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Llevo sin ver Star Wars desde que hace años echaron las 6 pelis en verano en Antena 3, una cada fin de semana. Qué tiempos quedando para verlas.
Cuando vea la saga nueva te respondo
Yo de verdad que no entiendo qué corrección política hay en modificar la raza de un personaje que ya está descrito y bien descrito como de otra distinta. Si te apetece crear otro personaje y lo quieres hacer negro en vez de caucásico, me da igual siempre y cuando esté bien construido y toda su existencia no se base en la raza o etnia, o sexo u orientación sexual a los que pertenece. Desde luego, a mí me parece más insultante que metan a un personaje más simple que hacer la o con un canuto solamente para describirlo con "es negro" o "es mujer" o "es homosexual"...
#2 #2 wagnerin dijo: Yo de verdad que no entiendo qué corrección política hay en modificar la raza de un personaje que ya está descrito y bien descrito como de otra distinta. Si te apetece crear otro personaje y lo quieres hacer negro en vez de caucásico, me da igual siempre y cuando esté bien construido y toda su existencia no se base en la raza o etnia, o sexo u orientación sexual a los que pertenece. Desde luego, a mí me parece más insultante que metan a un personaje más simple que hacer la o con un canuto solamente para describirlo con "es negro" o "es mujer" o "es homosexual"... @wagnerin es lo normal, las producciones literarias y audiovisuales cambian con el pensamiento de la sociedad. Esta misma discusión la hubo en el cambio de los 80 a los 90 o en el Este cuando empezó a llegar la producción occidental audiovisual (acostumbrados antes a los productos comunistas, que eran bien diferentes).
Sólo hay que mirar un poco la historia para no escandalizarse, es el curso normal de las cosas, tanto que haya cambios "repentinos" en los productos de "ocio" como que haya "discusiones" sobre estos cambios.
#3 #3 megustadiscutir dijo: #2 @wagnerin es lo normal, las producciones literarias y audiovisuales cambian con el pensamiento de la sociedad. Esta misma discusión la hubo en el cambio de los 80 a los 90 o en el Este cuando empezó a llegar la producción occidental audiovisual (acostumbrados antes a los productos comunistas, que eran bien diferentes).
Sólo hay que mirar un poco la historia para no escandalizarse, es el curso normal de las cosas, tanto que haya cambios "repentinos" en los productos de "ocio" como que haya "discusiones" sobre estos cambios.@megustadiscutir comprendo lo que dices... aun así, según lo que creo, esos cambios culturales se basaban más en añadir personajes y temas nuevos, que en cambiar a personajes ya bien asentados. Es que encima nos falta originalidad... ¿Te has fijado en la cantidad de pelis que se estrenan que son remakes?
#4 #4 wagnerin dijo: #3 @megustadiscutir comprendo lo que dices... aun así, según lo que creo, esos cambios culturales se basaban más en añadir personajes y temas nuevos, que en cambiar a personajes ya bien asentados. Es que encima nos falta originalidad... ¿Te has fijado en la cantidad de pelis que se estrenan que son remakes? @wagnerin no es para nada raro que se hagan remakes de cosas populares, es una forma de coger una vía rápida, fácil y lucrativa de llegar a un público amplio.
Si miras la Edad Media y Edad Moderna, por poner un ejemplo, te encuentras cuatrocientas novelas de caballerías (o novelas simplemente) que o son remakes tal cuales o son reciclados de partes de esas novelas que se adecúan a antiguas historias que son reconocibles.
El mundo siempre está cambiando constantemente.
#4 #4 wagnerin dijo: #3 @megustadiscutir comprendo lo que dices... aun así, según lo que creo, esos cambios culturales se basaban más en añadir personajes y temas nuevos, que en cambiar a personajes ya bien asentados. Es que encima nos falta originalidad... ¿Te has fijado en la cantidad de pelis que se estrenan que son remakes? @wagnerin es decir que los cambios culturales no tienen porque ser sólo añadir temas o personajes nuevos, en buena parte son remakes de tendencias antiguas.
El Quijote es el mayor remake camuflado de la historia, por ejemplo. Bajo la "historia" de un viejo caballero hay toda una reutilización de todos los tópicos de novelas conocidos en la época.
