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#7 #7 megustadiscutir dijo: #5 @hilde89 no he dicho que quiera delincuencia 0, he dicho que no me parece normal que en 2021 se reviente la cabeza a alguien por ser gay. Es normal en 1970. No en 2021.
¿Dónde he dicho que quiera delincuencia 0? Porque no lo he dicho. El truco de retorcer palabras es muy tonto.@megustadiscutir ¿entonces te parece normal que se reviente la cabeza a alguien por cualquier otro motivo?...de eso he deducido lo que he dicho. Perdón por haberme precipitado entonces
A mi no me parece normal que se reviente la cabeza a alguien por lo que sea pero seguirá pasando. Como he dicho, poner los datos en la mesa es para poner un orden en la escala de importancia.....en 2019 se suicidaron mas de 3000 personas en España...muchas mas muertes que las provocadas por delitos de odio.....pero no hay lobby de suicidas (sería curioso), no hay voto cautivo....no es un problema importante para los políticos.
#29 #29 hilde89 dijo: #24 @luo_ji Lo del suicidio era un ejemplo de como problemas mas importantes se ponen detrás por cuestiones ideológicas.......si tengo que explicarlo todo voy a estar 3 años aquí.@hilde89 Por cierto, que se me olvidó.
Como persona homosexual te puedo garantizar que prefiero mil veces que haya una ley, un estudio y GENTE que me defienda ¿por qué? Porque es algo que me afecta DIRECTAMENTE.
El suicidio es algo que puede afectarme, o no, pero la homofobia sigue estando presente en el estado español.
Pero como ya te demostré, hay medios y fondos dirigidos a ello (otra cosa, claro está, es que prefieras hacer la táctica del ventilador que, como te han demostrado, no te sirve)
#9 #9 hilde89 dijo: #7 @megustadiscutir ¿entonces te parece normal que se reviente la cabeza a alguien por cualquier otro motivo?...de eso he deducido lo que he dicho. Perdón por haberme precipitado entonces
A mi no me parece normal que se reviente la cabeza a alguien por lo que sea pero seguirá pasando. Como he dicho, poner los datos en la mesa es para poner un orden en la escala de importancia.....en 2019 se suicidaron mas de 3000 personas en España...muchas mas muertes que las provocadas por delitos de odio.....pero no hay lobby de suicidas (sería curioso), no hay voto cautivo....no es un problema importante para los políticos.@hilde89 Y sí, sacaste el tema como desvío. Asúmelo.
#17 #17 caliscopeo dijo: #10 @yoymiyo86 el problema creo yo es, como aplicas el agravante?
Me explico, dos tíos se pelean, y se abren la cabeza entre los dos, uno de ellos es homosexual, se aplica el agravante?@caliscopeo El agravante se aplica si hay indicadores de. Así de simple. Ya te lo han dicho.
#18 #18 caliscopeo dijo: #12 @yoymiyo86 A ver, si y no, el que mata en defensa propia es porque no se ha visto en otra, el que mata por robar, ya iba pensando en matar. por lo tanto, los dos han cometido un delito y los dos merecen ser juzgados, del juez dependerá que hará con cada uno, remitiéndose a las leyes claro.@caliscopeo A mi no me lo digas, yo solo respondía a un comentario absurdo.
#20 #20 hilde89 dijo: Madre mia que murga por definir lo que hace un lobby...
A falta de conocer los datos de este año, Marlaska dijo que se habían incrementado los delitos de odio un 10%........los delitos de odio....todos.....¿por identidad de género?...se lo calla.....y Marlaska callándose el dato....¿habrán aumentado o disminuido?......hasta que concluya el año no lo sabremos. Pero si miramos desde 2013-2014 hasta 2019 (2020 no cuenta porque disminuyeron TODOS los delitos por el confinamiento) hay una bajada espectacular de los delitos de odio por identidad de género y se mantiene estable.
Respecto al suicidio....si, el bombo que se le da es igualito. Parece mentira que no se sospeche ni un poco de que algunos problemas sociales son un negocio.
PD: solo me voy por la tangente porque contesto a un comentario que se va por dicha tangente.@hilde89 Sin mencionar para que no te respondan...
Demuestra que, realmente, han bajado. Y no es lo mismo "identidad de género" (son los transexuales, ejem...) a "orientación sexual" (homosexualidad, bisexualidad...) Ya solo con esa confusión tuya (a propósito, como todos tus desvaríos) pierdes credibilidad.
Del 19 al 20 bajó 1 (de 278 a 277)
Del 18 al 19 pasaron de 259 a 278
Del 17 al 18 hubo un descenso de 271 al 259
Del 16 al 17 pasaron de 230 al 271
Del 15 al 16, de 169 a 230
Si para ti eso no es ir in crescendo... (y hablamos en base a denuncias aceptadas a trámite)
#29 #29 hilde89 dijo: #24 @luo_ji Lo del suicidio era un ejemplo de como problemas mas importantes se ponen detrás por cuestiones ideológicas.......si tengo que explicarlo todo voy a estar 3 años aquí.@hilde89 Los problemas no se ponen detrás de ideologías, no. Así como tampoco se hace una escala de "prioridad" o de "importancia". Eso es lo que os gustaría a vosotros que se hiciera para tener algún motivo real.
Como ya te dije: día de la prevención del suicidio + tratamientos + formas de detección...
Dime ¿Los hay para tratar a homófobos? Espero la respuesta DIRECTA y CONCISA (sí/no)
#30 #30 hilde89 dijo: #27 @yoymiyo86 no menciono porque tengo a 3 progres en contra y es un lio responder uno a uno.
Aunque tus datos fueran ciertos (que te dejas el año del mayor descenso por cierto)....¿en serio es una subida tan espectcular como para que cope toda la agenda?......si lo crees así, ok. Yo, que tengo mi propio criterio, no lo veo@hilde89 Los tienes en el INE... puedes comprobarlos tú mismo.
No me lo he dejado, es que es de retrasado evaluar un año el cual ha sido atípico para ponerlo de ejemplo cuando, con 5 años, se ve que va creciendo...
