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#43 #43 loque dijo: si algún vegetariano lee esto me podría explicar por que realmente no comen carne, si hemos evolucionado para eso, podemos y debemos comer de todo, si no, tienes una importante falta de proteínas, ademas, según los antitaurios ningún animal sufre si no se ve como muere....
#7 si supieses lo que yo se lo que harías seria comer solo carne de toro de lidia, que sufre menos, aunque no fueses a ver como muere(Continúo) Porque de media, las personas en el mundo desarrollado comen entre 6 y 7 kg de aditivos químicos (la mayoría para hacer más atractiva la comida) y el consumo abundante de carne aumenta la producción de hormonas masculinas y aumenta las posibilidades de consumir carne. La carne representa una industria que ocupa casi un tercio de las tierras del planeta y modifica los ecosistemas oceánicos. Y estas entre otras. Si tienes más dudas, te recomiendo leer "Comer Animales" de Jonathan Safran Foer, donde se exponen todos os argumentos posibles para no comer carne (o al menos planteárselo), tratando los efectos económicos, sociales y ambientales de la industria cárnica.
#50 #50 cdl dijo: No sé en qué mundo debe vivir #0, pero en el mío son los omnívoros los que no me dejan vivir tranquila diciendo que mi dieta vegetariana no es sana y que tengo que comer proteínas, y que porqué coño no como carne ni pescado y mil idioteces más. Cuando me preguntan porqué no como, les explico lo que por arriba han comentado, como una información más, no para obligarlos a que dejen de comer carne. Vosotros mismos, si creéis que vuestro cuerpo es una basura a la que ir echando materia muerta, tabaco, alcohol y demás, ahí os lo encontréis. Yo seguiré con mi dieta "no nutritiva, falta de proteínas..." con el riesgo de no formarme completamente y sufrir retrasos.lo que pasa es que cuesta mucho desaprender lo que llevan toda una vida inculcándonos, y si la sociedad dice que somos omnívoros (mientras hay mil pruebas que demuestran que no lo somos), pues nosotros como borregos.
Y como tengo ejemplos para parar un tren de que el vegetarianismo/veganismo no provoca nada de retrasos ni carencias en el organismo, y en cambio tengo pruebas de que una dieta carnívora puede provocar mil enfermedades, yo elijo lo mejor para mí. Pero nunca me verás elegir lo mejor para los demás, cada uno que haga lo que quiera.
#103 #103 vegaara dijo: #99 Me parece bien que cada uno haga lo que quiera porque quiera.
Tu puedes elegir no comer carne como un capricho tuyo, porque no te guste o por la razón que te de la gana.
Tachar a los demás de "inmorales" o de no tener conciencia por comerla, en cambio, no es lícito para ti.
Puedes empezar a dar argumentos y yo tambien puedo empezar a darlos. La cuestion es que en este mundo todas las acciones que tomes acabarán siendo perjudiciales para alguien más tarde o más temprano. Negarnos a formar parte de la cadena alimenticia está entre ellas.Como dije antes, los humanos, como raza, y no como individuos, no somos superiores al mundo.
Tampoco tenemos derecho a cuestionar las leyes con las que el planeta funciona. Considerarte como individuo por encima de la evolución es ególatra y una falta de respeto hacia todo lo que te rodea.
Desde mi punto de vista, es tu falsa ética progresista la que intenta proteger una conciencia que no necesita ser protegida. No necesitamos justificación alguna para dar rienda suelta a nuestra naturaleza (como animales que somos). La etica es una herramienta que utilizamos para protegernos entre nosotros, n oalgo que haya que exteriorizar y extrapolar a todo lo que no seamos nosotros.
#104 #104 vegaara dijo: #103 Como dije antes, los humanos, como raza, y no como individuos, no somos superiores al mundo.
Tampoco tenemos derecho a cuestionar las leyes con las que el planeta funciona. Considerarte como individuo por encima de la evolución es ególatra y una falta de respeto hacia todo lo que te rodea.
Desde mi punto de vista, es tu falsa ética progresista la que intenta proteger una conciencia que no necesita ser protegida. No necesitamos justificación alguna para dar rienda suelta a nuestra naturaleza (como animales que somos). La etica es una herramienta que utilizamos para protegernos entre nosotros, n oalgo que haya que exteriorizar y extrapolar a todo lo que no seamos nosotros.Obligar al planeta Tierra a adoptar tu subjetivo punto de vista de como son y de como deberían ser las cosas, es el mayor acto de herejía que puede perpetrarse en contra de un Universo que es, y siempre ha sido, imparcial y neutro.
