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#188 #188 lady_in_red dijo: #187 vete a uno de baleares o a un valenciano a decirles que hablan catalán, que lo mismo sales viva.En Valencia el catalán se llama valenciano, en Cataluña, el valenciano se llama catalán. En Mallorca, el catalán se llama mallorquín, en Ibiza el mallorquín se llama ibicenco, y así sucesivamente. Es todo lo mismo.
Otra con aires de poderío para España y Barcelona.
A ver, que somos la última mierda y más para una de las empresas más poderosas del mundo. La que se le viene encima a google se la suda en todos los idiomas: catalán, castellano, inglés y suahili si hace falta.
#202 #202 natharyen dijo: #196 pues se ve que entiendes a la perfección eso de los dialectos eh? xd chapeau (sarcasmo)¿Qué quieres decir? Explícate.
#203 #203 natharyen dijo: Y por cierto, el portugués nació del gallego y hasta donde yo sé el portugués es una lengua. Que los eruditos me lo expliquen.
P.D.- diferenciar lengua de dialecto suele ser complicado, pero independientemente de si el catalán es lengua o es dialecto, no se le puede dar más importancia de la que tiene e intentar sacar cosas de donde no hay que lo único que hacen es dividir.El portugués no nació del gallego, el gallego y el portugués derivaron de una lengua llamada gallegoportugués, que la misma venía del latín vulgar condicionada por ciertas influencias de otras lenguas y la posición geográfica (La actual Galicia y Portugal). Y tienes razón, el Catalán tiene la misma importancia que todas las otras lenguas existentes, que para eso todas son lenguas y merecen el mismo respeto y reconocimiento. No soy un erudito, pero te lo explico, ¿vale?
#40 #40 insultator1 dijo: ADCatalanes cerrados de mente, el caso es discutir...asco de gente como tu!!
#215 #215 natharyen dijo: #208 y bueno, aunque me da que lo estás leyendo de wikipedia sin más, Portugal nació a partir de Galicia durante la Reconquista (olvidemos las concreciones y nombres pasados, por favor, que nos entendemos) por lo que yo sé. No lo estoy leyendo de wikipedia, resulta que en mi libro de (qué sé yo, primero de bachiller?) salía toda la historia de la formación de las lenguas romances. Olvidas que estamos hablando de lenguas, no de estados, por lo tanto, que Portugal como estado se fundara a partir de Galicia (cosa que ni sé, ni voy a molestarme en mirar en wikipedia) no implica que las lenguas que se hablen ahora en estos lugares hayan sufrido ese mismo destino. Las lenguas se desarrollan de una forma, y los estados de otra, y te puedo asegurar con total certeza que el gallego y el portugués son derivaciones (distintas influencias, distintas zonas geográficas) del gallegoportugués, y éste del latín.
#217 #217 cuentacuento dijo: #72 gent com tu fa que el moviment independentista creixi així que haviam si aprens a callarte ignorant. Ho has entès??? Yo soy catalán, pero creo que es más ignorante hablar en un idioma en una página donde poca gente te entenderá. La función principal del lenguaje es entendernos, no crear confusiones, así que si todo el mundo conoce el castellano, hablemos castellano que no cuesta nada y es una lengua preciosa. En una página donde todo el mundo conozca el catalán, hablemos el catalán que no cuesta nada y es una lengua preciosa. Etcétera, Etcétera.
#186 #186 lady_in_red dijo: #178 ya veríamos si entenderías el italiano sin haberlo estudiado.
Que entender el hola, adiós y poco más no es entender un idioma.Evidentemente no lo se hablar, pero lo entiendo, y más que hola y adiós, tengo amigos italianos y cuando hablan entre ellos entiendo(no a la perfección) lo que dicen, y por supuesto que no sabría ni escribirlo ni hablarlo , pero muchos de los que dicen que el catalán es un dialecto tampoco sabrían hablar ni escribir en catalán...A mi lo que me da rabia es que la gente, que mucha ni siquiera conoce la lengua, que no ha estado nunca en Catalunya... se cree las mentiras que dicen en la tele y se vea capacitada para afirmar que no es una lengua o que los catalanes somos de una determinada manera por ser catalanes(ni mejores ni peores). Y más cuando el catalán es un idioma reconocido ¿A quién pretendéis convencer?
#220 #220 natharyen dijo: #216 Bueno, en cualquier caso creo haber señalado que no me importa qué sea lengua o qué sea dialecto porque simplemente es una palabra que no cambia nada. Aunque el catalán sea una lengua y yo la vea como dialecto o al revés, mientras le de la importancia que tiene y no más ni menos, da exactamente lo mismo. El español es un dialecto del latín. ¿Y? Aún así el catalán surgió después del castellano y si has estudiado Filología Hispánica me gustaría que me lo aclararas. El caso es que se intenta decir que el catalán es igual de importante que el español con la equiparación de lengua y así justificarse. Vuelvo a decir que me da igual qué sea qué cosa. Eso se lo dejo a los lingüistas (y ellos no se aclaran, conque imagínate)El catalán no surgió después del castellano, el primer texto escrito encontrado en castellano es anterior al primer texto escrito encontrado en catalán. Eso no significa nada. Además, el catalán sufrió menos variaciones con respecto al latín que el castellano. Todo eso solo es historia, tampoco interesa mucho, lo importante es que se debe dar importancia a todas las lenguas por igual. Pero si alguna está en peligro de extinción ( y no por su naturaleza, sino por afectaciones externas, como es el caso del catalán) entonces no veo mal hacer leyes para ayudar a recuperarse (que no es lo mismo que intentar abolir el castellano, una paranoia que algunos tienen) Me voy a dormir, buenas noches xD
#232 #232 hchinasky dijo: #220 Es más importante el Alemán o el Castellano? El Catalán o el suajili? El gaelico o el euskera?