#31 #31 hilde89 dijo: #27 @yoymiyo86 "Y no es lo mismo "identidad de género" (son los transexuales, ejem...) a "orientación sexual" (homosexualidad, bisexualidad...)"
Pero se meten juntos en el dato hijo......@hilde89 Si sabes que se meten en el mismo saco sabes que los datos que expuse son verídicos (gracias por caer en la trampa) y no quieres reconocerlo.
#4 #4 hilde89 dijo: #2 @yoymiyo86 Dejando actuar a la policia y a la justicia y que ellos dictaminen si ESO es homofobia o no ¿para que necesitas a alguien que te lo diga si lo está investigando gente más capaz?.
No digo que la utilidad de estos lobbys sea nula al 100%.....en ciertos paises son muy necesarios......pero ves los datos y ves como exageran el problema de los delitos de odio y sospechas inevitablemente que igual no les conviene que el problema desaparezca del todo.
¿Quién crea las leyes para que algo se considere un delito? ¿Gracias a qué se ha conseguido que un delito sea tipificado como X? A ver si os pensáis que salen como setas...
#5 #5 hilde89 dijo: #3 @megustadiscutir Es honoraable que quieras delincuencia 0......pero igual estamos lejos de lograr eso ^^
Poner los datos en la mesa no es ignorar el problema....es poner los problemas en su escala adecuada.@hilde89 no he dicho que quiera delincuencia 0, he dicho que no me parece normal que en 2021 se reviente la cabeza a alguien por ser gay. Es normal en 1970. No en 2021.
¿Dónde he dicho que quiera delincuencia 0? Porque no lo he dicho. El truco de retorcer palabras es muy tonto.
#34 #34 hilde89 dijo: #32 @yoymiyo86
"¿Los hay para tratar a homófobos?" Si, si le pegas a alguien te multan o te meten en la cárcel. Lo grave es que te peguen, no el motivo....puede haber agravantes pero es tan subjetivo que no me atrevería a poner agravantes y menos en manos de decisiones políticas (gobierna VOX.....delitos contra las creencias religiosas.....meten agravante ¿bien?)
"No me lo he dejado" No hablaba de 2020 sino de 2014-2015. De 513 a 169 y se denuncia más...¿están aumentando?.....año si, año no, pero la bajada en 2015 fue espectacular.
"Si sabes que se meten en el mismo saco sabes que los datos que expuse son verídicos (gracias por caer en la trampa) y no quieres reconocerlo." No te flipes......he dicho "aunque fueran ciertos" porque no tenía el dato exacto y se tiende a manipular los datos......pero si tu sabías que se meten en el mismo saco ¿a qué viene tu comentario de diferenciarlos? . En efecto los datos son correctos.....pero no respondiste mi pregunta ¿tan espectacular es la subida como para crear alarma social?
@hilde89 El problema es el por qué de ese golpe. Repito: no es lo mismo en defensa propia que un ataque por odio. ¿O condenarías por igual al que se defiende que al que golpea con ensañamiento? Y los políticos son quienes crean las leyes (por ello es el legislativo...) Y claro que son subjetivos: si tú te peleas y no hay testigos, tú defenderás que fue en "defensa propia" y la otra parte dirá lo mismo ¿o no? De ahí que los juicios siempre sean controvertidos. (Que a estas alturas se deba explicar todas y cada una de estas cosas...)
Los datos del 14-15 fue porque se tipificaron de otra forma... por ello no lo expuse (revisa las noticias y verás el por qué)
Repito: te lo expliqué porque según tú se modificaba y, si sabías ese dato, es porque sabías que no estaba modificando datos, ergo, quería que reconocieras que intentas manipular y lo hiciste al reconocerlo.
#35 #35 hilde89 dijo: #33 @yoymiyo86
Hay algo que no se entiende.....La homofobía es un problema (que se soluciona mas con educación sobre respeto al prójimo) y es terrible que pase.
Pero sepraremos el problema de los lobbys y de su modo de operar que es el contenido de mi primer comentario......si un problema no es tan grave como parece....adios subvenciones porque quizás el dinero público deba ir a otros asuntos más graves o urgentes. Es el famoso trade off.....hay límite de dinero público y hay que elegir. Los lobbys (y cada departamento de la burocracia) tienden a pensar que el suyo es el peor problema para atraer dicho dinero y los políticos solo te harán caso si consigues que tu lobby tenga cientos de votos. Se que soy pesimista en este sentido pero no puedo evitar pensar así @hilde89 No es tan grave PARA TI, pero para las personas que lo padecen, sí lo es. Para mi los delitos por creencia me son insignificantes, pero como persona que vive en SOCIEDAD, entiendo que se tipifiquen y se tenga el agravante. Lo mismo con la violencia de género: a mi no me afecta y, por tanto, no es un problema grave, pero vivo en SOCIEDAD y entiendo que para las mujeres, lo es.
A ver si aprendemos, de una santa vez, que vivimos en SOCIEDAD, que no somos individuales ante las situaciones, que no vivimos con nuestras leyes propias sino con las de SOCIEDAD.
#37 #37 hilde89 dijo: #36 @yoymiyo86 Por eso mismo de que son subjetivos es mejor tener leyes simples que reparen el daño....que reparen el daño y que al agresor se les quiten las ganas de volver a hacerlo (multas y condenas mas duras). La defensa propia te la he mencionado como una de esas posibles simplificaciones y aun así sería complicado.
Si entramos en la ofensa (no palizas, ni muerte ni nada de eso)....las ofensas al colectivo lgtbi son consideradas muy ofensivas en sectores de la izquierda, pero las ofensas a las creencias religiosas no (caso Willy Toledo). Lo contrario en partidos de derechas.....dejar los agravantes en manos de los políticos es dejarlo en manos de una ruleta. ¿dónde crees que va a ir la polémica ley contra la violencia de género si mañana gobierna VOX?
Bueno.....yo pongo al individuo antes que a la sociedad (no creo en cosas como el bien común) pero ese es otro debate@hilde89 Siempre se han tenido leyes simples y nunca se ha arreglado nada. Si no hay diferencias entre "pegar un tiro porque eres diferente" a "pegar un tiro porque me has robado"... apaga y vámonos.
