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#295 #295 natharyen dijo: #291 Qué paranoia te estás montando? xD pues sí que eres ingenuo para asegurar tantas cosas sin saber ni una cuarta parte. Además lo gracioso es eso de "si salen de la península no usarán el inglés". Ahí desde luego te has coronado.Coronarme? En mis aventuras por parís el inglés no me ha servido de nada. No digamos ya por Perpignan. En Roma, Florncia, Isola de Capri, Mónaco, Lisboa... tampoco. Dentro de Europa sólo he usado el inglés en Bruselas (cuando me he encontrado con alguien que lo hablara), en Alemania (gracias a Dios todo el mundo lo habla), Londres y al rededores... en Praga cuando daba la coincidencia de encontrarte con algún no-checho, y pocos lugares más.
#299 #299 hchinasky dijo: #293 Cuando yo digo que una lengua no es sólo una herramienta de comunicación, no estoy diciendo (como dices tu) que sea una herramienta de opresión. Todo al contrario, lo veo como una herramienta para crear vinculos sociales entre gente que tiene "algo " en común. Como ya te he dicho antes, aunque sólo fueramos mi madre y yo los únicos hablantes de catalán (o cualquier lengua), merecería ser conservada. Las lenguas no són sólo palabras, también ayudan a pensar de un cierto modo, y a tener ciertos puntos de vista.
Yo, si tuviera tiempo y recursos, aprendería quenya encantado. Hay otras lenguas que me interesan más, todo sea dicho. Ah! Tengo una amiga chilena y otra argentina que aprenden (cuando tienen tiempo) quenya.No interpretes. Yo no digo que se conciba como herramienta de opresión porque si no no diría que me parece bien que exista el catalán. Digo que la realidad es la qeu es y que se usa el catalán como modo de excluír a todos los que no sean catalanes o se dignen a aprender catalán.
#286 #286 hchinasky dijo: #283 Ése criterio de "importancia" es erroneo, y estúpido (estúpido por llamarle importancia). De que me sirve el inglés si tengo la certeza de que nunca me moveré de la península? Y con lo del castellano y su movilidad os crecéis mucho, eh. América Latina, algunas zonas de los Estados Unidos de América, algún pueblo en áfrica, la península ibérica, y que los nombres y apellidos sean españoles en las filipinas no te garantiza movilidad por más de medio mundo.Dices que el criterio de importancia es estúpido. ¿Acaso tu conservas todo lo que tienes y ya no le das uso? Si tú encuentras obsoleto unos viejos cascos de audio mono, que abultan mucho, y no dan la calidad de sonido que da hoy en día cualquier auricular más pequeño, fino, con mayor calidad de sonido, y en estereo, ¿decides no comprarlos y usar los otros? Y si los compras.. ¿Guardas los otros?
Entiende de una vez. El ser humano usa el idioma para comunicarse.
Origen: Ser humano, medio: lenguaje oral, código X, final: comunicación.
¿Qué es aquí lo que puedes modificar? Ni el ser humano, ni el final, pues es lo que buscas. Sólo el código. Puedes modificar el tipo de lenguaje, por signos, visual, auditiva (inconexa y desarticulada), etc...
#296 #296 ka0s88 dijo: #286 no acepto juicios de valor como argumentos, lo siento. Que tú no condiseres herramienta a un idioma, es cosa tuya. Pero que yo sepa absolutamente todo lo que hace el ser humano es un medio para llegar a un fin. Y eso es la definición de herramienta. Luego están los materiales y otras cosas, con mayor o menor complejidad.
Dices que estás seguro de que no vas a salir de la península. ¿Y los que llegan? Si algún día conoces una persona extranjera que te gusta... ¿Te comunicarás con ella por signos? Dices... salir de la península... ¿Y Gibraltar? ¿No está dentro de la península?
Qué juicio de valor (no es pregunta retórica, quiero saber realmente cual, yo también tengo cierta rabia a los juicios de valor)? Si que considero a las lenguas como herramientas. Sólo de comunicación? NO. Como ya he dicho, las lenguas tienen muchas otras utilidades y funciones. Nunca he ido a gibraltar, pero siempre que ha salido algún gibraltareño (me invento el gentilicio en caso de que no sea ése) en un medio de comunicación (radio/tele) se han expresado en castellano (mezclando alguna palabra en inglés).
#301 #301 hchinasky dijo: #295 Coronarme? En mis aventuras por parís el inglés no me ha servido de nada. No digamos ya por Perpignan. En Roma, Florncia, Isola de Capri, Mónaco, Lisboa... tampoco. Dentro de Europa sólo he usado el inglés en Bruselas (cuando me he encontrado con alguien que lo hablara), en Alemania (gracias a Dios todo el mundo lo habla), Londres y al rededores... en Praga cuando daba la coincidencia de encontrarte con algún no-checho, y pocos lugares más.pues qué mala suerte has tenido, hijo mío, porque la realidad que conozco es otra totalmente diferente (aunque eres puntilloso. Existe Dinamarca, Finlandia, Noruega, las islas británicas... y en alemania ya has visto que todo el mundo lo habla. Imagínate que es como aquí xD donde la mayoría no sabe ni papa de inglés. Por algo se intenta incentivar el inglés como lengua común (porque es la que internacionalmente se habla más; quéjate al mundo y di que hablen catalán como primer idioma en vez del inglés... ves lo que quiero decirte? xD es que te empeñas y te empeñas y ya cierro esto que si no no me voy. Adios
#298 #298 ka0s88 dijo: #292
Y para terminar, dices en un comentario anterior que no te consideras español ni catalán. Bien entonces. ¿Te consideras de algúna nación en particular o ninguna? Y si es la segunda opción, ¿Te has declarado apátrida oficialmente? Por que por si no lo sabes, se puede. ¿O es que nos gusta demasiado chupar del bote a costa de arrastrar nuestros principios?me considero irlandés, por diferentes motivos, entre ellos culturales, pero también porqué es la forma más fácil de hacer entender a alguien (al menos de mi entorno) que no soy ni catalán ni español. En caso de declararme apátrida, hasta dónde sé, tendría los mismos derechos y servicios que cualquier español, o casi.