La importancia que le de gente estúpida, es de gente estúpida. Son lenguas, se usan para comunicarse, para crear vinculos con otras personas, para crear comunidades, etc. Todas tienen la misma importancia, te duela o no.Es más, a la hora de elegir entre alemán y español, predomina el inglés, chatín/a (no sé si eres chico o chica), que es la lengua común. En el futuro los españoles sí sabrán inglés, aquí es que antes se optaba por el francés y digo yo que por eso muchos no tienen idea (cosa que lleva tiempo arreglándose. Como no hay españoles repartidos por le mundo...)
#242 #242 natharyen dijo: #239 pues parece que eres tú quien no entiende: necesario->indispensable.
Si tu única lengua es el catalán, pues, ¿qué quieres? te agradecería que no pusieras en mi boca cosas que no digo. Gracias. Y sí, no es necesario. Si hay que elegir en el futuro entre castellano y catalán, el castellano es más importante por le número de hablantes y por ello tiene prioridad (por el número de gente que puede comunicarse gracias a él). Si pueden coexistir, pues vale, pero es la lengua de una minoría e intentar imponerla a otros sólo para que no se extinga es una estupidez. No eres capaz de separar cosas. Cuando te des cuenta seguimos. no estoy diciendo que se prohíba el catalán y parece que no lo captas. Que existe el término medio y lo que hay ahora es el extremo que excluye a los que no hablan catalán. Léete otra vez el ejemplo de mi hermana, anda (o igual no te lo has leído)
Y además no es una empresa catalana, que si lo fuera, igual se podía permitir esa licencia.
#247 #247 natharyen dijo: #243 Y dale. Para tu información, tengo familia en Alicante por parte de madre y dice que cuando venían aquí entre ellos hablaban en catalán (por gusto y para discutir y que nadie los entendiese). Con eso no tengo ningún problema así que me da que no estamos hablando de lo mismo. Me da que piensas que soy un "español opresor" como dicen los catalufos. Te digo que yo sé diferenciar las cosas.En ningún momento te he llamado español opresor, y lo que piense de ti, si no lo dejo escrito, es cosa mía. Lo que pienso es que te faltan neuronas, o tienes un grave problema de entendimiento de los valores europeos occidentales. Has dicho en varios comentarios, que crees que una lengua, en este caso el castellano, es más que otra, en concreto, el catalán. Yo te estoy diciendo (que veo que no lo entiendes) que las dos son igual de importantes y remarcables, útiles y necesarias.
#253 #253 natharyen dijo: #249 El sistema capitalista te viene igualmente impuesto. También se te impone la vida como tal.
En lo que respecta a la nacionalidad, no creo que sea una estupidez, pero tampoco tengo que convencerte. Desde luego si quieren independizarse es porque están bien situados, y si están bien situados es porque la nación invirtió allí y lo sigue haciendo. El hecho de querer la independencia es sólo fruto de gente que quiere chupar del bote de las autonomías y todo eso. Las consecuencias del separatismo también son negativas, pero en fin. Me enerva más la ingratitud y la memoria selectiva.Y reniego del sistema capitalista en lo que puedo. La vida también me viene impuesta, por eso tengo tanta fascinación por el suicidio. Me parece que ellos són más libres que yo.
Hay gente que lleva queriendo la independencia de ciertos trozos de tierra desde mucho antes. De hecho, piensa también que la revolución industrial en la peninsula entró por el País Vasco y por Cataluña, y no fue porqué el resto del Estado invirtiera en ésas regiones.
#257 #257 natharyen dijo: #254 Pues ya te digo que a quien le faltan neuronas es a ti. Digo unas cosas y las malinterpretas. NO he dicho que sea más que otra de forma subjetiva, sino por el sentido práctico y lo he explicado. Es más porque más personas lo hablan. No digo que sea más porque no hay elemento para medir qué lengua es más importante que otra. Está claro que la hablan si lo sé bien sobre 450 millones de personas, o igual menos, pero compáralo con 7,7 millones y verás cuál tiene prioridad y cuál no. Y repito, que no te enteras: equilibrio, término medio. No es necesario prohibir el catalán ni dejar de hablarlo, pero si es necesario dejar de abusar de él con la excusa de que "hay que incentivarlo para que no se pierda" y que Cataluña es un país.Yo en ningún momento he hablado de prohibir o promocionar el idioma por el motivo X. Y para alguien que puede que nunca va a ir a América Latina, que idioma le puede parecer más importante (aunque me insistas que no lo dices de forma subjetiva, es totalmente subjetivo)? Todos los idiomas/lenguas tienen la misma importancia y son igual de necesarias. No me cansaré de repetirlo (además, puedo hacer copy/paste)
#260 #260 natharyen dijo: #256 pues hijo, ya lo he explicado el caso del chino, conque información suficiente tienes ya. Si comparas el chino con el español no es lo mismo que si comparas el español con el catalán o el español con el alemán. De verdad, podrías poner un poco de tu parte por entender las cosas, eh? que tela. Te ciegas en discutir cosas que no digo. Igual es porque no has leído las cosas que he ido poniendo porque se intercalan, pero en fin. Yo me marcho ya. Y lo dicho, no confundas una herramienta de comunicación con un símbolo de identidad. No confundas lo que digo objetivamente con valoraciones subjetivas.He leído todos los posts desde que hemos empezado la discusión, y me he zeñido a los que has dicho. Los idiomas son herramientas de comunicación, peró también símbolos identitarios, herramientas de unión, creadoras de vinculos, etc.