En lo de las creencias... ¿Te recuerdo dónde están muchos que se han metido con la iglesia o con ideologías? Igual deberías hacer un poco de memoria... ¿Te recuerdo dónde están los que dicen que los homosexuales son enfermos y que deben tener la posibilidad de "curarse"? Igual debes, de nuevo, volver a hacer memoria...
Pero te pondré dos ejemplos: De los segundos están en el parlamento y, de los primeros, en prisión (Abascal defiende las terapias de conversión y otra fue juzgada por entrar en una iglesia en bolas) Fíjate la diferencia de consideración en "odios" y dónde están después de hacerlos.
Así que no vengas diciendo que la izquierda tal y cual con derechos.
¿Con VOX? A la basura. Para ellos la violencia es violencia, indistintamente de quién la cometa o por qué la cometa (salvo si es ETA, claro está, que como a él lo persiguieron...) De nuevo, lo que ya dije "individualismo" cuando vivimos en sociedad.
No hablo de "bien común", hablo de "lo que a ti te afecta pero a mi no, debe ser igual de importante que lo que me afecte a mi pero a ti, no"
Me parece a mí que hay mucha gente que no tiene ni puta idea de lo que significa el término "lobby"
Confundís el tocino con la velocidad.
Es necesario dar voz a situaciones de agresiones y/o discriminaciones ¿Cómo? Haciendo política. Guste más, menos o no guste nada, es así.
Dime tú cómo pretendes hacer ver que te han pegado una paliza a ti, a tu pareja, etc. por ser homosexuales si no hay nadie que te represente y diga que ESO es homofobia...
Explícamelo.
#17 #17 caliscopeo dijo: #10 @yoymiyo86 el problema creo yo es, como aplicas el agravante?
Me explico, dos tíos se pelean, y se abren la cabeza entre los dos, uno de ellos es homosexual, se aplica el agravante?@caliscopeo Hombre si le abren la cabeza al homosexual al grito de puto maricón pues hay una agravante ahí eh.
Y si luego demuestras que se inició la pelea porque discutieron porque uno de ellos era homosexual pues blanco y en botella.
Pero si NO aparece ninguna clase de indicio en la que la homosexualidad tenga que ver con la pelea entonces no se aplica.
No es que sea especialmente complicado :/ siempre que haya pruebas
#39 #39 hilde89 dijo: #38 @yoymiyo86 "Si no hay diferencias entre "pegar un tiro porque eres diferente" a "pegar un tiro porque me has robado"... apaga y vámonos. "
Para el que recibe el tiro no creo que haya diferencia xD pero entiendo tu punto aunque el mio siga siendo que la subjetividad de estas cosas hace peligroso que se deje en las manos de políticos.
No creo que terapias voluntarias (esto es importante) sean dañinas para nadie.......no conozco a nadie en mi entorno pero si hay arrepentidos de haberse cambiado de sexo, supongo que puede haber gente que se sienta mal con su orientación sin que sea consecuencia de la presión social
"lo que a ti te afecta pero a mi no, debe ser igual de importante que lo que me afecte a mi pero a ti, no"
Buen punto. Se podría traducir en que lobbys que defienden tus intereses deberían recibir el mismo trato y la misma cantidad de dinero público que un lobby que defendiera los mios. Yo prefiero no dar subvenciones pero darlas equitativamente, sin ponderar, también sería una opción (más compleja) para evitar lo de mi primer comentario (lo del voto cautivo y el dinero del contribuyente)
@hilde89 Para el que recibe el diaparo sí es diferente que lo condenen a más años o menos, reciba una compensación o no... Fíjate la diferencia (no he dicho que fallezca...)
Sí, son dañinas, igual que era perjudicial reconvertir a un zurdo en diestro. A nivel neuronal, por ejemplo. Por mucho que sea voluntario (también hay voluntarios en ser torturados... fíjate en el caso de Malasaña... [ya que hablamos de homosexuales y casos actuales])
Es que NO hay lobbies... Ahí está tu error. Todas las asociaciones que trabajan en pro de X cobran subvenciones por igual, al igual que ONG's, partidos políticos, credos...
Y seguramente - a no ser que seas de una mimoría véase enfermedades que padecen 1 de cada 100.000 personas - lo tuyo tendrá una asociación y cobrará subvención o ayudas públicas (no pagar IBI, por ejemplo)
Pero claro, habría que mirar... ¿Qué te pasa a ti, en qué te sientes discriminado...? Porque hay teléfono para la atención al hombre maltratado (violencia doméstica), hay atención por alcoholismo, drogadicción...
Cuanta más diversificación, más fácil de atender es.
Para ejemplo, las especialidades en sanidad. Cuanto más específico es el doctor, mejor podrá atenderte.
Cuanto más eapecífica es una ley, mejor podrá defenderte.
#9 #9 hilde89 dijo: #7 @megustadiscutir ¿entonces te parece normal que se reviente la cabeza a alguien por cualquier otro motivo?...de eso he deducido lo que he dicho. Perdón por haberme precipitado entonces
A mi no me parece normal que se reviente la cabeza a alguien por lo que sea pero seguirá pasando. Como he dicho, poner los datos en la mesa es para poner un orden en la escala de importancia.....en 2019 se suicidaron mas de 3000 personas en España...muchas mas muertes que las provocadas por delitos de odio.....pero no hay lobby de suicidas (sería curioso), no hay voto cautivo....no es un problema importante para los políticos.@hilde89 Es más, importa MUCHO el motivo por el cual se comete un delito ¿Por qué? Porque no es lo mismo matar en defensa personal que matar por robar...
Según tu premisa, como el delito es "matar", da igual que lo haya hecho para salvarse ¿no?
Es lo que saco de tu comentario, perdona que me adelante.
