo respeto al vegano que es capaz de conseguir sus alimentos por si mismo (y sólo conozco una pareja). El resto sois unos inconscientes con un discurso barato y sin fundamento. Miráis por los derechos de los animales de las granjas pero porque os lo han señalado. Nada más. @megustadiscutir Es que parece mentira que a estas alturas haya que explicar que los alimentos salen de alguna parte. Tenemos el 20% del planeta vinculado a economías no agrícolas. ¿Cómo creéis que se consigue eso? ¿Rezando a Dios a ver si cae maná del cielo? Es que macho :/
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