#270 #270 natharyen dijo: #267 me quejo del abuso del catalán. Que en cataluña todos hablen entre ellos en catalán está muy bien, pero se convierte en falta de educación cuando hay un español en un grupo y que no sabe catalán y se le hace el vacío por eso (o en temas de trabajo, que también he puesto claro lo de mi hermana. Igual deberías estar en el otro lugar para saber lo que se siente, que me da que ese es el problema. Que no sabes de lo que hablamos o no conoces la situación general)Poner situaciones muy concretas no quiere decir que se den de forma masiva o con suficiente frecuencia. De hecho, tengo muchos amigos que no hablan catalán, y no hay ningún problema con ellos, y tengo otros que no lo entienden, y tampoco hay problema con ello. De hecho, en los lugares dónde yo he trabajado he llegado a ser de los pocos catalanoparlantes. No hay un uso abusivo del catalán, y en caso de haberlo son situaciones muy concretas.
#280 #280 hchinasky dijo: #276 te habre más puertas porqué, dejando de lado el político, hay gente como mi madre que demanda ser atendida en la lengua autóctona del lugar. Y mi madre no es la única. Las dos lenguas son cooficiales, por tanto, cualquier persona trabajando en la administración debería ser capaz de desarrollarse en ambas (ahí saer catalán te abre puertas), o cualquier trabajador de cara al público. Y déjate de imposiciones, que la mayoría de gente que viene de fuera también se ve obligado a aprender castellano, y ahí ya no te debes quejar.Lo dicho, que de objetividad tienes poquito. Si es lengua cooficial no es necesario aprender las dos, sino una de las dos. Creo que no voy a volver mañana xD o al menso no a discutir contigo. Y eso que dices que te planteas las cosas que se te imponen... ya veo, ya xD
#279 #279 hchinasky dijo: #275 De hecho, no es que creiese que lo pensarás porqué sí, es que lo habías dicho en algún que otro post. A la hora de buscar o priorizar una lengua, basándote en al comunicación (consejo de vida) no lo hagas porqué haya más, porqué si hay más, pero en la zona a la que vas a vivir no hay tanta gente con ésa lengua, cagada pasturet (expresión que creo que entenderás sin traducir)
Y por cierto, si he dicho eso que crees que pienso de manera literal, te agradecería que lo pusieras, porque ya te digo que no lo vas a encontrar o que le has rebuscado el matiz que por el contexto no tenía.
A parte, yo conozco a catalanes que tienen problemas al escribir tanto con el uno como con el otro (tú eres una muestra de las faltas en castellano), conque para aprender obligados la lengua, se aprende mejor el inglés como bilingüe que se aprovecha más.
#286 #286 hchinasky dijo: #283 Ése criterio de "importancia" es erroneo, y estúpido (estúpido por llamarle importancia). De que me sirve el inglés si tengo la certeza de que nunca me moveré de la península? Y con lo del castellano y su movilidad os crecéis mucho, eh. América Latina, algunas zonas de los Estados Unidos de América, algún pueblo en áfrica, la península ibérica, y que los nombres y apellidos sean españoles en las filipinas no te garantiza movilidad por más de medio mundo.Pues se ve que no lo has experimentado. Y con cada comentario sigues reafirmándote como alguien parcial. Dices que no te sientes ni español ni catalán, pero diferencias entre tales, conque si no eres capaz de salir de ese error siendo tan "racional y librepensador" y sin sentir preferencia, se ve que hablas más de lo que haces o piensas y que no eres tan racional ni te planteas tan bien las cosas. Ahora me iré con la duda de que me veas como un "español opresor" (aunque por tus comentarios y las intenciones e interpretaciones que sacas, más claro, agua)
#286 #286 hchinasky dijo: #283 Ése criterio de "importancia" es erroneo, y estúpido (estúpido por llamarle importancia). De que me sirve el inglés si tengo la certeza de que nunca me moveré de la península? Y con lo del castellano y su movilidad os crecéis mucho, eh. América Latina, algunas zonas de los Estados Unidos de América, algún pueblo en áfrica, la península ibérica, y que los nombres y apellidos sean españoles en las filipinas no te garantiza movilidad por más de medio mundo.no acepto juicios de valor como argumentos, lo siento. Que tú no condiseres herramienta a un idioma, es cosa tuya. Pero que yo sepa absolutamente todo lo que hace el ser humano es un medio para llegar a un fin. Y eso es la definición de herramienta. Luego están los materiales y otras cosas, con mayor o menor complejidad.