#9 #9 hilde89 dijo: #7 @megustadiscutir ¿entonces te parece normal que se reviente la cabeza a alguien por cualquier otro motivo?...de eso he deducido lo que he dicho. Perdón por haberme precipitado entonces
A mi no me parece normal que se reviente la cabeza a alguien por lo que sea pero seguirá pasando. Como he dicho, poner los datos en la mesa es para poner un orden en la escala de importancia.....en 2019 se suicidaron mas de 3000 personas en España...muchas mas muertes que las provocadas por delitos de odio.....pero no hay lobby de suicidas (sería curioso), no hay voto cautivo....no es un problema importante para los políticos.@hilde89 ¿Cómo? Si hay hasta un día también (que no fue hace mucho) y se está creando...
De verdad, hablas de datos y ni te molestas en informarte de la actualidad.
https://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%ADa_Mundial_para_la_Prevenci%C3%B3n_del_Suicidio
https://www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/sanidad14/Paginas/2021/090921-diaprevencion.aspx
#39 #39 hilde89 dijo: #38 @yoymiyo86 "Si no hay diferencias entre "pegar un tiro porque eres diferente" a "pegar un tiro porque me has robado"... apaga y vámonos. "
Para el que recibe el tiro no creo que haya diferencia xD pero entiendo tu punto aunque el mio siga siendo que la subjetividad de estas cosas hace peligroso que se deje en las manos de políticos.
No creo que terapias voluntarias (esto es importante) sean dañinas para nadie.......no conozco a nadie en mi entorno pero si hay arrepentidos de haberse cambiado de sexo, supongo que puede haber gente que se sienta mal con su orientación sin que sea consecuencia de la presión social
"lo que a ti te afecta pero a mi no, debe ser igual de importante que lo que me afecte a mi pero a ti, no"
Buen punto. Se podría traducir en que lobbys que defienden tus intereses deberían recibir el mismo trato y la misma cantidad de dinero público que un lobby que defendiera los mios. Yo prefiero no dar subvenciones pero darlas equitativamente, sin ponderar, también sería una opción (más compleja) para evitar lo de mi primer comentario (lo del voto cautivo y el dinero del contribuyente)
https://elpais.com/espana/madrid/2021-09-18/un-grupo-de-unos-200-neonazis-por-el-centro-de-madrid-fuera-maricas-de-nuestros-barrios.html
¿Esto tampoco es por odio hacia los homosexuales ni es de la actualidad en España, verdad?
#6 #6 yoymiyo86 dijo: #4 ¿Quién crea las leyes para que algo se considere un delito? ¿Gracias a qué se ha conseguido que un delito sea tipificado como X? A ver si os pensáis que salen como setas...
@yoymiyo86 aunque fuera así han cumplido con eso......por eso dije que en algunos paises son necesarios y eso incluye a la España de hace unos años.....el problema viene cuando hay que desparecer por dejar de ser necesarios.
Los lobbys se enquistan y repitiendo su discurso (y la gente que no suele verificar los datos) acaban por perpetuarse
#2 #2 yoymiyo86 dijo: Confundís el tocino con la velocidad.
Es necesario dar voz a situaciones de agresiones y/o discriminaciones ¿Cómo? Haciendo política. Guste más, menos o no guste nada, es así.
Dime tú cómo pretendes hacer ver que te han pegado una paliza a ti, a tu pareja, etc. por ser homosexuales si no hay nadie que te represente y diga que ESO es homofobia...
Explícamelo. @yoymiyo86 Dejando actuar a la policia y a la justicia y que ellos dictaminen si ESO es homofobia o no ¿para que necesitas a alguien que te lo diga si lo está investigando gente más capaz?.
No digo que la utilidad de estos lobbys sea nula al 100%.....en ciertos paises son muy necesarios......pero ves los datos y ves como exageran el problema de los delitos de odio y sospechas inevitablemente que igual no les conviene que el problema desaparezca del todo.
#1 #1 hilde89 dijo: ¿creciente?
Ahí esta el truco y es la razón por la que un lobby (el que sea) puede sobrevivir. ¿cómo justificas la utilidad pública de un lobby (de nuevo, el que sea) si el problema al que se enfrentan no existe o no es tan grave como se piensa? Son contraproducentes en el sentido de que perpetuan el problema (realmente no, porque los datos pueden consultarse) o mas bien no les interesa que acabe
Esto se sabe si se miran los datos, índices de delincuencia, etc...el partido que quiera esos votos anunciara medidas para corregir el "gravísimo" problema y el lobby recibirá a cambio una cuantiosa cantidad de dinero público para seguir operando y vivir de ello.@hilde89 hombre reventar la cabeza a alguien por maricón la verdad es que es un dato sin importancia, total estamos en 2021 no pasa nada porque pase algo digno de 1970
#38 #38 yoymiyo86 dijo: #37 @hilde89 Siempre se han tenido leyes simples y nunca se ha arreglado nada. Si no hay diferencias entre "pegar un tiro porque eres diferente" a "pegar un tiro porque me has robado"... apaga y vámonos.
En lo de las creencias... ¿Te recuerdo dónde están muchos que se han metido con la iglesia o con ideologías? Igual deberías hacer un poco de memoria... ¿Te recuerdo dónde están los que dicen que los homosexuales son enfermos y que deben tener la posibilidad de "curarse"? Igual debes, de nuevo, volver a hacer memoria...
Pero te pondré dos ejemplos: De los segundos están en el parlamento y, de los primeros, en prisión (Abascal defiende las terapias de conversión y otra fue juzgada por entrar en una iglesia en bolas) Fíjate la diferencia de consideración en "odios" y dónde están después de hacerlos.
Así que no vengas diciendo que la izquierda tal y cual con derechos.
¿Con VOX? A la basura. Para ellos la violencia es violencia, indistintamente de quién la cometa o por qué la cometa (salvo si es ETA, claro está, que como a él lo persiguieron...) De nuevo, lo que ya dije "individualismo" cuando vivimos en sociedad.
No hablo de "bien común", hablo de "lo que a ti te afecta pero a mi no, debe ser igual de importante que lo que me afecte a mi pero a ti, no" @yoymiyo86 "Si no hay diferencias entre "pegar un tiro porque eres diferente" a "pegar un tiro porque me has robado"... apaga y vámonos. "
Para el que recibe el tiro no creo que haya diferencia xD pero entiendo tu punto aunque el mio siga siendo que la subjetividad de estas cosas hace peligroso que se deje en las manos de políticos.