A ver, se puede hacer una película con gente de varias razas y que quede bien. Mis personajes favoritos de niño eran Mace Windu (Samuel L. Jackson) y Tormenta (X-MEN), eran personajes con PERSONALIDAD y DESARROLLO. El problema de hoy es que muchos directores creen que diversidad = calidad. Y mira, no, si tu historia es mala, tus personajes son planos y carentes de carisma y la trama es más floja que un capítulo de los Teleubbies pues lo que has hecho es un mal trabajo.
Y no solo es el mal trabajo lo que mata la franquicia, es el hecho de atacar a los fans de la franquicia cuando se quejan de la calidad de la obra. La cosa iría así:
- FAN: La trama no tiene sentido, los actores tienen la expresividad facial de Kristen Stewart, el malo no tiene carisma y x escena contradice el LORE. Esta es una mala película.
- FRANQUICIA: OMG ¿Cómo puedes decir eso? Hemos puesto personajes de todas las razas, la protagonista es una Stong Female Character y el malo es un hombre blanco. Y además hemos puesto unas cuantas explosiones para que no se note mucho que hemos llenado de política la película. Si no te ha gustado en realidad es porque eresmachista y racista.
- FAN: ¿Perdona? La película es un truño ¿Has hecho un mal trabajo y cuando te lo digo tu reacción es acusarme de racista y machista? Te das cuenta de que no voy a gastar un duro en nada que produzcas después de esto, ¿No?
- FRANQUICIA: ¡¡¡CÁLLATE MALDITO HOMBRE CISHETERO BLANCO RACISTA MACHISTA TRUMPISTA!!!
- FAN: ...
Al menos esa ha sido la tónica en LucasArts. Hace años que no consumo nada deStar Wars, y es triste que el mayor entretenimiento que me puede dar ahora esa franquicia que tanto solía apreciar sea ver como arde bajo el liderazgo extremista de Kathleen Kennedy.
#7 #7 miguel_lacambra dijo: A ver, se puede hacer una película con gente de varias razas y que quede bien. Mis personajes favoritos de niño eran Mace Windu (Samuel L. Jackson) y Tormenta (X-MEN), eran personajes con PERSONALIDAD y DESARROLLO. El problema de hoy es que muchos directores creen que diversidad = calidad. Y mira, no, si tu historia es mala, tus personajes son planos y carentes de carisma y la trama es más floja que un capítulo de los Teleubbies pues lo que has hecho es un mal trabajo.
Y no solo es el mal trabajo lo que mata la franquicia, es el hecho de atacar a los fans de la franquicia cuando se quejan de la calidad de la obra. La cosa iría así:
- FAN: La trama no tiene sentido, los actores tienen la expresividad facial de Kristen Stewart, el malo no tiene carisma y x escena contradice el LORE. Esta es una mala película.
- FRANQUICIA: OMG ¿Cómo puedes decir eso? Hemos puesto personajes de todas las razas, la protagonista es una Stong Female Character y el malo es un hombre blanco. Y además hemos puesto unas cuantas explosiones para que no se note mucho que hemos llenado de política la película. Si no te ha gustado en realidad es porque eresmachista y racista.
- FAN: ¿Perdona? La película es un truño ¿Has hecho un mal trabajo y cuando te lo digo tu reacción es acusarme de racista y machista? Te das cuenta de que no voy a gastar un duro en nada que produzcas después de esto, ¿No?
- FRANQUICIA: ¡¡¡CÁLLATE MALDITO HOMBRE CISHETERO BLANCO RACISTA MACHISTA TRUMPISTA!!!
- FAN: ...
Al menos esa ha sido la tónica en LucasArts. Hace años que no consumo nada deStar Wars, y es triste que el mayor entretenimiento que me puede dar ahora esa franquicia que tanto solía apreciar sea ver como arde bajo el liderazgo extremista de Kathleen Kennedy.@miguel_lacambra Si te interesa, tienes la serie animada de The Clone Wars, que aunque parezca una serie para crios, tiene muchos capitulos memorables; y la última temporada es bastante interesante, redimiendo a un personaje que en las pelis se quedo muy atrás.
También la de The Mandalorian, no esta mal del todo, y en la segunda temporada han hecho guiñazos muy necesarios.
Si eras consumidor de la saga de Star Wars, yo les daría una oportunidad a esas dos series.