Los humanos podemos elegir, como humanos, no dañarnos entre nosotros. Porque nos conviene. Los humanos podemos elegir, como humanos, no dañar un ser vivo por despecho o diversión. Los humanos podemos elegir, como [[individuos]] renegar nuestra fisiología para salvaguardar nuestras mentes de la responsabilidad de acabar con la vida de cualquiera. Yo, como [[individuo]] tomo la responsabilidad de terminar con una vida para que el mundo fluya.
Y si, si consideras que tu conciencia está más limpia al no aceptar que te beneficien las muertes de otros (que morirían de todas formas) acusas indirectamente a todos los demás de tener una conciencia sucia y un alma cruel. Eso es lo que dijiste en tus primeros posts.
No puedes aceptar que una muerte ajena te beneficie, aunque esa muerte no vaya a revertirse. Tampoco va a radicar en que se produzcan menos muertes después, por mucha gente que convenzas de que no compre. Aun peor, si esa carne se pierde, habrán sido muertes en vano, mientras otros tantos millones siguen muriendo de hambre por el mundo...
#121 #121 vegaara dijo: Y pensar que la evolución ha acabado por crear una especie que cree que tiene derecho universal a decirle a un oso polar que "eres un oso malo si me comes"...
Somos la raza mas debil y patética, fisica y mentalmente, que haya existido jamás.
El mundo no tolerará una aberración así. La Naturaleza nos dará en toda la cara con la verdad. No tenemos derecho a sobrevivir. Ni como individuos, ni como especie. Nos extinguiremos y formaremos parte de todo lo olvidado, el polvo de la eternidad. El planeta morirá con el tiempo, y luego todo el Sistema Solar. Y así la Naturaleza consolidará su más grande y cierta lección: En este Universo, NADIE tiene derecho a NADA.
Ni siquiera a ser recordados...
Lo ultimo que voy a decir por hoy y dejo el tema para mañana: ten cojones de hablarle a un tiburón tigre de los Derechos Humanos. Imaginamos que es incluso capaz de entenderte. Dios, cómo se reiría en tu cara...
"Vamos a ver, chaval. ¿Me estas diciendo que no puedo comerte porque has nacido con... qué? ¿Derechos? ¿Eso que es? ¿Etica? ¿Eso se come? ¿No se come? Oh, muchacho, entonces me temo que te comeré a ti, da igual lo que tengas. Tengo hambre, y tú eres sabroso. Eso es todo lo que necesito saber..."
#139 #139 vegaara dijo: #138 Que los humanos seamos tan comodones que dejamos que otros nos mantengan con vida nos da una perspectiva realmente falsa de la realidad. Una perspectiva infantil, sí, y estúpida.
Si vivieras en el bosque acabarias dando cuenta de tu verdadera naturaleza para poner tu vida por encima de la de cualquiera. El hermanismo es un insulto brutal hacia toda forma de vida.Y siguiendo, te voy a poner un ejemplo de lo que es la ignorancia: ¿cuantas hectáreas de sembrados serían necesarias para alimentar a todos los humanos? "Las mismas que de prados para alimentar a las vacas" dirias tu. Bueno, teniendo en cuenta el hacinamiento que sufren y alimentandolas de piensos compuestos no creo que sea del todo cierto, pero asumamos que, de todas formas siga siendo menos el espacio necesario para plantar. Sigue siendo espacio, ¿no? Espacio que ocupa el habitat en el que deberian vivir los animales que (segun tú) tienen más derecho a la vida que las especies artificiales que hemos creado con la ganadería.
#143 #143 rachid dijo: #137, No existen las ovejas salvajes. En el caso de que existiesen, lo que dices es una falacia, ninguno de los dos tiene que morir. Imagino que más de una vez habrás salido al monte, ¿has matado a todo bicho que has visto o qué?
Esto demuestra lo mimado que estás por la humanidad. Si no tuvieras tu platito caliente esperando en casa, te verías obligado a matarla para comer. Es una llastima que tu mami te lo de todo en bandeja y no sepas lo que es ganarte algo por ti mismo. Entonces descubririas la estupidez que es proteger la debilidad ajena.
Qué mala hostia. Eso te pasa por comer carne. Deberías hacerte vegano.
Eso es así, cuanto hater come hierba.