No creo que terapias voluntarias (esto es importante) sean dañinas para nadie.......no conozco a nadie en mi entorno pero si hay arrepentidos de haberse cambiado de sexo, supongo que puede haber gente que se sienta mal con su orientación sin que sea consecuencia de la presión social
"lo que a ti te afecta pero a mi no, debe ser igual de importante que lo que me afecte a mi pero a ti, no"
Buen punto. Se podría traducir en que lobbys que defienden tus intereses deberían recibir el mismo trato y la misma cantidad de dinero público que un lobby que defendiera los mios. Yo prefiero no dar subvenciones pero darlas equitativamente, sin ponderar, también sería una opción (más compleja) para evitar lo de mi primer comentario (lo del voto cautivo y el dinero del contribuyente)
#36 #36 yoymiyo86 dijo: #34 @hilde89 El problema es el por qué de ese golpe. Repito: no es lo mismo en defensa propia que un ataque por odio. ¿O condenarías por igual al que se defiende que al que golpea con ensañamiento? Y los políticos son quienes crean las leyes (por ello es el legislativo...) Y claro que son subjetivos: si tú te peleas y no hay testigos, tú defenderás que fue en "defensa propia" y la otra parte dirá lo mismo ¿o no? De ahí que los juicios siempre sean controvertidos. (Que a estas alturas se deba explicar todas y cada una de estas cosas...)
Los datos del 14-15 fue porque se tipificaron de otra forma... por ello no lo expuse (revisa las noticias y verás el por qué)
Repito: te lo expliqué porque según tú se modificaba y, si sabías ese dato, es porque sabías que no estaba modificando datos, ergo, quería que reconocieras que intentas manipular y lo hiciste al reconocerlo.
#35 @hilde89 No es tan grave PARA TI, pero para las personas que lo padecen, sí lo es. Para mi los delitos por creencia me son insignificantes, pero como persona que vive en SOCIEDAD, entiendo que se tipifiquen y se tenga el agravante. Lo mismo con la violencia de género: a mi no me afecta y, por tanto, no es un problema grave, pero vivo en SOCIEDAD y entiendo que para las mujeres, lo es.
A ver si aprendemos, de una santa vez, que vivimos en SOCIEDAD, que no somos individuales ante las situaciones, que no vivimos con nuestras leyes propias sino con las de SOCIEDAD. @yoymiyo86 Por eso mismo de que son subjetivos es mejor tener leyes simples que reparen el daño....que reparen el daño y que al agresor se les quiten las ganas de volver a hacerlo (multas y condenas mas duras). La defensa propia te la he mencionado como una de esas posibles simplificaciones y aun así sería complicado.
Si entramos en la ofensa (no palizas, ni muerte ni nada de eso)....las ofensas al colectivo lgtbi son consideradas muy ofensivas en sectores de la izquierda, pero las ofensas a las creencias religiosas no (caso Willy Toledo). Lo contrario en partidos de derechas.....dejar los agravantes en manos de los políticos es dejarlo en manos de una ruleta. ¿dónde crees que va a ir la polémica ley contra la violencia de género si mañana gobierna VOX?
Bueno.....yo pongo al individuo antes que a la sociedad (no creo en cosas como el bien común) pero ese es otro debate
¿creciente?
Ahí esta el truco y es la razón por la que un lobby (el que sea) puede sobrevivir. ¿cómo justificas la utilidad pública de un lobby (de nuevo, el que sea) si el problema al que se enfrentan no existe o no es tan grave como se piensa? Son contraproducentes en el sentido de que perpetuan el problema (realmente no, porque los datos pueden consultarse) o mas bien no les interesa que acabe
Esto se sabe si se miran los datos, índices de delincuencia, etc...el partido que quiera esos votos anunciara medidas para corregir el "gravísimo" problema y el lobby recibirá a cambio una cuantiosa cantidad de dinero público para seguir operando y vivir de ello.
¿Normal? Se te ha caído una "A". Anormal.
#22 #22 megustadiscutir dijo: #21 @caliscopeo Pero ahí ya no entra la justicia o lo legal, que pensé que era el tema, ahí entra la gilipollez de la gente.
Tu caso no tiene mucho que ver con este a no ser que los medios usen la homosexualidad como reclamo y se inventen una historia.
Joer tienes el caso de Samuel que incluso con los gritos de maricón y demás todavía se duda@megustadiscutir Si, si casos como el de Samuel no lo dudo, y mi ejemplo era mas un ejemplo de como se crucifica a alguien sin tener apenas pruebas y una vez jodida la vida, nadie tiene repercusión, no se si me explico.
Lo malo que se piensan que somos una mente colmena y que no somos personas cada una con sus Ideas y sus pensamientos y que ella no se encasillen y en una determinada ideología política
Parece que por ser homosexual tienes que votar a X partido de izquierdas y no Tiene porque ser así al fin y al cabo somos personas y muchas de ellas Con cerebro e ideas propias
#20 #20 hilde89 dijo: Madre mia que murga por definir lo que hace un lobby...
A falta de conocer los datos de este año, Marlaska dijo que se habían incrementado los delitos de odio un 10%........los delitos de odio....todos.....¿por identidad de género?...se lo calla.....y Marlaska callándose el dato....¿habrán aumentado o disminuido?......hasta que concluya el año no lo sabremos. Pero si miramos desde 2013-2014 hasta 2019 (2020 no cuenta porque disminuyeron TODOS los delitos por el confinamiento) hay una bajada espectacular de los delitos de odio por identidad de género y se mantiene estable.
Respecto al suicidio....si, el bombo que se le da es igualito. Parece mentira que no se sospeche ni un poco de que algunos problemas sociales son un negocio.
PD: solo me voy por la tangente porque contesto a un comentario que se va por dicha tangente.@hilde89 Pero si el único que ha mencionado el suicidio eres tú jajaja.
¿Quién se va por la tangente aquí? ¿A parte de desviar el tema y retorcer e inventar palabras también eres mentiroso?