Dices que estás seguro de que no vas a salir de la península. ¿Y los que llegan? Si algún día conoces una persona extranjera que te gusta... ¿Te comunicarás con ella por signos? Dices... salir de la península... ¿Y Gibraltar? ¿No está dentro de la península?
#292 #292 hchinasky dijo: #289 Diferencio entre un francés y un portugués, y no me siento ninguno de ambos. Excepto la última frase, no he terminado de entender lo que querías decir en el comentario. Por cierto, pido perdón por cometer errores escribiendo en castellano (mayormente las tildes, supongo, también me pasa en catalán).
Y para terminar, dices en un comentario anterior que no te consideras español ni catalán. Bien entonces. ¿Te consideras de algúna nación en particular o ninguna? Y si es la segunda opción, ¿Te has declarado apátrida oficialmente? Por que por si no lo sabes, se puede. ¿O es que nos gusta demasiado chupar del bote a costa de arrastrar nuestros principios?
#286 #286 hchinasky dijo: #283 Ése criterio de "importancia" es erroneo, y estúpido (estúpido por llamarle importancia). De que me sirve el inglés si tengo la certeza de que nunca me moveré de la península? Y con lo del castellano y su movilidad os crecéis mucho, eh. América Latina, algunas zonas de los Estados Unidos de América, algún pueblo en áfrica, la península ibérica, y que los nombres y apellidos sean españoles en las filipinas no te garantiza movilidad por más de medio mundo.Dices que el criterio de importancia es estúpido. ¿Acaso tu conservas todo lo que tienes y ya no le das uso? Si tú encuentras obsoleto unos viejos cascos de audio mono, que abultan mucho, y no dan la calidad de sonido que da hoy en día cualquier auricular más pequeño, fino, con mayor calidad de sonido, y en estereo, ¿decides no comprarlos y usar los otros? Y si los compras.. ¿Guardas los otros?
Entiende de una vez. El ser humano usa el idioma para comunicarse.
Origen: Ser humano, medio: lenguaje oral, código X, final: comunicación.
¿Qué es aquí lo que puedes modificar? Ni el ser humano, ni el final, pues es lo que buscas. Sólo el código. Puedes modificar el tipo de lenguaje, por signos, visual, auditiva (inconexa y desarticulada), etc...
#304 #304 hchinasky dijo: #296 Qué juicio de valor (no es pregunta retórica, quiero saber realmente cual, yo también tengo cierta rabia a los juicios de valor)? Si que considero a las lenguas como herramientas. Sólo de comunicación? NO. Como ya he dicho, las lenguas tienen muchas otras utilidades y funciones. Nunca he ido a gibraltar, pero siempre que ha salido algún gibraltareño (me invento el gentilicio en caso de que no sea ése) en un medio de comunicación (radio/tele) se han expresado en castellano (mezclando alguna palabra en inglés). tu primera frase es para enmarcar. No por las faltas ortográficas, que también hay alguna que otra, sino por "ese criterio de importancia es erróneo y estúpido". Eso es un juicio de valor. Por que impones tu opinión como algo generalizado, como si fuese una verdad absoluta. Y no, no es así.
Dices que no vas a salir de la península, pero sin embargo en #301 #301 hchinasky dijo: #295 Coronarme? En mis aventuras por parís el inglés no me ha servido de nada. No digamos ya por Perpignan. En Roma, Florncia, Isola de Capri, Mónaco, Lisboa... tampoco. Dentro de Europa sólo he usado el inglés en Bruselas (cuando me he encontrado con alguien que lo hablara), en Alemania (gracias a Dios todo el mundo lo habla), Londres y al rededores... en Praga cuando daba la coincidencia de encontrarte con algún no-checho, y pocos lugares más.dices que ya has salido. Bueno, ¿Sabes donde he utilizado yo más el alemán que el español? En Cataluña. Cada vez que alguien se negaba a hablarme en español yo le contestaba en alemán (aún hablando también catalán).
#306 #306 hchinasky dijo: #298 me considero irlandés, por diferentes motivos, entre ellos culturales, pero también porqué es la forma más fácil de hacer entender a alguien (al menos de mi entorno) que no soy ni catalán ni español. En caso de declararme apátrida, hasta dónde sé, tendría los mismos derechos y servicios que cualquier español, o casi. y hablas gaélico o inglés?
#312 #312 hchinasky dijo: #303 Vuestro problema es que concibís el lenguaje SÓLO como una herramienta de comunicación. Eso, en mi experiencia personal, se da más en personas no bilingües de forma "nativa". Las lenguas NO sólo sirven para comunicarse, sirven para crear vínculos entre las personas, crear comunidades, etc. También influyen en la forma de pensar de los hablantes y en los valores que éstos puedan tener. El ejemplo de los cascos... muy bueno. Problema: el conocimiento no ocupa lugar (por mucho que insistas, en tu mente, en tu cerebro, no ocupa nada el conocimiento). Así que puedo usar los cascos de última generación (el inglés) en una situación, y usuar el caso cutre en mono (el catalán) en otra. las lenguas tienen el valor que se les da. Igual que un martillo. Luego ese martillo puede ser más o menos bonito, más o menos fuerte, más o menos usado, más o menos flexible, más o menos corto, más o menos resistente, más o menos eficaz, más o menos eficiente, etc... Pero no deja de ser una herramienta.