De las pelis nuevas solo me gusto Rogue One, me parecio la mas cercana a la esencia original...
#6 #6 megustadiscutir dijo: #4 @wagnerin es decir que los cambios culturales no tienen porque ser sólo añadir temas o personajes nuevos, en buena parte son remakes de tendencias antiguas.
El Quijote es el mayor remake camuflado de la historia, por ejemplo. Bajo la "historia" de un viejo caballero hay toda una reutilización de todos los tópicos de novelas conocidos en la época.@megustadiscutir Sí, pero con una nueva propuesta: no creo que el Quijote sea una mera novela de caballerías recicladas... nada más lejos de su intención.
Por otra parte, categorizar los temas del arte en "remakes" me parece que tiene poco sentido: las novelas de caballerías no tienen los mismos personajes todas, el amor cortés tampoco... el tema es parecido porque es lo candente durante la época, y sobre ese tema se crean personajes distintos, que responden (igual que hoy) al "héroe", "antihéroe", "chica", "idiota cómico"... cuando yo hablo de remakes hablo de, literalmente, remakes: King Kong, Jumanji, Rebecca... con los mismos personajes y la misma trama.
#7 #7 miguel_lacambra dijo: A ver, se puede hacer una película con gente de varias razas y que quede bien. Mis personajes favoritos de niño eran Mace Windu (Samuel L. Jackson) y Tormenta (X-MEN), eran personajes con PERSONALIDAD y DESARROLLO. El problema de hoy es que muchos directores creen que diversidad = calidad. Y mira, no, si tu historia es mala, tus personajes son planos y carentes de carisma y la trama es más floja que un capítulo de los Teleubbies pues lo que has hecho es un mal trabajo.
Y no solo es el mal trabajo lo que mata la franquicia, es el hecho de atacar a los fans de la franquicia cuando se quejan de la calidad de la obra. La cosa iría así:
- FAN: La trama no tiene sentido, los actores tienen la expresividad facial de Kristen Stewart, el malo no tiene carisma y x escena contradice el LORE. Esta es una mala película.
- FRANQUICIA: OMG ¿Cómo puedes decir eso? Hemos puesto personajes de todas las razas, la protagonista es una Stong Female Character y el malo es un hombre blanco. Y además hemos puesto unas cuantas explosiones para que no se note mucho que hemos llenado de política la película. Si no te ha gustado en realidad es porque eresmachista y racista.
- FAN: ¿Perdona? La película es un truño ¿Has hecho un mal trabajo y cuando te lo digo tu reacción es acusarme de racista y machista? Te das cuenta de que no voy a gastar un duro en nada que produzcas después de esto, ¿No?
- FRANQUICIA: ¡¡¡CÁLLATE MALDITO HOMBRE CISHETERO BLANCO RACISTA MACHISTA TRUMPISTA!!!
- FAN: ...
Al menos esa ha sido la tónica en LucasArts. Hace años que no consumo nada deStar Wars, y es triste que el mayor entretenimiento que me puede dar ahora esa franquicia que tanto solía apreciar sea ver como arde bajo el liderazgo extremista de Kathleen Kennedy.@miguel_lacambra Ahí le has dao', se escudan en eso para hacerte tragar cualquier bodrio y mejor calladito, no vaya a ser que si no te gusta un producto por su mala calidad puedan tergiversarlo a que no te gusta por los chorricientos remiendos que han puesto de corrección política.
#9 #9 wagnerin dijo: #6 @megustadiscutir Sí, pero con una nueva propuesta: no creo que el Quijote sea una mera novela de caballerías recicladas... nada más lejos de su intención.
Por otra parte, categorizar los temas del arte en "remakes" me parece que tiene poco sentido: las novelas de caballerías no tienen los mismos personajes todas, el amor cortés tampoco... el tema es parecido porque es lo candente durante la época, y sobre ese tema se crean personajes distintos, que responden (igual que hoy) al "héroe", "antihéroe", "chica", "idiota cómico"... cuando yo hablo de remakes hablo de, literalmente, remakes: King Kong, Jumanji, Rebecca... con los mismos personajes y la misma trama.@wagnerin a ver lo de remake el quijote lo decía de coña, no lo es sentido estricto. Pero si es un montón de fragmentos reconocibles de diferentes novelas de caballerías que se usan como crítica (al darles el sentido cómico) al tópico de caballería.