Sigue sigue, que el asco y la vergüenza ajena sólo puede aumentar está claro.
#21 #21 caliscopeo dijo: #19 @megustadiscutir Vale, el problema erradica en, si solo tienes el contexto que te digo yo, se aplica, porque yo veo a mucha gente que no se sabe el contexto y ya dictamina.
Por ponerte un ejemplo, salió hace relativamente poco el caso de una mujer que denuncio a un tío por acoso sexual, los medios hicieron eco de la noticia y condenaron al hombre y ya quedo marcado, al cabo de los días salió el contexto y se dio a conocer que eran pareja y que ella era abusadora, y nadie dijo nada, pero el hombre ya esta marcado. @caliscopeo Pero ahí ya no entra la justicia o lo legal, que pensé que era el tema, ahí entra la gilipollez de la gente.
Tu caso no tiene mucho que ver con este a no ser que los medios usen la homosexualidad como reclamo y se inventen una historia.
Joer tienes el caso de Samuel que incluso con los gritos de maricón y demás todavía se duda
#20 #20 hilde89 dijo: Madre mia que murga por definir lo que hace un lobby...
A falta de conocer los datos de este año, Marlaska dijo que se habían incrementado los delitos de odio un 10%........los delitos de odio....todos.....¿por identidad de género?...se lo calla.....y Marlaska callándose el dato....¿habrán aumentado o disminuido?......hasta que concluya el año no lo sabremos. Pero si miramos desde 2013-2014 hasta 2019 (2020 no cuenta porque disminuyeron TODOS los delitos por el confinamiento) hay una bajada espectacular de los delitos de odio por identidad de género y se mantiene estable.
Respecto al suicidio....si, el bombo que se le da es igualito. Parece mentira que no se sospeche ni un poco de que algunos problemas sociales son un negocio.
PD: solo me voy por la tangente porque contesto a un comentario que se va por dicha tangente.@hilde89 Qué me estás contando, si nadie ha hablado del suicidio antes que tú xDDDDD Ya no es que tergiverses, es que te inventas de la nada la mitad de las tonterías que dices.
#8 #8 hilde89 dijo: #6 @yoymiyo86 aunque fuera así han cumplido con eso......por eso dije que en algunos paises son necesarios y eso incluye a la España de hace unos años.....el problema viene cuando hay que desparecer por dejar de ser necesarios.
Los lobbys se enquistan y repitiendo su discurso (y la gente que no suele verificar los datos) acaban por perpetuarse
@hilde89 No, no lo han cumplido. Ahí está el problema real y actual.
Aún falta mucho por hacer y la sociedad está, por desgracia, en retroceso en ese tema (a la vista está con las últimas agresiones - quitando la de Malasaña - a homosexuales) y más aún cuando hay personas y políticos que dicen que dichas agresiones no existen y que tampoco deberían tener un agravante.
Los datos están ahí y puedes comprobar que, realmente, hay incremento en delitos de odio por LGTBI-fobia.
Yo no voy a hacer como algunos y voy a culpar a un partido político, así como tampoco voy a hacer como algún partido político y voy a culpar a culturas inmigrantes. Agresores los hay de todo tipo, origen y creencia/ideología.
Pero negar lo evidente es de restrasado.
Y si vas a ir por "es que ahora denuncian más que antes y por eso parece que haya más"... te diré que es gracias a esos "lobbies" que criticáis que se puede hacer eso.
A ver si va un hombre a decir que una mujer le ha violado y no se lo toman por el pito del sereno como hacían antes con los homosexuales...
#9 #9 hilde89 dijo: #7 @megustadiscutir ¿entonces te parece normal que se reviente la cabeza a alguien por cualquier otro motivo?...de eso he deducido lo que he dicho. Perdón por haberme precipitado entonces
A mi no me parece normal que se reviente la cabeza a alguien por lo que sea pero seguirá pasando. Como he dicho, poner los datos en la mesa es para poner un orden en la escala de importancia.....en 2019 se suicidaron mas de 3000 personas en España...muchas mas muertes que las provocadas por delitos de odio.....pero no hay lobby de suicidas (sería curioso), no hay voto cautivo....no es un problema importante para los políticos.@hilde89 no me parece normal reventar la cabeza por ningún motivo
por lo cual me escandaliza que de todos los motivos que puede haber TODAVÍA se siga reventando cabezas porque te gusten tíos en vez de tías.
¿Más claro o te dejo un croquis?
Es que eres tonto o mala gente, porque vaya manera de insistir en retorcer las palabras. Segunda vez que lo haces, supongo que será una mezcla de ambas.
#9 #9 hilde89 dijo: #7 @megustadiscutir ¿entonces te parece normal que se reviente la cabeza a alguien por cualquier otro motivo?...de eso he deducido lo que he dicho. Perdón por haberme precipitado entonces
A mi no me parece normal que se reviente la cabeza a alguien por lo que sea pero seguirá pasando. Como he dicho, poner los datos en la mesa es para poner un orden en la escala de importancia.....en 2019 se suicidaron mas de 3000 personas en España...muchas mas muertes que las provocadas por delitos de odio.....pero no hay lobby de suicidas (sería curioso), no hay voto cautivo....no es un problema importante para los políticos.@hilde89 truco sucio número 2:
cuando no hay forma de contraargumentar algo se hace una táctica de distracción.
Qué asco, macho.
Y del suicidio no se que, dices? Pero te has informado sobre los sistemas de prevención de suicidio, ongs, movimientos por la salud mental y toda la bola mediática que hay sobre el suicidio?
O sólo estás aprovechando el "suicidio" para quedar bien y tener alguna clase de argumento? Porque eso daría aún más asco
#19 #19 megustadiscutir dijo: #17 @caliscopeo Hombre si le abren la cabeza al homosexual al grito de puto maricón pues hay una agravante ahí eh.
Y si luego demuestras que se inició la pelea porque discutieron porque uno de ellos era homosexual pues blanco y en botella.
Pero si NO aparece ninguna clase de indicio en la que la homosexualidad tenga que ver con la pelea entonces no se aplica.