#304 #304 hchinasky dijo: #296 Qué juicio de valor (no es pregunta retórica, quiero saber realmente cual, yo también tengo cierta rabia a los juicios de valor)? Si que considero a las lenguas como herramientas. Sólo de comunicación? NO. Como ya he dicho, las lenguas tienen muchas otras utilidades y funciones. Nunca he ido a gibraltar, pero siempre que ha salido algún gibraltareño (me invento el gentilicio en caso de que no sea ése) en un medio de comunicación (radio/tele) se han expresado en castellano (mezclando alguna palabra en inglés). tu primera frase es para enmarcar. No por las faltas ortográficas, que también hay alguna que otra, sino por "ese criterio de importancia es erróneo y estúpido". Eso es un juicio de valor. Por que impones tu opinión como algo generalizado, como si fuese una verdad absoluta. Y no, no es así.
Dices que no vas a salir de la península, pero sin embargo en #301 #301 hchinasky dijo: #295 Coronarme? En mis aventuras por parís el inglés no me ha servido de nada. No digamos ya por Perpignan. En Roma, Florncia, Isola de Capri, Mónaco, Lisboa... tampoco. Dentro de Europa sólo he usado el inglés en Bruselas (cuando me he encontrado con alguien que lo hablara), en Alemania (gracias a Dios todo el mundo lo habla), Londres y al rededores... en Praga cuando daba la coincidencia de encontrarte con algún no-checho, y pocos lugares más.dices que ya has salido. Bueno, ¿Sabes donde he utilizado yo más el alemán que el español? En Cataluña. Cada vez que alguien se negaba a hablarme en español yo le contestaba en alemán (aún hablando también catalán).
#300 #300 natharyen dijo: #292 Lo dicho, que estudiar ambas dificulta que sepas correctamente tanto una como otra aunque sea sólo en un aspecto (y hay gente que lo lleva peor que tú, todo sea dicho)
El ultimo trozo va a que por las conclusiones que sacas bien podrías ser un catalán extremista independentista, ya que diciendo cosas moderadas y razonables las obvias y te vas a definiciones que dependen de cada cuál para adjudicarme una postura extrema. En definitiva, que te desvías del tema y de lo que digo.Eso último es tu prejuicio (no interpetes, por favor, prejuicio como algo malo per se). ya te digo yo que no, que ni catalán, ni extremista independentista. En caso de defender algo de la "cultura catalana" defiendo el idioma que hablo, y el pan con tomate en los bocadillos.
#299 #299 hchinasky dijo: #293 Cuando yo digo que una lengua no es sólo una herramienta de comunicación, no estoy diciendo (como dices tu) que sea una herramienta de opresión. Todo al contrario, lo veo como una herramienta para crear vinculos sociales entre gente que tiene "algo " en común. Como ya te he dicho antes, aunque sólo fueramos mi madre y yo los únicos hablantes de catalán (o cualquier lengua), merecería ser conservada. Las lenguas no són sólo palabras, también ayudan a pensar de un cierto modo, y a tener ciertos puntos de vista.
Yo, si tuviera tiempo y recursos, aprendería quenya encantado. Hay otras lenguas que me interesan más, todo sea dicho. Ah! Tengo una amiga chilena y otra argentina que aprenden (cuando tienen tiempo) quenya.y ya he dicho que aprender idiomas por gusto no es lo mismo que por imposición, y en la actualidad la imposición no es necesaria, al menos que yo sepa. Estoy repitiendo todo el tiempo lo mismo xd
#306 #306 hchinasky dijo: #298 me considero irlandés, por diferentes motivos, entre ellos culturales, pero también porqué es la forma más fácil de hacer entender a alguien (al menos de mi entorno) que no soy ni catalán ni español. En caso de declararme apátrida, hasta dónde sé, tendría los mismos derechos y servicios que cualquier español, o casi. y hablas gaélico o inglés?
#307 #307 ka0s88 dijo: #304 tu primera frase es para enmarcar. No por las faltas ortográficas, que también hay alguna que otra, sino por "ese criterio de importancia es erróneo y estúpido". Eso es un juicio de valor. Por que impones tu opinión como algo generalizado, como si fuese una verdad absoluta. Y no, no es así.
Dices que no vas a salir de la península, pero sin embargo en #301 dices que ya has salido. Bueno, ¿Sabes donde he utilizado yo más el alemán que el español? En Cataluña. Cada vez que alguien se negaba a hablarme en español yo le contestaba en alemán (aún hablando también catalán). ahí le has dado. Creía que lo dejé claro con lo de "pero eso ya es la opinión de cada uno", pero en fin xd
Y acabas de expresar la realidad de la exclusión a los no catalanes. El novio de mi hermana hizo lo mismo pero con el inglés super rápido, y viendo el tema ya le hablaron en español. Curioso, desde luego.
#303 #303 ka0s88 dijo: #286 Dices que el criterio de importancia es estúpido. ¿Acaso tu conservas todo lo que tienes y ya no le das uso? Si tú encuentras obsoleto unos viejos cascos de audio mono, que abultan mucho, y no dan la calidad de sonido que da hoy en día cualquier auricular más pequeño, fino, con mayor calidad de sonido, y en estereo, ¿decides no comprarlos y usar los otros? Y si los compras.. ¿Guardas los otros?
Entiende de una vez. El ser humano usa el idioma para comunicarse.
Origen: Ser humano, medio: lenguaje oral, código X, final: comunicación.
¿Qué es aquí lo que puedes modificar? Ni el ser humano, ni el final, pues es lo que buscas. Sólo el código. Puedes modificar el tipo de lenguaje, por signos, visual, auditiva (inconexa y desarticulada), etc... Vuestro problema es que concibís el lenguaje SÓLO como una herramienta de comunicación. Eso, en mi experiencia personal, se da más en personas no bilingües de forma "nativa". Las lenguas NO sólo sirven para comunicarse, sirven para crear vínculos entre las personas, crear comunidades, etc. También influyen en la forma de pensar de los hablantes y en los valores que éstos puedan tener. El ejemplo de los cascos... muy bueno. Problema: el conocimiento no ocupa lugar (por mucho que insistas, en tu mente, en tu cerebro, no ocupa nada el conocimiento). Así que puedo usar los cascos de última generación (el inglés) en una situación, y usuar el caso cutre en mono (el catalán) en otra.
#310 #310 ka0s88 dijo: #306 y hablas gaélico o inglés?eso mismo estaba pensando yo hace alguna hora xD Hace años conocí a un irlandés que hablaba gaélico.
#308 #308 hchinasky dijo: #300 Eso último es tu prejuicio (no interpetes, por favor, prejuicio como algo malo per se). ya te digo yo que no, que ni catalán, ni extremista independentista. En caso de defender algo de la "cultura catalana" defiendo el idioma que hablo, y el pan con tomate en los bocadillos.Pues lo mismo que me has dicho tú cno lo de los lavados de cerebro: no es mío, es un prejuicio tuyo.