¿no ocupa lugar? ¿Los diccionarios físicos, las academias de la lengua, los estudios, los libros de texto en las escuelas? Eso no ocupa sitio ni lugar? Ocupan dos sitios, el físico, y el abstracto. Pues 2 horas de estudio de catalán impiden que se estudie el español o el inglés en profundidad. Y dejemos los juicios de valor, por favor.
#315 #315 hchinasky dijo: #307 En ningún momento he dicho que yo no vaya a salir de la península. Cuando lo he dicho eran ejemplos. Siento mucho si no he conseguido hacerme entender, aunque creo que, en ése caso en particular, ha sido más error del lector que del escritor.pues deberías aprender gaélico antes que catalán, español e inglés siguiendo tus doctrinas. Ya que estás hablando del valor cultural. ¿Por qué das más valor cultural al catalán, que si eres irlandés, ni te va ni te viene, que al gaélico que es la lengua de tus antepasados?
#319 #319 hchinasky dijo: #311 Habláis como si fuese lo más común. Yo os pedo asegurar que en todos los años que llevo viviendo en Cataluña, y más en particular, en Barcelona, nunca he observado esa situación. OJO! No digo que no os haya pasado, pero os puedo asegurar que son "anomalías", al menos en Barcelona. No descarto que ésta situación se os dé en Girona (he conocido gente en Girona que habla mejor en francés que en castellano).a mi me siguieron insistiendo en catalán. Hasta que me dispuse a irme del local sin pagar. Entonces llamaron a los mossos d'esquadra a los que por supuesto hable en español, y les dije que no entendía el catalán. Los dueños del local negaron haberme hablado solo en catalán. Al final pagué no pagué por que a la hora de pagar con los ME delante les dije que me había satisfecho mucho haberles hecho hablar en español xD
#325 #325 hchinasky dijo: #320 Y dos horas de física a mi me putearon un examen de matemáticas, pero ése fue mi problema, por no poder organizarme mejor el tiempo del que disponía, sabiendo que me iba a tener que examinar de ambas materias, porqué los conocimientos en ambas me venian "impuestos" por ley y otras normas para poder estudiar una determinada carrera. Si tanto te preocupa el lugar físico, elimina todas las lenguas existentes, y que se hable sólo una... En el cuerpo de los usuarios no ocupa lugar, y actualmente, pese a que me joda por motivos personales, los diccionarios "físicos" y los libros de texto "físicos" ya no son necesarios.sabía que saltarías con el "ya no son necesarios (los medios físicos)". Se almacenaría todo informáticamente, ¿verdad? Un momento... los servidores informáticos también ocupan sitio, no? De hecho los datos también ocupan sitio en la memoria de esos grandes servidores. Por lo tanto, siguen ocupando sitio, aunque sea menor. Y dices que es problema de de horarios. En parte sí, en parte no. Si los catalanes tuviesen un horario diferente, o los vascos, o los gallegos, y aparte de dar el catalán dieran las horas que dan el resto de comunidades sin otro idioma que se estudie, por mí perfecto. Pero a ver cuanta gente estaría dispuesta a dar 2 horas más de clase cada día ;)
#267 #267 hchinasky dijo: #264 Si que me he leído lo de tu família de Alicante, y me parec egenial que hablen catalán/valenciano por los motivos que quieran y en la situación que quieran. Excluye a la mayoría de qué? De Españoles? De ibéricos? De europeos? O de Catalanes? Ten en cuenta que la lengua que se usa en un lugar va a ser usada para que las gentes de ése lugar se comuniquen. Evidentemente, si en un lugar se habla un idioma, las indicaciones estarán en ese idioma. Dicho de otro modo, en la Vall d'Arán, lo más normal es encontrar carteles en aranés. No estoy diciendo que Cataluña sea un territorio separado del resto del Estado español, pero se habla una lengua distinta, y los carteles deberían estar para los que están por ahí.están para los que están ahí? Seguro? Cataluña sin turismo no sería nada de lo que es hoy. Tiene el segundo PIB por debajo de Madrid, en total, y cuarto o quinto per cápita. Sin embargo el turismo la eleva hasta el segundo puesto nacional. Está bien, cerrad fronteras. No permitáis turismo nacional o internacional. A ver que os pasa. A ver si el cuento de "todo lo de aquí solo para los de aquí" os sirve. Y entonces vienes y me cuentas, si es que todavía puedes tener internet en esa situación, si de verdad era tan buena idea.