No es que sea especialmente complicado :/ siempre que haya pruebas@megustadiscutir Vale, el problema erradica en, si solo tienes el contexto que te digo yo, se aplica, porque yo veo a mucha gente que no se sabe el contexto y ya dictamina.
Por ponerte un ejemplo, salió hace relativamente poco el caso de una mujer que denuncio a un tío por acoso sexual, los medios hicieron eco de la noticia y condenaron al hombre y ya quedo marcado, al cabo de los días salió el contexto y se dio a conocer que eran pareja y que ella era abusadora, y nadie dijo nada, pero el hombre ya esta marcado.
#9 #9 hilde89 dijo: #7 @megustadiscutir ¿entonces te parece normal que se reviente la cabeza a alguien por cualquier otro motivo?...de eso he deducido lo que he dicho. Perdón por haberme precipitado entonces
A mi no me parece normal que se reviente la cabeza a alguien por lo que sea pero seguirá pasando. Como he dicho, poner los datos en la mesa es para poner un orden en la escala de importancia.....en 2019 se suicidaron mas de 3000 personas en España...muchas mas muertes que las provocadas por delitos de odio.....pero no hay lobby de suicidas (sería curioso), no hay voto cautivo....no es un problema importante para los políticos.@hilde89 Es muy triste tergiversar las cosas de esa forma. Siempre os vais por la tangente con vuestro razonamiento absurdo de "ay, sólo les importan las agresiones cuando es por homofobia, el resto les da igual no sé qué". No hay que tener más de dos neuronas funcionales para entender que saber la causa de un tipo de agresión reiterada es relevante para frenar esas agresiones, ni tampoco para entender que eso no hace que la violencia originada por otros motivos de igual o no haya que solucionarla. Os indignais por eso, que además está sacado de vuestros cojones morenos, para luego soltar que "estamos lejos de lograr delincuencia 0" como si por ello se tuviera que dejar de intentar erradicar un problema de odio. Con dos cojones.
Por cierto, además de lo que ya te han dicho sobre el suicidio, no sé si eres consciente de que la discriminación hacia el colectivo LGTB también está entre sus causas... Ay espera, que diciendo esto estoy diciendo claramente que el resto de casos dan igual y que me alegro de que la gente se suicide en masa siempre que no sean gays, lesbianas, trans, etc.
#10 #10 yoymiyo86 dijo: #8 @hilde89 No, no lo han cumplido. Ahí está el problema real y actual.
Aún falta mucho por hacer y la sociedad está, por desgracia, en retroceso en ese tema (a la vista está con las últimas agresiones - quitando la de Malasaña - a homosexuales) y más aún cuando hay personas y políticos que dicen que dichas agresiones no existen y que tampoco deberían tener un agravante.
Los datos están ahí y puedes comprobar que, realmente, hay incremento en delitos de odio por LGTBI-fobia.
Yo no voy a hacer como algunos y voy a culpar a un partido político, así como tampoco voy a hacer como algún partido político y voy a culpar a culturas inmigrantes. Agresores los hay de todo tipo, origen y creencia/ideología.
Pero negar lo evidente es de restrasado.
Y si vas a ir por "es que ahora denuncian más que antes y por eso parece que haya más"... te diré que es gracias a esos "lobbies" que criticáis que se puede hacer eso.
A ver si va un hombre a decir que una mujer le ha violado y no se lo toman por el pito del sereno como hacían antes con los homosexuales... @yoymiyo86 el problema creo yo es, como aplicas el agravante?
Me explico, dos tíos se pelean, y se abren la cabeza entre los dos, uno de ellos es homosexual, se aplica el agravante?
#12 #12 yoymiyo86 dijo: #9 @hilde89 Es más, importa MUCHO el motivo por el cual se comete un delito ¿Por qué? Porque no es lo mismo matar en defensa personal que matar por robar...
Según tu premisa, como el delito es "matar", da igual que lo haya hecho para salvarse ¿no?
Es lo que saco de tu comentario, perdona que me adelante. @yoymiyo86 A ver, si y no, el que mata en defensa propia es porque no se ha visto en otra, el que mata por robar, ya iba pensando en matar. por lo tanto, los dos han cometido un delito y los dos merecen ser juzgados, del juez dependerá que hará con cada uno, remitiéndose a las leyes claro.
#33 #33 yoymiyo86 dijo: #29 @hilde89 Por cierto, que se me olvidó.
Como persona homosexual te puedo garantizar que prefiero mil veces que haya una ley, un estudio y GENTE que me defienda ¿por qué? Porque es algo que me afecta DIRECTAMENTE.
El suicidio es algo que puede afectarme, o no, pero la homofobia sigue estando presente en el estado español.
Pero como ya te demostré, hay medios y fondos dirigidos a ello (otra cosa, claro está, es que prefieras hacer la táctica del ventilador que, como te han demostrado, no te sirve)
#9 @hilde89 Y sí, sacaste el tema como desvío. Asúmelo. @yoymiyo86
Hay algo que no se entiende.....La homofobía es un problema (que se soluciona mas con educación sobre respeto al prójimo) y es terrible que pase.
Pero sepraremos el problema de los lobbys y de su modo de operar que es el contenido de mi primer comentario......si un problema no es tan grave como parece....adios subvenciones porque quizás el dinero público deba ir a otros asuntos más graves o urgentes. Es el famoso trade off.....hay límite de dinero público y hay que elegir. Los lobbys (y cada departamento de la burocracia) tienden a pensar que el suyo es el peor problema para atraer dicho dinero y los políticos solo te harán caso si consigues que tu lobby tenga cientos de votos. Se que soy pesimista en este sentido pero no puedo evitar pensar así
#3 #3 megustadiscutir dijo: #1 @hilde89 hombre reventar la cabeza a alguien por maricón la verdad es que es un dato sin importancia, total estamos en 2021 no pasa nada porque pase algo digno de 1970@megustadiscutir Es honoraable que quieras delincuencia 0......pero igual estamos lejos de lograr eso ^^
Poner los datos en la mesa no es ignorar el problema....es poner los problemas en su escala adecuada.