Y en este caso @ka0s88 te lo ha recalcado con lo de imponer tu opinión personal. Repito: hay que saber separar conceptos.
#305 #305 natharyen dijo: #301 pues qué mala suerte has tenido, hijo mío, porque la realidad que conozco es otra totalmente diferente (aunque eres puntilloso. Existe Dinamarca, Finlandia, Noruega, las islas británicas... y en alemania ya has visto que todo el mundo lo habla. Imagínate que es como aquí xD donde la mayoría no sabe ni papa de inglés. Por algo se intenta incentivar el inglés como lengua común (porque es la que internacionalmente se habla más; quéjate al mundo y di que hablen catalán como primer idioma en vez del inglés... ves lo que quiero decirte? xD es que te empeñas y te empeñas y ya cierro esto que si no no me voy. AdiosHas podido comprobar que he puesto los ejemplos de los lugares en los que he estado. No voy a pedirle a nadie que hable catalán, simplemente pediré que, aquellos que vayan a vivir a una zona donde se hable catalán, tengan la decencia y el respeto de conocer ésa lengua. Si me voy a París, y no me consigo comunicar con las 3 lenguas que sé, es mi problema por no saber francés.
#307 #307 ka0s88 dijo: #304 tu primera frase es para enmarcar. No por las faltas ortográficas, que también hay alguna que otra, sino por "ese criterio de importancia es erróneo y estúpido". Eso es un juicio de valor. Por que impones tu opinión como algo generalizado, como si fuese una verdad absoluta. Y no, no es así.
Dices que no vas a salir de la península, pero sin embargo en #301 dices que ya has salido. Bueno, ¿Sabes donde he utilizado yo más el alemán que el español? En Cataluña. Cada vez que alguien se negaba a hablarme en español yo le contestaba en alemán (aún hablando también catalán). En ningún momento he dicho que yo no vaya a salir de la península. Cuando lo he dicho eran ejemplos. Siento mucho si no he conseguido hacerme entender, aunque creo que, en ése caso en particular, ha sido más error del lector que del escritor.
#312 #312 hchinasky dijo: #303 Vuestro problema es que concibís el lenguaje SÓLO como una herramienta de comunicación. Eso, en mi experiencia personal, se da más en personas no bilingües de forma "nativa". Las lenguas NO sólo sirven para comunicarse, sirven para crear vínculos entre las personas, crear comunidades, etc. También influyen en la forma de pensar de los hablantes y en los valores que éstos puedan tener. El ejemplo de los cascos... muy bueno. Problema: el conocimiento no ocupa lugar (por mucho que insistas, en tu mente, en tu cerebro, no ocupa nada el conocimiento). Así que puedo usar los cascos de última generación (el inglés) en una situación, y usuar el caso cutre en mono (el catalán) en otra. Pues prioricemos: el uso que se le da al catalán más allá de lo positivo que tiene enriqueciendo la cultura general tiene tantas connotaciones negativas en la sociedad que tenemos (joder, hablamos de crear vínculos y no hago más que escuchar en una y otra zona "catalanes de mierda que todos son iguales blablabla" o "malditos opresores españoles que nos quieren prohibir la lengua blablabla") que no produce balance positivo y, por tanto, o se mantiene como algo equilibrado o sería mejor que no existiera. (yo prefiero algo equilibrado xD)
#310 #310 ka0s88 dijo: #306 y hablas gaélico o inglés?Inglés sí. El gaélico es un idioma que me encantaría, al menos, ser capaz de leerlo, pero me parece demasiado complejo y acualmente no dispongo del tiempo para aprenderlo. Creéme que si tengo la suerte de irme a vivir a Irlanda o Escócia, lo intentaré aprender, al menos ser capaz de entenderlo.
#314 #314 hchinasky dijo: #305 Has podido comprobar que he puesto los ejemplos de los lugares en los que he estado. No voy a pedirle a nadie que hable catalán, simplemente pediré que, aquellos que vayan a vivir a una zona donde se hable catalán, tengan la decencia y el respeto de conocer ésa lengua. Si me voy a París, y no me consigo comunicar con las 3 lenguas que sé, es mi problema por no saber francés.Vamos, ¿imponerla pero por las buenas quieres decir? si se habla español, no hay ninguna necesidad de estar obligado a saber catalán sólo para contentar a unos pocos. Estoy diciendo por ello que se deje de enseñar català? me parece que no.
#311 #311 natharyen dijo: #307 ahí le has dado. Creía que lo dejé claro con lo de "pero eso ya es la opinión de cada uno", pero en fin xd
Y acabas de expresar la realidad de la exclusión a los no catalanes. El novio de mi hermana hizo lo mismo pero con el inglés super rápido, y viendo el tema ya le hablaron en español. Curioso, desde luego.Habláis como si fuese lo más común. Yo os pedo asegurar que en todos los años que llevo viviendo en Cataluña, y más en particular, en Barcelona, nunca he observado esa situación. OJO! No digo que no os haya pasado, pero os puedo asegurar que son "anomalías", al menos en Barcelona. No descarto que ésta situación se os dé en Girona (he conocido gente en Girona que habla mejor en francés que en castellano).
#312 #312 hchinasky dijo: #303 Vuestro problema es que concibís el lenguaje SÓLO como una herramienta de comunicación. Eso, en mi experiencia personal, se da más en personas no bilingües de forma "nativa". Las lenguas NO sólo sirven para comunicarse, sirven para crear vínculos entre las personas, crear comunidades, etc. También influyen en la forma de pensar de los hablantes y en los valores que éstos puedan tener. El ejemplo de los cascos... muy bueno. Problema: el conocimiento no ocupa lugar (por mucho que insistas, en tu mente, en tu cerebro, no ocupa nada el conocimiento). Así que puedo usar los cascos de última generación (el inglés) en una situación, y usuar el caso cutre en mono (el catalán) en otra. las lenguas tienen el valor que se les da. Igual que un martillo. Luego ese martillo puede ser más o menos bonito, más o menos fuerte, más o menos usado, más o menos flexible, más o menos corto, más o menos resistente, más o menos eficaz, más o menos eficiente, etc... Pero no deja de ser una herramienta.
¿no ocupa lugar? ¿Los diccionarios físicos, las academias de la lengua, los estudios, los libros de texto en las escuelas? Eso no ocupa sitio ni lugar? Ocupan dos sitios, el físico, y el abstracto. Pues 2 horas de estudio de catalán impiden que se estudie el español o el inglés en profundidad. Y dejemos los juicios de valor, por favor.