#331 #331 hchinasky dijo: #324 A mi el tema que más me toca los cojones, y por el cual ha empezado todo, ha sido que la gente (en concreto tu) empezara a decir que hay lenguas menos importantes que otras (y por tanto, unas más importantes que otras). El tema de tu hermana es una trajedia. Me parece mal que los trabajadores de Nestlé le hagan el vacío a tu hermana. Pero tu hermana, si no sabe nada de catalán, podría aprenderlo, que tampoco es tan difícil, y luego, si quiere, ya lo hablará. Si sus compañeros (o jefes) siguen haciendo lo mismo, entonces si que es un problema de discriminación, y habría que tomar medidas. pero ya te digo, viviendo aquí, conociendo a muchísima gente que no es "de aquí", pero que vive aquí, se (creo) que no es una situación que suceda a menudo.en el barrio de Sant Andreu es a menudo, cotidiano y nadie se extraña ya por ello. Ve a la Plaça d'Orfilla, y mira la tienda condoms, las pintaditas que tiene. O infórmate acerca de las agresiones a la gente del mercado por no rotular en catalán. A día de hoy les siguen pintando rabos en los rótulos y eso que los cambiaron hace mucho. Y estoy escribiendo desde Madrid.
#333 #333 hchinasky dijo: #326 Mis antepasados, por desgracia, no son irlandeses, y por tanto (hasta dónde yo se) no hablaban gaélico. Según lo que yo he dicho, no debería aprender gaélico, porqué no es la lengua de donde yo vivo. El valor que le doy al catalán es, simple y llanamente, porqué es uno de los idiomas que hablo desde que tengo memória, pero que, además, hay gente que está en contra de éste. Creéme, cuando me encuentre alguien que diga que quiere que el castellano desaparezca le soltaré la misma paliza que a vosotros.¿Perdón? ¿estàs dient que vull que el català desaparegui? Lo hablo, poco y mal, (por suerte aquí está mi novia para corregirme). Yo nunca he dicho que desaparezca, he dicho que es una herramienta, y si desaparece, el sol seguirá saliendo al día siguiente. Es decir, NO pasará nada. El mundo seguirá avanzando y usaremos otro idioma para comunicarnos.
Y te digo una cosa, yo aprendo el catalán, y no por mí, ni por la familia catalan que tengo. Ni siquiera por mi novia. Lo aprendo porque será el idioma de mis futuros hijos, y es parte de su cultura, dada a ellos por su madre, no por mi, que soy simplemente madrileño y leonés.
#341 #341 hchinasky dijo: #336 Debe ser pura casualidad que toda la gente que conozco de Sant Andreu (mucha, hubo un tiempo en que hice vidilla por ahí) hablan ambas lenguas sin problema. Extremistas hay de todos tipos. En Santa Coloma de Gramenet (dónde vivo) hay también pintadas del estilo, pero también las hay que piden que vuelva franco, que se maten a todos los catalanes, a los "moros de mierda", etc. Cuando yo trabajab en el aeroport de Sabadell, que estuve alojado en el Arrahona, las cosas eran muy bonitas. Tuve un ataque de fiebre de 41º. Mi padre me llevó a urgencias y se negaron a atenderme por tener la tarjeta sanitaria de Madrid, y no la catalana xD (debe ser porque no estaba formada por las dos iniciales de mis apellidos o algo así). En el hotel, en cambio, me trataron de maravilla (privado, normal). Luego en mi lugar de trabajo, público y controlado por AENA, empresa estatal y pública, se me volvió a tratar mal. ¡Qué extraño! Los sitios públicos, con funcionarios, todos fatal. Los privados, quitando el caso que conté antes, genial. Los intereses es lo que prima mientras se tenga el culo a salvo.
#364 #364 hchinasky dijo: #355 Ahora me sentiré como los pro-ETA últimamente: sí, los idiomas se usan, también, como arma/herramienta de opresión. El castellano también. todo en esta vida puede usarse como medida de presión y opresión. No sólo la violencia. Incluso una mirada puede ser una medida de opresión.
#396 #396 lady_in_red dijo: #395 Y es más no es que el inglés abra puertas, es que más que el catalán, que no lo conoce ni su madre fuera de Cataluña, te abre más puertas, el alemán, el francés, el chino, o hasta el italiano. ¿Y sabes por qué? Simplemente por los km cuadrados de extensión en los que se habla. El catalán no abre ninguna puerta si no es para encerrarte dentro de vuestras "fronteras catalanas". Una contradicción.Pues me alegro por ti zorra. Vete con tu castellano a panchitolandia, que es el único lugar donde te servirá.
#397 #397 luso dijo: #396 Pues me alegro por ti zorra. Vete con tu castellano a panchitolandia, que es el único lugar donde te servirá.xDD A qué viene eso si sabe hablar inglés? ha dicho por qué el inglés abre puertas y el catalán no abre una mierda sino que aisla. Además, ojalá que el país se vaya a la bancarrota para que tengamos que emigrar forzosamente (a ti te cuento también) y te comas tus propias palabras con pan duro.
Y por cierto, si no eres capaz de responder con algo que sea medianamente coherente, harías bien en callarte en vez de insultar que se aprovecha más. Dudo mucho que a ella le afecte. De hecho diría que le hará gracia porque sólo confirmas que eres un borrego sin raciocinio.