Antitaurinos, tenía que decir que me parece bien que no os gusten las corridas de toros, pero el próximo que venga a decirme que las tienen que prohibir.... ¿Veis como es lo mismo? Tocapelotas que sois, Venga ponedme negativos porque sabeis que llevo razón
#140 #140 vegaara dijo: #139 Y siguiendo, te voy a poner un ejemplo de lo que es la ignorancia: ¿cuantas hectáreas de sembrados serían necesarias para alimentar a todos los humanos? "Las mismas que de prados para alimentar a las vacas" dirias tu. Bueno, teniendo en cuenta el hacinamiento que sufren y alimentandolas de piensos compuestos no creo que sea del todo cierto, pero asumamos que, de todas formas siga siendo menos el espacio necesario para plantar. Sigue siendo espacio, ¿no? Espacio que ocupa el habitat en el que deberian vivir los animales que (segun tú) tienen más derecho a la vida que las especies artificiales que hemos creado con la ganadería.En resumen, me estás diciendo que tienes la potestad de decidir que 6 o 7 especies pueden extinguirse, solo porque las hemos "inventado", cuando de todas formas no piensas cederles el terreno a las especies que crees tú que deberían ocupar su lugar. ¿Que eres, Dios?
¿Y en qué te basas para decidir que eso es lo ético o lo importante? ¿Te basas en el dolor físico?
¿Y que hay de esa niña que nació hace unos años sin sentido del tacto? ¿A ella sí nos la podemos comer, porque no sufre dolor?
Si, insisto. Tu ética progresista es falsa e infantil. No es un insulto. Es una valoración objetiva.
#200 #200 vegaara dijo: #199 Con esta sentencia terminaría el tema, pero algo me dice que no me lo vas a permitir. Seguiras mareando la perdiz hasta que te aburras. Por desgracia para ti, tengo mucha paciencia incluso con los que se ponen burlones y gallitos como estas haciendo en los ultimos comentarios, que mas que argumentaciones parecen esputos de un alma crispada que teme ver contrariado su modo de vida.Y... sí. Todos esos nombres famosos que has mencionado no son nada para mí. Tuvieron su momento de gloria y conocimientos en sus areas especificas, pero no eran infalibles. Solo humanos, al igual que tu y yo. Al igual que conocian muchas cosas, desconocian otras muchas. Un nombre no me impresiona por si solo. Si mencionaras a Einstein al hablar de química, te lo tendría en cuenta. Pero ¿etica? No.
Termino ya. Esto me cansa. Cuando contestes vere con que quieres seguir el tema, porque esta claro que a estas alturas te sentirias muy idiota si decidieras darme la razón. Tu orgullo no te lo permitirá.
#208 #208 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No necesito decir la ultima palabra si ni te vas a molestar en volver a leerla.
La humanidad se habrá vuelto loca el dia que tenga que preocuparse de desprenderse de lo natural para salvar y alargar vidas lo más posible. Hace poco descubrienron un hongo que puede multiplicar el tiempo de vida por 8 veces. No tengo ni que plantearme lo que harías con eso...
En fin, no me molesto más. Puedes continuar tu prepotencia y tu etica sin sentido allá donde quiera que vayas. Yo me desentiendo... Pero me has dado una idea. Quizas me compre algun arma y me vaya a cazar o a pescar de vez en cuando. Por desgracia todo ese asunto esta tambien muy artificializado y acotado.
#224 #224 shela dijo: #218
«La libertad de cada uno necesariamente asume la libertad de todos, y la libertad de todos no llegará a ser posible sin la libertad de cada uno... No hay libertad real sin igualdad, no sólo de derechos sino en la realidad. Libertad en igualdad, ahí está la justicia.» Mijaíl Bakunin
Te vendría bien leer cosas como estas para poder comprender lo q te digo sin darle la vuelta de manera que comprendieras q no se consigue nada obligando a la gente, lo único q consigues es un efecto rebote, q siempre sera justamente lo contrario a lo q intentes conseguir, y que por otro lado el espíritu, no tiene nada q ver, es simplemente sentido común y justicia!!Veo que eres más inteligente de lo que parecía en un principio. Aun así, ese punto de vista sigue pareciendome bastante curioso.
Soy cruel al comer animales pero me dejas hacerlo porque yo soy yo y tú eres tú. Ese es tu razonamiento.
Si pudiéramos aplicar ese razonamiento a todos los niveles, todos podríamos asesinar, saquear, robar y estafar con total inmunidad, estando todos los demás obligados a "respetarlo" simplemente porque somos todos iguales y por eso tenemos "libertad".
¿Sabías que según los veganos, los animales son "iguales" en libertad, derechos y justicia a los seres humanos? Por eso hay algo en tu razonamiento que no encaja.
#232 #232 shela dijo: Pero bueno, espero no haber molestado a nadie, ni agobiado con mi "monologo" solo quería que quedara un poco mas claro mi punto de vista...