#316 #316 natharyen dijo: #312 Pues prioricemos: el uso que se le da al catalán más allá de lo positivo que tiene enriqueciendo la cultura general tiene tantas connotaciones negativas en la sociedad que tenemos (joder, hablamos de crear vínculos y no hago más que escuchar en una y otra zona "catalanes de mierda que todos son iguales blablabla" o "malditos opresores españoles que nos quieren prohibir la lengua blablabla") que no produce balance positivo y, por tanto, o se mantiene como algo equilibrado o sería mejor que no existiera. (yo prefiero algo equilibrado xD)Al decir yo que las lenguas crean vinculos entre las personas, no me refería a crear un vínculo entre, por ejemplo, mi madre, que sale poco de Barcelona, y Doña Pepita de Córdoba. Me refería entre las gentes que hablan dichas lenguas (que, normalmente, suele ser en territorios geográficamente próximos).
#317 #317 hchinasky dijo: #310 Inglés sí. El gaélico es un idioma que me encantaría, al menos, ser capaz de leerlo, pero me parece demasiado complejo y acualmente no dispongo del tiempo para aprenderlo. Creéme que si tengo la suerte de irme a vivir a Irlanda o Escócia, lo intentaré aprender, al menos ser capaz de entenderlo.Entonces si ahora te vas a Irlanda y te exigen que hables gaélico, qué? imagínate que te va lo de viajar y ni inglés ni leches xD te exigen mil lenguas o dialectos distintos por "respeto y educación" y "porque enriquece y sirve más que para comunicarse"
La base de la lengua es la comunicación. Cuando nos podemos comunicar todos, haz con ello lo que quieras, pero imponer algo así tan a la ligera... sigo pensando que no lo estás viendo con objetividad y que si estuvieras en el otro lado lo entenderías (y no digas que nosotros en tu lado igual, porque no es lo mismo . Es más, yo te digo que apoyo que no se permita su desaparición, pero de ahí a abusar hay un trecho muy largo)
#318 #318 natharyen dijo: #314 Vamos, ¿imponerla pero por las buenas quieres decir? si se habla español, no hay ninguna necesidad de estar obligado a saber catalán sólo para contentar a unos pocos. Estoy diciendo por ello que se deje de enseñar català? me parece que no. Tienes que tener en cuenta también la opinión de los lugareños (digo yo, no?). Yo no le voy a pedir a nadie que me hable en catalán (yo). Pero si que debería (por decencia) tener conocimientos sobre la lengua (o lenguas) del lugar.
#319 #319 hchinasky dijo: #311 Habláis como si fuese lo más común. Yo os pedo asegurar que en todos los años que llevo viviendo en Cataluña, y más en particular, en Barcelona, nunca he observado esa situación. OJO! No digo que no os haya pasado, pero os puedo asegurar que son "anomalías", al menos en Barcelona. No descarto que ésta situación se os dé en Girona (he conocido gente en Girona que habla mejor en francés que en castellano).Mi hermana tiene el caso de Barcelona, en Nestlé (empresa no catalana) y porque no lo he detallado, porque es para cortar una docena de cabezas. Lo que aquí criticamos es el extremismo y te empeñas en negarlo o defenderlo (¿?). Si no haces ninguna de las dos cosas me da que te explicas muy mal xd, pero yo diría que por lo menos niegas, como acabas de hacer, esa situación, y es que porque tú no la vivas no significa que lo que ves sea lo general, igual que lo que te pasó en tus viajes porque mi misma hermana ha estado en los mismos sitios menos en Alemania (alguno más pero no tengo ganas de mirarlo xd) y bueno... desde luego a ti no te perjudica porque ya sabes catalán, y por eso probablemente no te pares a mirarlo bien.
#320 #320 ka0s88 dijo: #312 las lenguas tienen el valor que se les da. Igual que un martillo. Luego ese martillo puede ser más o menos bonito, más o menos fuerte, más o menos usado, más o menos flexible, más o menos corto, más o menos resistente, más o menos eficaz, más o menos eficiente, etc... Pero no deja de ser una herramienta.
¿no ocupa lugar? ¿Los diccionarios físicos, las academias de la lengua, los estudios, los libros de texto en las escuelas? Eso no ocupa sitio ni lugar? Ocupan dos sitios, el físico, y el abstracto. Pues 2 horas de estudio de catalán impiden que se estudie el español o el inglés en profundidad. Y dejemos los juicios de valor, por favor.Y dos horas de física a mi me putearon un examen de matemáticas, pero ése fue mi problema, por no poder organizarme mejor el tiempo del que disponía, sabiendo que me iba a tener que examinar de ambas materias, porqué los conocimientos en ambas me venian "impuestos" por ley y otras normas para poder estudiar una determinada carrera. Si tanto te preocupa el lugar físico, elimina todas las lenguas existentes, y que se hable sólo una... En el cuerpo de los usuarios no ocupa lugar, y actualmente, pese a que me joda por motivos personales, los diccionarios "físicos" y los libros de texto "físicos" ya no son necesarios.
#315 #315 hchinasky dijo: #307 En ningún momento he dicho que yo no vaya a salir de la península. Cuando lo he dicho eran ejemplos. Siento mucho si no he conseguido hacerme entender, aunque creo que, en ése caso en particular, ha sido más error del lector que del escritor.pues deberías aprender gaélico antes que catalán, español e inglés siguiendo tus doctrinas. Ya que estás hablando del valor cultural. ¿Por qué das más valor cultural al catalán, que si eres irlandés, ni te va ni te viene, que al gaélico que es la lengua de tus antepasados?
#319 #319 hchinasky dijo: #311 Habláis como si fuese lo más común. Yo os pedo asegurar que en todos los años que llevo viviendo en Cataluña, y más en particular, en Barcelona, nunca he observado esa situación. OJO! No digo que no os haya pasado, pero os puedo asegurar que son "anomalías", al menos en Barcelona. No descarto que ésta situación se os dé en Girona (he conocido gente en Girona que habla mejor en francés que en castellano).a mi me siguieron insistiendo en catalán. Hasta que me dispuse a irme del local sin pagar. Entonces llamaron a los mossos d'esquadra a los que por supuesto hable en español, y les dije que no entendía el catalán. Los dueños del local negaron haberme hablado solo en catalán. Al final pagué no pagué por que a la hora de pagar con los ME delante les dije que me había satisfecho mucho haberles hecho hablar en español xD
#322 #322 natharyen dijo: #317 Entonces si ahora te vas a Irlanda y te exigen que hables gaélico, qué? imagínate que te va lo de viajar y ni inglés ni leches xD te exigen mil lenguas o dialectos distintos por "respeto y educación" y "porque enriquece y sirve más que para comunicarse"
La base de la lengua es la comunicación. Cuando nos podemos comunicar todos, haz con ello lo que quieras, pero imponer algo así tan a la ligera... sigo pensando que no lo estás viendo con objetividad y que si estuvieras en el otro lado lo entenderías (y no digas que nosotros en tu lado igual, porque no es lo mismo . Es más, yo te digo que apoyo que no se permita su desaparición, pero de ahí a abusar hay un trecho muy largo)Si me voy a Irlanda y me exigen que hable gaélico, si estoy sólo de paso (por ejemplo, de viaje), me jodo. Como digo (últimamente más a menudo) su Estado, su Cultura, sus normas. En caso de irme a vivir ahí, lo aprendería, y en caso de que me obligaran a hablarlo tendria dos alternativas: o hablarlo, o irme de ése Estado.