#399 #399 natharyen dijo: #397 xDD A qué viene eso si sabe hablar inglés? ha dicho por qué el inglés abre puertas y el catalán no abre una mierda sino que aisla. Además, ojalá que el país se vaya a la bancarrota para que tengamos que emigrar forzosamente (a ti te cuento también) y te comas tus propias palabras con pan duro.
Y por cierto, si no eres capaz de responder con algo que sea medianamente coherente, harías bien en callarte en vez de insultar que se aprovecha más. Dudo mucho que a ella le afecte. De hecho diría que le hará gracia porque sólo confirmas que eres un borrego sin raciocinio.Lo has clavado. Es más, he pensado este es otro que como no tiene nada que rebatir a lo que he dicho, se dedica al insulto fácil.
No ha tenido ni pies ni cabeza, cuando yo he defendido los idiomas en general ( y porque me encantan). Qué payaso.
#411 #411 natharyen dijo: #408 Coño, si me voy a girona todos saben perfectamente español. No tengo que priorizar catalán a inglés ni leches. Si no sé español y me vengo a España, aprendo español. Crees que los que vengan de fuera van a querer aprender catalán y si luego quieren ir a otro lugar de España a vivir tienen que aprender español? o euskera (¿?) o gallego? Imagina a un Chino que primero va a Alemania, luego a Irlanda, va a España pero concretamente a Barcelona y luego le destinan al Pais Vasco porque su empresa la ha comprado otra empresa y blablabla. Le va a costar el chino, luego el alemán, luego el gaélico, luego catalán, pasar al español y terminar cortando por lo sano en el euskera. Sigues viéndolo todo de forma muy lisa. Si todo se limitara a aprender o no aprender, siempre es mejor aprender, pero no discutimos eso. Cuando lo entiendas seguimos hablando. Tú tienes una opinión basada en tus gustos y puede ser muy bonita y floripondiosa, pero la realidad es la que es. Importa más el idioma como símbolo cultural que la religión? que cada uno de los elementos históricos o arquitectónicos de cada localidad? que el acento (o hablas con acento de cádiz o hablamos rápido para que no entiendas ni una mierda que te aseguro que se puede hacer)? Ahora qué es más importante? Objetivamente?
#414 #414 natharyen dijo: #411 Si todo se limitara a aprender o no aprender, siempre es mejor aprender, pero no discutimos eso. Cuando lo entiendas seguimos hablando. Tú tienes una opinión basada en tus gustos y puede ser muy bonita y floripondiosa, pero la realidad es la que es. Importa más el idioma como símbolo cultural que la religión? que cada uno de los elementos históricos o arquitectónicos de cada localidad? que el acento (o hablas con acento de cádiz o hablamos rápido para que no entiendas ni una mierda que te aseguro que se puede hacer)? Ahora qué es más importante? Objetivamente? Probablemente no haya algo más importante sólo como concepto, así que depende de los gustos. Aquí se dice que el español es más importante no por los gustos de nadie, sino porque lo conocemos todos, no unos pocos. Todavía estoy esperando a que me expliques como se usa el castellano para oprimir o excluir a los catalanes, vascos, gallegos, etc.
#419 #419 luso dijo: #398 #399 #401 Joder, se han olvidado de darme las pastillas hoy y si se me va la pinza suelto un comentario incoherente y gilipollas.
Yo ni he discutido en todo el TQD porque me parece una gilipollez y es lo que estáis haciendo. Así que vuestros argumentos y una mierda me importan lo mismo.
Venga, ahora os dejo para que os sigáis lamiendo el culo mutuamente mientras soltáis grandes verdades.¿quieres una tila?
#430 #430 luso dijo: #426 He dicho...
que la última palabra...
¡LA TENGO YO!mentira xD
#430 #430 luso dijo: #426 He dicho...
que la última palabra...
¡LA TENGO YO!eso es lo que tú te crees xD
#431 #431 ka0s88 dijo: #430 mentira xDeste TQD no es lo bastante amplio para los tres xd
#436 #436 angels dijo: #251 A ver cuantos filólogos afirman eso. Además, una lengua no se mide por los poetas que ha producido, y yo hablando valenciano entiendo a la perfección a un catalán y a un balear. ¿Cómo explicas eso, si dices que son idiomas distintos?yo soy castellano parlante y entiendo perfectamente el catalán sin haberlo estudiado nunca. ¿Dejan de ser idiomas distintos por eso? Menudo razonamiento el tuyo xD
Lo importante de una calle no es saber lo que significa lo que pone, es saber como se llama realmente. ¿O si vas a alemania te va a servir mucho saber lo que significa el nombre de una calle? lo importante es saber como se llama y punto.
#447 #447 ka0s88 dijo: #446 apestan a pobreza? Guinea Ecuatorial es probablemente el país más rico de América, lleno de minas de diamantes, pozos petrolíferos y sin guerra civil, de hecho es el único país que no tiene conflictos. Los países escandinavos.. ¿pobres? Ya quisieras tú estar viviendo en Noruega o Suecia. ¿América pobreza? Allí al menos hay trabajo. Y se habla español, así que podrías ir allí a pedir trabajo y te lo darían. CVomo seguro que no te lo darian es yendo a pedirlo en catalan y sin saber español o ingles.