Bastante de la literatura medieval y moderna son rehechos de anteriores novelas, sólo hay que leer bastante de ella para darse cuenta de cuales son sus fuentes. Eso es algo que ya está más que estudiado, no hay mucho que discutir al respecto.
Pero vamos si quieres hablar de remakes en sentido estricto podemos coger la historia troyana. La temática de Troya ha sido remasterizada y adaptada a los tiempos demasiadas veces en el medievo y la modernidad.
No sé porqué os espantáis tanto, es sólo una adaptación al pensamiento contemporáneo. Igual que ahora surgen novelas con la mujer como protagonista, hace 20 años si el protagonista no era masculino era raro. Lo mismo para lo audiovisual, ahora la moda es LGTBI y antiracismo. Pues qué más da?
#8 #8 algol dijo: #7 @miguel_lacambra Si te interesa, tienes la serie animada de The Clone Wars, que aunque parezca una serie para crios, tiene muchos capitulos memorables; y la última temporada es bastante interesante, redimiendo a un personaje que en las pelis se quedo muy atrás.
También la de The Mandalorian, no esta mal del todo, y en la segunda temporada han hecho guiñazos muy necesarios.
Si eras consumidor de la saga de Star Wars, yo les daría una oportunidad a esas dos series.
De las pelis nuevas solo me gusto Rogue One, me parecio la mas cercana a la esencia original...@algol Me enamoré de Star Wars desde que vi la primera película a mis 9 años. Desde entonces mi familia y yo nos habremos dejado fácil 2.000 euros entre cine, juguetes, ropa, videojuegos y comics. Ahora ni un céntimo más.
Clone Wars fue de lo último que seguí de Star Wars. Me encanta el tono oscuro y adulto que dan a la serie. También me pareció increíble cómo lograron transformar a Ashoka en uno de los personajes más queridos de la saga. Cuando la presentaron yo ya pensé que iba a ser un chascarrillo constante e insufrible, pero supieron corregir sus actitudes y darle profundidad.
Si este verano tengo tiempo puede que le dé una oportunidad. También tenía pensado echar un ojo a Bad Batch, dicen que es como una segunda parte de Clone Wars.
#10 #10 wagnerin dijo: #7 @miguel_lacambra Ahí le has dao', se escudan en eso para hacerte tragar cualquier bodrio y mejor calladito, no vaya a ser que si no te gusta un producto por su mala calidad puedan tergiversarlo a que no te gusta por los chorricientos remiendos que han puesto de corrección política. @wagnerin En el momento en que una franquicia mete política o intenta sacar rédito en base a explotar la raza o la sexualidad de la gente yo me desvinculo totalmente. Y es que es esa maldita sobervia lo que les pierde, en vez de reconocer que la han cagado e intentar arreglar su mal producto se dedican a insultar al consumidor. Y el mundo no funciona así, no por insultar a alguien este va a hacer lo que tú quieres que haga, luego las franquicias que tocan acaban hundidas en el fango (la próxima va a ser El Señor de los Anillos), ese es el único espectáculo interesante de ver, es un placer como el de ver arder una falla en Valencia.
Eesta clase de gente no es capaz de crear algo que sea amado por un gran público, solo saben hacerse con el control de franquicias exitosas y parasitarlas para intentar meterte su política por el gaznate. Son parásitos, y además son paásitos que solo hacen que generar mal rollo allí donde van.
Los de derechas defienden el capitalismo y,de seguido,se queja de el feminismo y demás en películas (que son estrategias de marketing,decir que x peli es feminista). Hipocresía en estado puro
Las empresas hacen lo que vende,si el feminismo vende harán feminismo,y si no pues no.
Oferta y demanda ¯_(ツ)_/¯
Un poco le doy la razón a #11 #11 megustadiscutir dijo: #9 @wagnerin a ver lo de remake el quijote lo decía de coña, no lo es sentido estricto. Pero si es un montón de fragmentos reconocibles de diferentes novelas de caballerías que se usan como crítica (al darles el sentido cómico) al tópico de caballería.