#323 #323 hchinasky dijo: #318 Tienes que tener en cuenta también la opinión de los lugareños (digo yo, no?). Yo no le voy a pedir a nadie que me hable en catalán (yo). Pero si que debería (por decencia) tener conocimientos sobre la lengua (o lenguas) del lugar. Deberías tampoco xD es que eso es una imposición. Di que sería lo ideal, pero anda que no hay cosas que deberían ser ideales y no lo son ni lo serán jamás. Hay otros problemas mucho más serios que el de las lenguas y sin embargo a este se le da una importancia que pa'qué sin necesidad. Si vas a una zona rural donde todos son de gente de campo lo normal es que se hable dialecto o lengua materna que tú desconozcas poruqe ellos no van a saber más lenguas que la que necesitan estrictamente. Pero si vas ahí sabes donde te metes. Que eso te pase en una administración o sencillamente en una ciudad avanzada (y que además sea una actitud amparada y defendida) es indignante.
#327 #327 hchinasky dijo: #322 Si me voy a Irlanda y me exigen que hable gaélico, si estoy sólo de paso (por ejemplo, de viaje), me jodo. Como digo (últimamente más a menudo) su Estado, su Cultura, sus normas. En caso de irme a vivir ahí, lo aprendería, y en caso de que me obligaran a hablarlo tendria dos alternativas: o hablarlo, o irme de ése Estado.Creo que confundes ir de viaje (de placer o sencillamente de paso) con una situación forzada como la emigración. Imagínate qué habría pasado a todos nuestros antepasados que emigraron a sudamérica y que se les exigiera hablar un dialecto? la gente que emigra acaba aprendiendo pero le puede costar la misma vida y sobre todo compaginarlo con el trabajo. Eso si es que lo encuentras, porque a bien que es difícil buscar trabajo si no te puedes comunicar.
#325 #325 hchinasky dijo: #320 Y dos horas de física a mi me putearon un examen de matemáticas, pero ése fue mi problema, por no poder organizarme mejor el tiempo del que disponía, sabiendo que me iba a tener que examinar de ambas materias, porqué los conocimientos en ambas me venian "impuestos" por ley y otras normas para poder estudiar una determinada carrera. Si tanto te preocupa el lugar físico, elimina todas las lenguas existentes, y que se hable sólo una... En el cuerpo de los usuarios no ocupa lugar, y actualmente, pese a que me joda por motivos personales, los diccionarios "físicos" y los libros de texto "físicos" ya no son necesarios.sabía que saltarías con el "ya no son necesarios (los medios físicos)". Se almacenaría todo informáticamente, ¿verdad? Un momento... los servidores informáticos también ocupan sitio, no? De hecho los datos también ocupan sitio en la memoria de esos grandes servidores. Por lo tanto, siguen ocupando sitio, aunque sea menor. Y dices que es problema de de horarios. En parte sí, en parte no. Si los catalanes tuviesen un horario diferente, o los vascos, o los gallegos, y aparte de dar el catalán dieran las horas que dan el resto de comunidades sin otro idioma que se estudie, por mí perfecto. Pero a ver cuanta gente estaría dispuesta a dar 2 horas más de clase cada día ;)
#324 #324 natharyen dijo: #319 Mi hermana tiene el caso de Barcelona, en Nestlé (empresa no catalana) y porque no lo he detallado, porque es para cortar una docena de cabezas. Lo que aquí criticamos es el extremismo y te empeñas en negarlo o defenderlo (¿?). Si no haces ninguna de las dos cosas me da que te explicas muy mal xd, pero yo diría que por lo menos niegas, como acabas de hacer, esa situación, y es que porque tú no la vivas no significa que lo que ves sea lo general, igual que lo que te pasó en tus viajes porque mi misma hermana ha estado en los mismos sitios menos en Alemania (alguno más pero no tengo ganas de mirarlo xd) y bueno... desde luego a ti no te perjudica porque ya sabes catalán, y por eso probablemente no te pares a mirarlo bien.A mi el tema que más me toca los cojones, y por el cual ha empezado todo, ha sido que la gente (en concreto tu) empezara a decir que hay lenguas menos importantes que otras (y por tanto, unas más importantes que otras). El tema de tu hermana es una trajedia. Me parece mal que los trabajadores de Nestlé le hagan el vacío a tu hermana. Pero tu hermana, si no sabe nada de catalán, podría aprenderlo, que tampoco es tan difícil, y luego, si quiere, ya lo hablará. Si sus compañeros (o jefes) siguen haciendo lo mismo, entonces si que es un problema de discriminación, y habría que tomar medidas. pero ya te digo, viviendo aquí, conociendo a muchísima gente que no es "de aquí", pero que vive aquí, se (creo) que no es una situación que suceda a menudo.
#267 #267 hchinasky dijo: #264 Si que me he leído lo de tu família de Alicante, y me parec egenial que hablen catalán/valenciano por los motivos que quieran y en la situación que quieran. Excluye a la mayoría de qué? De Españoles? De ibéricos? De europeos? O de Catalanes? Ten en cuenta que la lengua que se usa en un lugar va a ser usada para que las gentes de ése lugar se comuniquen. Evidentemente, si en un lugar se habla un idioma, las indicaciones estarán en ese idioma. Dicho de otro modo, en la Vall d'Arán, lo más normal es encontrar carteles en aranés. No estoy diciendo que Cataluña sea un territorio separado del resto del Estado español, pero se habla una lengua distinta, y los carteles deberían estar para los que están por ahí.están para los que están ahí? Seguro? Cataluña sin turismo no sería nada de lo que es hoy. Tiene el segundo PIB por debajo de Madrid, en total, y cuarto o quinto per cápita. Sin embargo el turismo la eleva hasta el segundo puesto nacional. Está bien, cerrad fronteras. No permitáis turismo nacional o internacional. A ver que os pasa. A ver si el cuento de "todo lo de aquí solo para los de aquí" os sirve. Y entonces vienes y me cuentas, si es que todavía puedes tener internet en esa situación, si de verdad era tan buena idea.