Madre mia que murga por definir lo que hace un lobby...
A falta de conocer los datos de este año, Marlaska dijo que se habían incrementado los delitos de odio un 10%........los delitos de odio....todos.....¿por identidad de género?...se lo calla.....y Marlaska callándose el dato....¿habrán aumentado o disminuido?......hasta que concluya el año no lo sabremos. Pero si miramos desde 2013-2014 hasta 2019 (2020 no cuenta porque disminuyeron TODOS los delitos por el confinamiento) hay una bajada espectacular de los delitos de odio por identidad de género y se mantiene estable.
Respecto al suicidio....si, el bombo que se le da es igualito. Parece mentira que no se sospeche ni un poco de que algunos problemas sociales son un negocio.
PD: solo me voy por la tangente porque contesto a un comentario que se va por dicha tangente.
#27 #27 yoymiyo86 dijo: #17 @caliscopeo El agravante se aplica si hay indicadores de. Así de simple. Ya te lo han dicho.
#18 @caliscopeo A mi no me lo digas, yo solo respondía a un comentario absurdo.
#20 @hilde89 Sin mencionar para que no te respondan...
Demuestra que, realmente, han bajado. Y no es lo mismo "identidad de género" (son los transexuales, ejem...) a "orientación sexual" (homosexualidad, bisexualidad...) Ya solo con esa confusión tuya (a propósito, como todos tus desvaríos) pierdes credibilidad.
Del 19 al 20 bajó 1 (de 278 a 277)
Del 18 al 19 pasaron de 259 a 278
Del 17 al 18 hubo un descenso de 271 al 259
Del 16 al 17 pasaron de 230 al 271
Del 15 al 16, de 169 a 230
Si para ti eso no es ir in crescendo... (y hablamos en base a denuncias aceptadas a trámite) @yoymiyo86 "Y no es lo mismo "identidad de género" (son los transexuales, ejem...) a "orientación sexual" (homosexualidad, bisexualidad...)"
Pero se meten juntos en el dato hijo......
#27 #27 yoymiyo86 dijo: #17 @caliscopeo El agravante se aplica si hay indicadores de. Así de simple. Ya te lo han dicho.
#18 @caliscopeo A mi no me lo digas, yo solo respondía a un comentario absurdo.
#20 @hilde89 Sin mencionar para que no te respondan...
Demuestra que, realmente, han bajado. Y no es lo mismo "identidad de género" (son los transexuales, ejem...) a "orientación sexual" (homosexualidad, bisexualidad...) Ya solo con esa confusión tuya (a propósito, como todos tus desvaríos) pierdes credibilidad.
Del 19 al 20 bajó 1 (de 278 a 277)
Del 18 al 19 pasaron de 259 a 278
Del 17 al 18 hubo un descenso de 271 al 259
Del 16 al 17 pasaron de 230 al 271
Del 15 al 16, de 169 a 230
Si para ti eso no es ir in crescendo... (y hablamos en base a denuncias aceptadas a trámite) @yoymiyo86 no menciono porque tengo a 3 progres en contra y es un lio responder uno a uno.
Aunque tus datos fueran ciertos (que te dejas el año del mayor descenso por cierto)....¿en serio es una subida tan espectcular como para que cope toda la agenda?......si lo crees así, ok. Yo, que tengo mi propio criterio, no lo veo
#24 #24 luo_ji dijo: #20 @hilde89 Qué me estás contando, si nadie ha hablado del suicidio antes que tú xDDDDD Ya no es que tergiverses, es que te inventas de la nada la mitad de las tonterías que dices.@luo_ji Lo del suicidio era un ejemplo de como problemas mas importantes se ponen detrás por cuestiones ideológicas.......si tengo que explicarlo todo voy a estar 3 años aquí.
#23 #23 megustadiscutir dijo: #20 @hilde89 Pero si el único que ha mencionado el suicidio eres tú jajaja.
¿Quién se va por la tangente aquí? ¿A parte de desviar el tema y retorcer e inventar palabras también eres mentiroso?
Sigue sigue, que el asco y la vergüenza ajena sólo puede aumentar está claro.@megustadiscutir tio lee los comentarios a los que respondo......
#32 #32 yoymiyo86 dijo: #29 @hilde89 Los problemas no se ponen detrás de ideologías, no. Así como tampoco se hace una escala de "prioridad" o de "importancia". Eso es lo que os gustaría a vosotros que se hiciera para tener algún motivo real.
Como ya te dije: día de la prevención del suicidio + tratamientos + formas de detección...
Dime ¿Los hay para tratar a homófobos? Espero la respuesta DIRECTA y CONCISA (sí/no)
#30 @hilde89 Los tienes en el INE... puedes comprobarlos tú mismo.
No me lo he dejado, es que es de retrasado evaluar un año el cual ha sido atípico para ponerlo de ejemplo cuando, con 5 años, se ve que va creciendo...
#31 @hilde89 Si sabes que se meten en el mismo saco sabes que los datos que expuse son verídicos (gracias por caer en la trampa) y no quieres reconocerlo. @yoymiyo86
"¿Los hay para tratar a homófobos?" Si, si le pegas a alguien te multan o te meten en la cárcel. Lo grave es que te peguen, no el motivo....puede haber agravantes pero es tan subjetivo que no me atrevería a poner agravantes y menos en manos de decisiones políticas (gobierna VOX.....delitos contra las creencias religiosas.....meten agravante ¿bien?)
"No me lo he dejado" No hablaba de 2020 sino de 2014-2015. De 513 a 169 y se denuncia más...¿están aumentando?.....año si, año no, pero la bajada en 2015 fue espectacular.
"Si sabes que se meten en el mismo saco sabes que los datos que expuse son verídicos (gracias por caer en la trampa) y no quieres reconocerlo." No te flipes......he dicho "aunque fueran ciertos" porque no tenía el dato exacto y se tiende a manipular los datos......pero si tu sabías que se meten en el mismo saco ¿a qué viene tu comentario de diferenciarlos? . En efecto los datos son correctos.....pero no respondiste mi pregunta ¿tan espectacular es la subida como para crear alarma social?
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