Bastante de la literatura medieval y moderna son rehechos de anteriores novelas, sólo hay que leer bastante de ella para darse cuenta de cuales son sus fuentes. Eso es algo que ya está más que estudiado, no hay mucho que discutir al respecto.
Pero vamos si quieres hablar de remakes en sentido estricto podemos coger la historia troyana. La temática de Troya ha sido remasterizada y adaptada a los tiempos demasiadas veces en el medievo y la modernidad.
No sé porqué os espantáis tanto, es sólo una adaptación al pensamiento contemporáneo. Igual que ahora surgen novelas con la mujer como protagonista, hace 20 años si el protagonista no era masculino era raro. Lo mismo para lo audiovisual, ahora la moda es LGTBI y antiracismo. Pues qué más da? @megustadiscutir, eso de rehacer y reinterpretar viejas obras se ha hecho desde siempre.
Lo que pasa hoy en día creo que tiene más que ver con una falta de un verdadero espíritu creativo. Con esto me refiero a que parece más que desde arriba piden "haceme esta película pero ponele a un negro", "hace que la mujer parezca poderosa". Y bueno, ante tantas restricciones, ya no hay lugar para que los guionistas puedan pensar en algo interesante que les salga del corazón. Simplemente tienen que aplicar una formula que satisfaga eso que le piden. Y si piensan algo interesante, adaptarlo para que sigan los temas que les dicen. De por sí no hay mucho lugar para armar algo interesante. El problema es que los movimientos de hoy en día se centran mucho en aplicar "parches" a la cultura, en lugar de centrarse en transformarla de verdad. Todos quieren un personaje negro, uno homosexual, una mujer empoderada, pero pocos tienen puta idea de como hacer una historia interesante con ello. Se aplica el parche, que es crear una pelicula de mierda que no tiene puto sentido, pero al final el problema subyacente sigue estando, Nadie tiene idea de como crear nada nuevo que se ajuste a lo que se pide.
#14 #14 guliguli dijo: Un poco le doy la razón a #11 @megustadiscutir, eso de rehacer y reinterpretar viejas obras se ha hecho desde siempre.
Lo que pasa hoy en día creo que tiene más que ver con una falta de un verdadero espíritu creativo. Con esto me refiero a que parece más que desde arriba piden "haceme esta película pero ponele a un negro", "hace que la mujer parezca poderosa". Y bueno, ante tantas restricciones, ya no hay lugar para que los guionistas puedan pensar en algo interesante que les salga del corazón. Simplemente tienen que aplicar una formula que satisfaga eso que le piden. Y si piensan algo interesante, adaptarlo para que sigan los temas que les dicen. De por sí no hay mucho lugar para armar algo interesante. El problema es que los movimientos de hoy en día se centran mucho en aplicar "parches" a la cultura, en lugar de centrarse en transformarla de verdad. Todos quieren un personaje negro, uno homosexual, una mujer empoderada, pero pocos tienen puta idea de como hacer una historia interesante con ello. Se aplica el parche, que es crear una pelicula de mierda que no tiene puto sentido, pero al final el problema subyacente sigue estando, Nadie tiene idea de como crear nada nuevo que se ajuste a lo que se pide.@guliguli es que a eso iba yo: cuando no falta originalidad (remakes calcados), te meten unas turdas gigantescas que parece que hay que adorar solamente por corrección política, como decía @miguel_lacambra. Ya no importa tanto el argumento (remakes) ni cómo se plasma lo que sea que se rehaga o se reinterprete, parece que piensan "con meter una mujer/homosexual/minoría étnica me vale" y no, no vale. Si vas a tirar de lo de siempre, no me pongas a una Mary Jane negra... y si vas a hacer algo nuevo, constrúyelo bien, no metas lo que sea que esté de moda y con eso te conformes.
Se rumorea que la nueva serie de He-Man, Amos del Universo, puede llegar a ser otra víctima de la corrección política... Espero que sea solo eso, un rumor
#16 #16 tamareses dijo: Se rumorea que la nueva serie de He-Man, Amos del Universo, puede llegar a ser otra víctima de la corrección política... Espero que sea solo eso, un rumor tamareses No tiene pinta de ser un rumor. También se ha filtrado el rumor de que Indiana Jones muere al final de la próxima película, un personaje femenino recoge su sombrero y se convierte en la nueva Indiana Jones.