#326 #326 ka0s88 dijo: #315 pues deberías aprender gaélico antes que catalán, español e inglés siguiendo tus doctrinas. Ya que estás hablando del valor cultural. ¿Por qué das más valor cultural al catalán, que si eres irlandés, ni te va ni te viene, que al gaélico que es la lengua de tus antepasados?
#319 a mi me siguieron insistiendo en catalán. Hasta que me dispuse a irme del local sin pagar. Entonces llamaron a los mossos d'esquadra a los que por supuesto hable en español, y les dije que no entendía el catalán. Los dueños del local negaron haberme hablado solo en catalán. Al final pagué no pagué por que a la hora de pagar con los ME delante les dije que me había satisfecho mucho haberles hecho hablar en español xDMis antepasados, por desgracia, no son irlandeses, y por tanto (hasta dónde yo se) no hablaban gaélico. Según lo que yo he dicho, no debería aprender gaélico, porqué no es la lengua de donde yo vivo. El valor que le doy al catalán es, simple y llanamente, porqué es uno de los idiomas que hablo desde que tengo memória, pero que, además, hay gente que está en contra de éste. Creéme, cuando me encuentre alguien que diga que quiere que el castellano desaparezca le soltaré la misma paliza que a vosotros.
#329 #329 natharyen dijo: #327 Creo que confundes ir de viaje (de placer o sencillamente de paso) con una situación forzada como la emigración. Imagínate qué habría pasado a todos nuestros antepasados que emigraron a sudamérica y que se les exigiera hablar un dialecto? la gente que emigra acaba aprendiendo pero le puede costar la misma vida y sobre todo compaginarlo con el trabajo. Eso si es que lo encuentras, porque a bien que es difícil buscar trabajo si no te puedes comunicar. Creo que está claro que si todo fuese un paraje idealizado donde nadie necesitase salir de su casa por trabajo o por cualquier motivo, donde no existiese el hambre y blablabla, si el único problema a atender es la lengua, teniendo tiempo será un esfuerzo pasable (aunque, por mucho que lo ignores, hay gente sencillamente negada para los idiomas o que por edad no son capaces de progresar ni sencillamente en su lengua materna). Estás diciendo que se debería imponer la lengua del lugar a todos los que lleguen, y eso es lo mismo a excluir por trabajo a cualquiera ajeno a la comunidad autónoma, provincia o ciudad a la que se pertenezca. ¿Qué diferencia hay?
#328 #328 natharyen dijo: #323 Deberías tampoco xD es que eso es una imposición. Di que sería lo ideal, pero anda que no hay cosas que deberían ser ideales y no lo son ni lo serán jamás. Hay otros problemas mucho más serios que el de las lenguas y sin embargo a este se le da una importancia que pa'qué sin necesidad. Si vas a una zona rural donde todos son de gente de campo lo normal es que se hable dialecto o lengua materna que tú desconozcas poruqe ellos no van a saber más lenguas que la que necesitan estrictamente. Pero si vas ahí sabes donde te metes. Que eso te pase en una administración o sencillamente en una ciudad avanzada (y que además sea una actitud amparada y defendida) es indignante. Si encuentras algún caso de alguien que en la administración no haya sido atendido en castellano, es para darle con la mano abierta al funcionario o trabajador público en cuestión.
#331 #331 hchinasky dijo: #324 A mi el tema que más me toca los cojones, y por el cual ha empezado todo, ha sido que la gente (en concreto tu) empezara a decir que hay lenguas menos importantes que otras (y por tanto, unas más importantes que otras). El tema de tu hermana es una trajedia. Me parece mal que los trabajadores de Nestlé le hagan el vacío a tu hermana. Pero tu hermana, si no sabe nada de catalán, podría aprenderlo, que tampoco es tan difícil, y luego, si quiere, ya lo hablará. Si sus compañeros (o jefes) siguen haciendo lo mismo, entonces si que es un problema de discriminación, y habría que tomar medidas. pero ya te digo, viviendo aquí, conociendo a muchísima gente que no es "de aquí", pero que vive aquí, se (creo) que no es una situación que suceda a menudo.en el barrio de Sant Andreu es a menudo, cotidiano y nadie se extraña ya por ello. Ve a la Plaça d'Orfilla, y mira la tienda condoms, las pintaditas que tiene. O infórmate acerca de las agresiones a la gente del mercado por no rotular en catalán. A día de hoy les siguen pintando rabos en los rótulos y eso que los cambiaron hace mucho. Y estoy escribiendo desde Madrid.
#334 #334 natharyen dijo: #329 Creo que está claro que si todo fuese un paraje idealizado donde nadie necesitase salir de su casa por trabajo o por cualquier motivo, donde no existiese el hambre y blablabla, si el único problema a atender es la lengua, teniendo tiempo será un esfuerzo pasable (aunque, por mucho que lo ignores, hay gente sencillamente negada para los idiomas o que por edad no son capaces de progresar ni sencillamente en su lengua materna). Estás diciendo que se debería imponer la lengua del lugar a todos los que lleguen, y eso es lo mismo a excluir por trabajo a cualquiera ajeno a la comunidad autónoma, provincia o ciudad a la que se pertenezca. ¿Qué diferencia hay? Y sin embargo en temas de trabajo no se hace eso, ni de educación. Estas cosas no pueden ser sólo para lo que nos viene bien o nos gusta. De carácter unilateral, vaya. Si defiendes lo que defiendes, deberías decir también (o justificarlo, comprenderlo o simplemente aceptarlo) que los españoles (entendiéndose la definición catalufa) deberían exigir a los catalanes que vayan a España que "desaprendieran" català y luego volvieran a aprenderlo (en caso de que se pudiese olvidar una lengua en poco tiempo pero luego te cueste el mismo esfuerzo aprenderla).
Mi hermana por ejemplo no va a vivir en Cataluña, sino que está de paso y es su segundo año allí. Y ahora de buenas a primeras se la trata sin indulgencia aún sabiendo que se ha apuntado a una academia para Enero.