Por cierto, tu mente sí que apesta a pobreza... pobreza intelectual.LOOOOOOL, ¿Guinea Ecuatorial está en América? Haz caso a @natharyen , con esto ya has perdido toda tu credibilidad. Me da hasta pereza tener que rebatir tus argumentos. Sólo te digo que no hay ninguna idea irrefutable.
Y yo no he dicho nada sobre el catalán, pero suele ser usual que los que lo conozcamos nos hayan enseñado castellano también. Así que no somos unos aislados en desventaja, los cerrados de mente sois vosotros.
#449 #449 luso dijo: #447 LOOOOOOL, ¿Guinea Ecuatorial está en América? Haz caso a @natharyen , con esto ya has perdido toda tu credibilidad. Me da hasta pereza tener que rebatir tus argumentos. Sólo te digo que no hay ninguna idea irrefutable.
Y yo no he dicho nada sobre el catalán, pero suele ser usual que los que lo conozcamos nos hayan enseñado castellano también. Así que no somos unos aislados en desventaja, los cerrados de mente sois vosotros.De África. Un fallo lo tiene cualquiera. Yo lo he tenido sin querer, y tú los tienes queriendo, que es peor ;) De hecho luego hablo de América por separado, pero no espero que tu cerebrito entienda que incluso alguien como yo también puede tener algún despiste.
De hecho es triste que hayas tenido que esperar a un fallo mío para poder escribir algo intentando dignificar tu opinión xD mucho "no te rebato porque blablabla". El caso es nunca dar argumentos, solo juicios de valor y más juicios de valor. Y si esto no funciona, falacias ad hominem para terminar, que eso sí que convence!
#450 #450 ka0s88 dijo: #449 De África. Un fallo lo tiene cualquiera. Yo lo he tenido sin querer, y tú los tienes queriendo, que es peor ;) De hecho luego hablo de América por separado, pero no espero que tu cerebrito entienda que incluso alguien como yo también puede tener algún despiste.
De hecho es triste que hayas tenido que esperar a un fallo mío para poder escribir algo intentando dignificar tu opinión xD mucho "no te rebato porque blablabla". El caso es nunca dar argumentos, solo juicios de valor y más juicios de valor. Y si esto no funciona, falacias ad hominem para terminar, que eso sí que convence!
¿Argumentos? ¿Eso se come?
Sí, juicios de valor, de poder y sabiduría, y ya tendremos la trifuerza.
#451Vamos a ver, con tu última frase ya demuestras un odio racional y un objetivo específico a quién dirigir tus ataques. Sólo diré que a mí me la trae floja Cataluña y España, la sociedad, el mundo entero y las lenguas.
Y si quieres que te diga la verdad, aunque haya algunos radicales independentistas, el castellano es una lengua que ya conocemos, y ni queriéndolo saldrá de nuestras mentes. Es un ni contigo ni sin ti, un debate eterno y absurdo. La culpa la tienen los reyes de hace 500 años. Y no creo que nunca haya una independencia.
Pero como he dicho, me la pela. Podemos seguir discutiendo hasta la eternidad, y no tengo ningún inconveniente.
#453 #453 luso dijo: Pero como he dicho, me la pela. Podemos seguir discutiendo hasta la eternidad, y no tengo ningún inconveniente.pues lo tuyo sí que es un absurdo, entonces xD dices "saber" que es una discusión sin sentido y aún así pierdes el tiempo aquí. Nosotros al menos discutimos por algo, con lo que o ganamos argumentos o convencemos a gente o incluso cambiamos de opinión. Qué desgracia el día que te quedes sin internet, eh? xd
#454 #454 natharyen dijo: #453 pues lo tuyo sí que es un absurdo, entonces xD dices "saber" que es una discusión sin sentido y aún así pierdes el tiempo aquí. Nosotros al menos discutimos por algo, con lo que o ganamos argumentos o convencemos a gente o incluso cambiamos de opinión. Qué desgracia el día que te quedes sin internet, eh? xdA mí me gusta discutir por discutir.
#24 #24 milady_de_winter dijo: Pues que quieres que te diga, los nombres de calles, igual es más útil que estén en el idioma en el que están en la plaquita de la calle en cuestión, para que los turistas podamos encontrar las calles y esas cosas.las plaquitas están en catalán ;)
#49 #49 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Para sonar mínimamente humano lo que deberías hacer es no generalizar, que de catalanes somos 7 millones y medio, dudo que mi abuela catalana se ponga aquí a escribir "putos fachas de los cojones". Y deja de hacerte la víctima coño, o al menos culpa a Zapatero de tus problemas, hoy en día es lo más normal.
#92 #92 lady_in_red dijo: #91 Y lo del inglés, simplemente lo digo a modo práctico. A mí antes me importa aprender idiomas que me vayan a servir en una superficie amplia que en un reducto de mi país. Pero eso allá cada uno. A lo que me refiero es a mucho paleto que hay con"el idioma valenciano" o el "idioma catalán" y luego ni puta idea de inglés. Me parece de ser cerrado de mente. Es mi opinión.También hay mucho paleto qué "el castellano es el segundo idioma más hablado" y luego ni puta idea de inglés, francés...Paletos hay en to's laus.
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