Aunque soy consciente de que mi mejor método de expresión no es la escritura y que no ha quedado del todo claro, pero bueno, espero que algo mas enfocado si!
La Utopía de la que hablo es Anarquismo pero el anarquismo de hace casi 200 años, hoy por hoy los que dicen ser anarquistas utilizan el anarquismo para el todo vale, el libre albedrío y el asesinato justificado, cosa q nada tiene q ver con los verdaderos valores del anarquismo!
Pero bueno es igual, ese es otro tema, un saludo!!No creo que hayas molestado a nadie porque parece que aqui estamos poco mas que tu y yo.
Para saber si tengo o no conciencia de las cosas creo que deberías hablar más conmigo por privado. El limite de caracteres de los comentarios no sería suficiente para explicarte mis razones.
Y en lo que respecta al anarquismo que confia en la bondad humana... Sí, tú misma lo has dicho. Es una utopía. Está inherente en nuestra naturaleza el ser cada uno de distinta forma, así que habrá quien se aproveche del sistema, por mucho que se intente concienciarle. De hecho el razonamiento de más de uno consistiría en "mientras no haya consecuencias para mí, los demás podeis joderos".
#220 #220 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ya estoy ahi, hablamos en el blog.
Que conste que yo apoyo la idea de no "obligar a nadie a nada", pero personalmente si voy paseando por la calle y veo a una persona coser a navajazos a otra, no paso de largo por pensar que el navajero está ejerciendo su "libertad".
Desde el punto de vista de los veganos los animales tienen el mismo derecho a ser socorridos que los seres humanos. He ahí la parte de tu razonamiento que no entiendo.
¿Veganos? ¿Otro neologismo post-moderno?
#229 #229 shela dijo: Y precisamente como yo también considero q los animales tienen los mismo derechos que las personas, creo q algún día se llegara a respetar, pero como es obvio viendo las noticias, aun no nos respetamos entre nosotros, ni aplicamos una frase que lleva circulando desde 1876!
Pero en lugar de quedarme mirando y quejándome de lo asqueroso q es este mundo, ni ponerme a asesinar a gente cruel q otras personas u otros seres, opto por aportar mi granito de arena, para cambiar el pensamiento global y que mejor forma q comenzando por mi misma!Resumiendo, que desde tu punto de vista soy malo por comer carne, pero como no es ilegal aún, tienes que dejarme hacerlo sin chistar. Sin embargo preferirías que en vez de ilegalizarlo, la gente se concienciara por sí misma y no hicieran falta leyes para eso.
¿Te parece un buen resumen?
#211 #211 respuestasveganas dijo: Tengo una pregunta a los que dicen que explotar y asesinar a animales no-humanos es éticamente correcto:
¿Por que debemos respetar a los humanos?
La respuesta es que debemos respetar a los humanos porque tienen capacidad para sentir, lo mismo que los animales no-humanos. Más información en: www.RespuestasVeganas.OrgTe respondo:
No "debemos" respetar a los humanos. Los humanos nos respetamos porque nos conviene, es una herramienta social para mantenernos unidos. Imaginate que cualquiera pudiera hacer lo que quisiese: el resultado sería un caos total, y entonces todo el mundo sería vulnerable ante la naturaleza.
Todo ese asunto del bien y el mal solo es un invento nuestro para justificar lo que nos conviene. Por eso inventamos dioses y karmas, para engañarnos pensando que el Universo opina igual que nosotros.
si algún vegetariano lee esto me podría explicar por que realmente no comen carne, si hemos evolucionado para eso, podemos y debemos comer de todo, si no, tienes una importante falta de proteínas, ademas, según los antitaurios ningún animal sufre si no se ve como muere....
#7 #7 llllssjahfg dijo: La misma amenaza profiero al próximo que venga diciéndome que no puedo ser antitaurino hasta que deje de comer carne.si supieses lo que yo se lo que harías seria comer solo carne de toro de lidia, que sufre menos, aunque no fueses a ver como muere
#212 #212 shela dijo: #8 Soy vegetariana y respeto completamente a los carnívoros, pero realmente es mentira q se respete a los vegetarianos, tanto en nuestra cultura como en el día a día, e inconscientemente nos criticáis cada vez q decís q no es lógico y q nos estamos fastidiando nuestro organismo, porque no es real!
con lo de la cultura y día a día me refiero a que intentes fijarte cuando vayas a comer fuera en los menús, e intentes plantearte q pedirías en el caso de q no comieras carne ni pescado (y veras q quitando un bocadillo vegetal "el cual probablemente incluya jamón york" lo tendrás muy difícil!), y veras el gran rechazo y la poca consideración q se tiene hacia los vegetarianos, por el simple echo de que somos minoría, y q lo q no es carne se considera guarnición!Yo respeto que cada uno haga lo que quiera hacer. Lo que no me gusta es que un vegetariano/vegano se crea que es moralmente superior a cualquier otra persona solamente por ese hecho.