#334 #334 natharyen dijo: #329 Creo que está claro que si todo fuese un paraje idealizado donde nadie necesitase salir de su casa por trabajo o por cualquier motivo, donde no existiese el hambre y blablabla, si el único problema a atender es la lengua, teniendo tiempo será un esfuerzo pasable (aunque, por mucho que lo ignores, hay gente sencillamente negada para los idiomas o que por edad no son capaces de progresar ni sencillamente en su lengua materna). Estás diciendo que se debería imponer la lengua del lugar a todos los que lleguen, y eso es lo mismo a excluir por trabajo a cualquiera ajeno a la comunidad autónoma, provincia o ciudad a la que se pertenezca. ¿Qué diferencia hay? Mi ex-cuñada vino de argentina (por sus motivos) y en menos de un mes ya hablaba catalán. Además, necesitaba de dos trabajos para poder vivir, y estresada si que iba, pero al cabo de poco la situación se normalizó. Cuando vosotros decís imponer es como a quien le imponen saber matemáticas (en la ESO, por ejemplo). Tiene el deber de saberlas, usarlas o no, ya es cosa suya. Eso pido yo, y creo que es de sentido común. No estoy obligando a punta de pistola a que hable, ni a que me lea en voz alta ciertas obras de literatura.
#179 #179 dibujasonrisas dijo: #54 y #57 Esto es el colmo! En serio! despues somos nosotros los que nos metemos con vosotros, pero en este TQD solo hay comentarios ofensivos de españoles a los catalanes no al revés! Lo que gay que ver! no, a los catalanes no, a los independentistas si
se puede tener ideas independentistas pero no como vosotros, qereis la independencia a costar de chupar del estado español.
#335 #335 hchinasky dijo: #328 Si encuentras algún caso de alguien que en la administración no haya sido atendido en castellano, es para darle con la mano abierta al funcionario o trabajador público en cuestión.Pues ya puedo ir repartiendo bofetadas, supongo. Es que la cosa está así de mal. Igual a ti no te pasa porque te conocen aunque ahbles en castellano xd qué se yo. Pero no sólo en la administración, sino en todas partes. Conozco a un médico que fue a operarse de la vista y lo trataron fatal (pero fatal es fatal) que raja que no veas desde que volvió, y otro que iba a una convención anunciada en castellano (no que el anuncio fuese en español, sino el contenido) y resultó qu efue enteramente en catalán. ¿Coherencia, dónde estás? Ya he dicho que yo lo que critico es el "exceso de apoyo" o su postura extrema. Puede ser algo que enriquezca y sin embargo se utiliza para excluir y crear crispación. Que alguien venga y me lo explique... bueno, si lo sé, así es el mundo xd
#336 #336 ka0s88 dijo: #331 en el barrio de Sant Andreu es a menudo, cotidiano y nadie se extraña ya por ello. Ve a la Plaça d'Orfilla, y mira la tienda condoms, las pintaditas que tiene. O infórmate acerca de las agresiones a la gente del mercado por no rotular en catalán. A día de hoy les siguen pintando rabos en los rótulos y eso que los cambiaron hace mucho. Y estoy escribiendo desde Madrid.Debe ser pura casualidad que toda la gente que conozco de Sant Andreu (mucha, hubo un tiempo en que hice vidilla por ahí) hablan ambas lenguas sin problema. Extremistas hay de todos tipos. En Santa Coloma de Gramenet (dónde vivo) hay también pintadas del estilo, pero también las hay que piden que vuelva franco, que se maten a todos los catalanes, a los "moros de mierda", etc.
#333 #333 hchinasky dijo: #326 Mis antepasados, por desgracia, no son irlandeses, y por tanto (hasta dónde yo se) no hablaban gaélico. Según lo que yo he dicho, no debería aprender gaélico, porqué no es la lengua de donde yo vivo. El valor que le doy al catalán es, simple y llanamente, porqué es uno de los idiomas que hablo desde que tengo memória, pero que, además, hay gente que está en contra de éste. Creéme, cuando me encuentre alguien que diga que quiere que el castellano desaparezca le soltaré la misma paliza que a vosotros.¿Perdón? ¿estàs dient que vull que el català desaparegui? Lo hablo, poco y mal, (por suerte aquí está mi novia para corregirme). Yo nunca he dicho que desaparezca, he dicho que es una herramienta, y si desaparece, el sol seguirá saliendo al día siguiente. Es decir, NO pasará nada. El mundo seguirá avanzando y usaremos otro idioma para comunicarnos.
Y te digo una cosa, yo aprendo el catalán, y no por mí, ni por la familia catalan que tengo. Ni siquiera por mi novia. Lo aprendo porque será el idioma de mis futuros hijos, y es parte de su cultura, dada a ellos por su madre, no por mi, que soy simplemente madrileño y leonés.
#339 #339 masterzylo dijo: #179 no, a los catalanes no, a los independentistas si
se puede tener ideas independentistas pero no como vosotros, qereis la independencia a costar de chupar del estado español.y tampoco xd a los catalufos, más bien. Seguro que hay incluso algún independentista que no lo flipe con el catalán (por eso de que de todo hay)
#31 #31 millanastray dijo: Además es una falta de respeto para los no catalanoparlantes que absolutamente todo esté en catalán, hay gente que no lo entiende y se sienten extranjeros( turistas de otras comunidades españolas) y aparte el castellano también es oficial en Cataluña. En Euskadi hay muchas cosas en castellano( paneles informativos en carretera, calles, tiendas) cosa que en Cataluña no pasa, aunque tampoco es mi problema porque lo entiendo, tampoco es tan difícil.Pero tu que dices?? Has ido a Euskadi??Porque hasta la palabra ''carretera'' en un cartel esta en vasco, en Galicia también y Cataluña no va a quedar atrás hombre, el catalán viene de Cataluña y si no lo hablan y lo utilizan ahí, quien lo hará? DIME? Prefieres que se convierta en un vulgar dialecto y se pierda con el tiempo?? de verdad personas egoístas que piensan como tú (Es que como yo no lo entiendo no me gusta o-sea) no las soporto.
#342 #342 ka0s88 dijo: #333 ¿Perdón? ¿estàs dient que vull que el català desaparegui? Lo hablo, poco y mal, (por suerte aquí está mi novia para corregirme). Yo nunca he dicho que desaparezca, he dicho que es una herramienta, y si desaparece, el sol seguirá saliendo al día siguiente. Es decir, NO pasará nada. El mundo seguirá avanzando y usaremos otro idioma para comunicarnos.