Tengo un amigo metido en el mundillo y me confesó en privado que los hombres de hace una generación se arriesgaron y fueron capaces de crear cosas maravillosas amadas por el gran público, pero que las mujeres de hoy en día solo saben hacerse con el control de esas cosas maravillosas y arruinarlas. No tendría que ser así, pero lo he visto tantas veces que cada vez que una mujer aparece en pantalla o dirige una película ya desconfías, y no es justo. Gina Carano por ejemplo era una pedazo de actriz, aunque ya se encargó Kathleen Kennedy de eliminarla del panorama.
#17 #17 miguel_lacambra dijo: #16 tamareses No tiene pinta de ser un rumor. También se ha filtrado el rumor de que Indiana Jones muere al final de la próxima película, un personaje femenino recoge su sombrero y se convierte en la nueva Indiana Jones.
Tengo un amigo metido en el mundillo y me confesó en privado que los hombres de hace una generación se arriesgaron y fueron capaces de crear cosas maravillosas amadas por el gran público, pero que las mujeres de hoy en día solo saben hacerse con el control de esas cosas maravillosas y arruinarlas. No tendría que ser así, pero lo he visto tantas veces que cada vez que una mujer aparece en pantalla o dirige una película ya desconfías, y no es justo. Gina Carano por ejemplo era una pedazo de actriz, aunque ya se encargó Kathleen Kennedy de eliminarla del panorama. @miguel_lacambra Lo de Indiana Jones va en serio? Lo había oído del nuevo 007, que lo hacen mujer. No me gusta, pero bueno, puedo tragarme que, al final, 007 es un código que puede heredar una mujer. Pero Indy es el nombre del personaje! Es como si hacen una película de Supermán, donde el personaje criptoniano es una chica, pero le siguen llamando SuperMAN. O como si hacen un nuevo God of War donde Kratos es una mujer y se sigue llamando Kratos.
#18 #18 elchipprodigioso dijo: #17 @miguel_lacambra Lo de Indiana Jones va en serio? Lo había oído del nuevo 007, que lo hacen mujer. No me gusta, pero bueno, puedo tragarme que, al final, 007 es un código que puede heredar una mujer. Pero Indy es el nombre del personaje! Es como si hacen una película de Supermán, donde el personaje criptoniano es una chica, pero le siguen llamando SuperMAN. O como si hacen un nuevo God of War donde Kratos es una mujer y se sigue llamando Kratos.elchipprodigioso Te recomiendo que sigas a Overlord DVD en youtube. Está en inglés y va de rumores de ese mundillo, el caso es que la mayoría de veces acierta.
Pobre Harrison Ford, primero le hicieron lo que le hicieron en Star Wars y ahora esto...
Y por cierto, a God of War estos parásitos llegarán a hacer el destrozo habitual, dales tiempo. Lo mejor es practicar el desapego y gastar la pasta donde no te vengan a dar lecciones de lo racista y misógino que eres por no gustarte sus versiones narcisistas y mal escritas de personajes queridos.
#15 #15 wagnerin dijo: #14 @guliguli es que a eso iba yo: cuando no falta originalidad (remakes calcados), te meten unas turdas gigantescas que parece que hay que adorar solamente por corrección política, como decía @miguel_lacambra. Ya no importa tanto el argumento (remakes) ni cómo se plasma lo que sea que se rehaga o se reinterprete, parece que piensan "con meter una mujer/homosexual/minoría étnica me vale" y no, no vale. Si vas a tirar de lo de siempre, no me pongas a una Mary Jane negra... y si vas a hacer algo nuevo, constrúyelo bien, no metas lo que sea que esté de moda y con eso te conformes. @wagnerin Sí, creo que tienes razón. En verdad ni siquiera importan tanto esos cambios que hacen, sino que ocurre lo que dice, que parece que por hacer ese cambio ya tiene que ser bueno, cuando en verdad fue hecho por alguien que no le importa crear algo bueno en sí, sino mostrar que es progresista. Es por esto que al final el hecho de que una obra será cambiada de esta manera ya te dice que será una mierda, solo porque ya se sabe que quienes están detrás no crean buenas historias. Si solamente no fueran unos inútiles, podrían crear todo tipo de obras con la representación que quieren sin que nadie se queje.
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