Puedes no comer carne por muchas razones, pero no hacerlo por ética deja entrever que en el fondo se critica la moral de los demás, lo cual en ultima instancia no es respeto. Si alguien asi tuviera el poder de prohibir el consumo de carne, lo haría, lo cual demuestra que el respeto solo es una impotencia incontenida para los veganos.
#214 #214 vegaara dijo: #212 Yo respeto que cada uno haga lo que quiera hacer. Lo que no me gusta es que un vegetariano/vegano se crea que es moralmente superior a cualquier otra persona solamente por ese hecho.
Puedes no comer carne por muchas razones, pero no hacerlo por ética deja entrever que en el fondo se critica la moral de los demás, lo cual en ultima instancia no es respeto. Si alguien asi tuviera el poder de prohibir el consumo de carne, lo haría, lo cual demuestra que el respeto solo es una impotencia incontenida para los veganos.Yo por ejemplo no respeto a los taurinos, ¿por qué? Porque su modo de vida está en contra de lo que yo veo como lógico. Si la diversión o entretenimiento es a costa del sufrimiento ajeno (cosa que no tiene nada de divertido para una ppersona mentalmente sana) entonces probablemente el mundo se irá a tomar por culo al poco tiempo.
Por eso no los respeto ni tengo la intención de respetarlos. No se puede respetar a alguien cuya etica no te parece la correcta. Por eso, el respeto de los vegetarianos puede ser sincero, pero el de los veganos no. Solo es frustración disfrazada de respeto.
#217 #217 shela dijo: #214 había enviado mi comentario antes de ver el tuyo, pero como puedes ver mi manera de ver las cosas no es así, yo no como carne por ética, si! pero es mi propia ética, no tiene porque ser la de los demás, me gustaría q fuera así? es probable xq así no se matarían animales para saciar el hambre!
Pero no obligaría a nadie ha hacerlo, cada uno lo tiene q acer por si propia voluntad, aun q pudiera prohibir el consumo de la carne no lo aria, porque estaría haciendo algo q va en contra del resto de mis principios, pero yo me siento mucho mejor sin comer carne, lo cual no significa q por ellos os obligue al resto a hacerlo, estas comparando cosas q no tienen nada q ver!!!Entonces dices que tu no harias algo mal pero permitirias que otro lo hiciera. ¿Se quedaria tu espiritu tranquilo permitiendo que otro haga daño (segun tu) si pudieras evitarlo?
#30 #30 distant_memories dijo: #25 Yo no hago a nadie, no te han enseñado en el colegio la cadena alimentaria? hay que comer de todo! como carne y también verduras, por algo el ser humano es onmívoro, ahora si ellos no quieren cambiar y no comer carne un aplauso pero si no quieren ser criticados que tampoco lo hagan con nosotros, más que nada porque seguramente la mayoría de ellos, habrán probado la carne en algún momento u otro ,por ejemplo de pequeños sus padres les darían carne para comer..etc, así que si yo soy una asesina ellos también.No haces daño?? De verdad piensas que no haces daño? Te recomiendo que veas Earthlings, una peli muy educativa, ente otras, pero esta es un must. Que leas artículos y libros durante años, y que sigas diciendo que somos omnívoros. Y las víctimas tampoco son sólo los animales. Es el medio ambiente (imagínate cuánto hay que plantar para alimentar a todos), las personas (la carne, como verás si te informas un poco al respecto, no es absolutamente necesaria y resulta hasta dañina para nuestros organismos, como ejemplo te pongo que los omnívoros tienden a enfermar de cáncer (los tipos que quieras,)), etc.... Te dejo un video bastante fácil de entender http://www.youtube.com/watch?v=PRjVWKL9Nww
vegetarianos estoy deacuerdo con vosotros. Agún dia todos seremos vegetarianos, pero espero que sea de aqui a 1000 años. De momento como carne.
#24 #24 distant_memories dijo: Estoy de acuerdo, yo respeto a los vegetarianos y en ningún momento los insultaría por comer verduras, en cambio conozco a muchos que por comer carne me han llamado "asesina", etc.
Van muy de liberales y ni ellos mismos respetan.te has planteado que a lo mejor es porque los veggies no hacen daño y los omnivoros si?
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