Y te digo una cosa, yo aprendo el catalán, y no por mí, ni por la familia catalan que tengo. Ni siquiera por mi novia. Lo aprendo porque será el idioma de mis futuros hijos, y es parte de su cultura, dada a ellos por su madre, no por mi, que soy simplemente madrileño y leonés.Lo dicho. Yo ya me retiro. Yo por lo pronto llevo repitiendo lo mismo desde que empecé xd
#337 #337 natharyen dijo: #334 Y sin embargo en temas de trabajo no se hace eso, ni de educación. Estas cosas no pueden ser sólo para lo que nos viene bien o nos gusta. De carácter unilateral, vaya. Si defiendes lo que defiendes, deberías decir también (o justificarlo, comprenderlo o simplemente aceptarlo) que los españoles (entendiéndose la definición catalufa) deberían exigir a los catalanes que vayan a España que "desaprendieran" català y luego volvieran a aprenderlo (en caso de que se pudiese olvidar una lengua en poco tiempo pero luego te cueste el mismo esfuerzo aprenderla).
Mi hermana por ejemplo no va a vivir en Cataluña, sino que está de paso y es su segundo año allí. Y ahora de buenas a primeras se la trata sin indulgencia aún sabiendo que se ha apuntado a una academia para Enero. Lo de "desaprender" me parece una estúpidez, lo mismo que decir català cuando estamos hablando en castellano. Compañeros míos también están sólo en Barcelona de paso (la mayoría para unos 4 años, algunos menos), y todos ellos entienden el catalán. Hablarlo no lo hablan todos, porqué, ni hace falta, ni nadie se lo exije, ni les da la gana hablarlo (a algunos). También se da el caso de que algunos no pueden hablarlo porqué nos hemos acostumbrado a hablar con ellos ya en castellano.
#341 #341 hchinasky dijo: #336 Debe ser pura casualidad que toda la gente que conozco de Sant Andreu (mucha, hubo un tiempo en que hice vidilla por ahí) hablan ambas lenguas sin problema. Extremistas hay de todos tipos. En Santa Coloma de Gramenet (dónde vivo) hay también pintadas del estilo, pero también las hay que piden que vuelva franco, que se maten a todos los catalanes, a los "moros de mierda", etc. Cuando yo trabajab en el aeroport de Sabadell, que estuve alojado en el Arrahona, las cosas eran muy bonitas. Tuve un ataque de fiebre de 41º. Mi padre me llevó a urgencias y se negaron a atenderme por tener la tarjeta sanitaria de Madrid, y no la catalana xD (debe ser porque no estaba formada por las dos iniciales de mis apellidos o algo así). En el hotel, en cambio, me trataron de maravilla (privado, normal). Luego en mi lugar de trabajo, público y controlado por AENA, empresa estatal y pública, se me volvió a tratar mal. ¡Qué extraño! Los sitios públicos, con funcionarios, todos fatal. Los privados, quitando el caso que conté antes, genial. Los intereses es lo que prima mientras se tenga el culo a salvo.
#338 #338 hchinasky dijo: #334 Mi ex-cuñada vino de argentina (por sus motivos) y en menos de un mes ya hablaba catalán. Además, necesitaba de dos trabajos para poder vivir, y estresada si que iba, pero al cabo de poco la situación se normalizó. Cuando vosotros decís imponer es como a quien le imponen saber matemáticas (en la ESO, por ejemplo). Tiene el deber de saberlas, usarlas o no, ya es cosa suya. Eso pido yo, y creo que es de sentido común. No estoy obligando a punta de pistola a que hable, ni a que me lea en voz alta ciertas obras de literatura.No compares cultura general con meterlo todo en esa cultura general, porque lo pones de meter cada lengua del país que te de por visitar en esa "cultura general". Las matemáticas son indispensables. Si tú tenías catalán como obligatorio precisamente es porque estás en Cataluña desde pequeño (imagino) y es una forma de que la lengua no se pierda. Si de verdad fuese necesaria se estudiaría en toda España. Además, eso se aplica al gallego y al euskera también? porque el gallego vale, pero el euskera...? tenemos que estudiar todas esas lenguas y una que no nace del latín? estamos locos? xd si no es necesario no es necesario. (me cago en la puta xD no soy capaz de marcharme xDDD)
#340 #340 natharyen dijo: #335 Pues ya puedo ir repartiendo bofetadas, supongo. Es que la cosa está así de mal. Igual a ti no te pasa porque te conocen aunque ahbles en castellano xd qué se yo. Pero no sólo en la administración, sino en todas partes. Conozco a un médico que fue a operarse de la vista y lo trataron fatal (pero fatal es fatal) que raja que no veas desde que volvió, y otro que iba a una convención anunciada en castellano (no que el anuncio fuese en español, sino el contenido) y resultó qu efue enteramente en catalán. ¿Coherencia, dónde estás? Ya he dicho que yo lo que critico es el "exceso de apoyo" o su postura extrema. Puede ser algo que enriquezca y sin embargo se utiliza para excluir y crear crispación. Que alguien venga y me lo explique... bueno, si lo sé, así es el mundo xdYo he tenido que acompañar a diversos sitios a amigas y compañeras de lationoamérica que no hablan catalán (lo entienden), y no han tenido ningún problema. Dudo que vayas a dar muchas bofetadas (alguna no lo niego, pero tan pocas que practicamente serán despreciables). En negocios privados ya depende bastante del empresario. Mi madre, en concreto, evita atender en castellano si puede. En cambio, cuando yo he trabajado de cara al público (como la mayoría) nos hemos adaptado a la lengua del cliente siempre que ha sido posible.
#347 #347 ka0s88 dijo: #341 Cuando yo trabajab en el aeroport de Sabadell, que estuve alojado en el Arrahona, las cosas eran muy bonitas. Tuve un ataque de fiebre de 41º. Mi padre me llevó a urgencias y se negaron a atenderme por tener la tarjeta sanitaria de Madrid, y no la catalana xD (debe ser porque no estaba formada por las dos iniciales de mis apellidos o algo así). En el hotel, en cambio, me trataron de maravilla (privado, normal). Luego en mi lugar de trabajo, público y controlado por AENA, empresa estatal y pública, se me volvió a tratar mal. ¡Qué extraño! Los sitios públicos, con funcionarios, todos fatal. Los privados, quitando el caso que conté antes, genial. Los intereses es lo que prima mientras se tenga el culo a salvo.Lo que son las casualidades de la vida, eh? xD si el mundo fuese la mitad de bonito que lo pinta @hchinasky creo que las enfermedades ligadas al corazón descenderían radicalmente (por tema de discusiones exaltadas, fanatismo y todo eso... sí, sé que es una chorrada, pero es que llevamos aquí ya muchas horas xD)
Nah, a ver si consigo irme ya. Hasta otra.
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