Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
El odio se debe a las guerras de independencia, uno deshumaniza al enemigo.
Y enrealidad nosotros no le ponemos mucho rollo al tema, no se por que los espanyoles estan obsecionado de que nosotros lo odiemos. Por que si fuera asi no hubiera tanto Espanyol en Latino America.
#172 #172 dinasour dijo: Que estupidez. Quieres comparar el legado cultural de América latina con el de Estados Unidos y Canadá? No es tu culpa. Eso pasó hace muchísimos años. Pero pretender que se les de las gracias por el avasallamiento y el pillaje que hubo en esta área es demasiado.Tienes una respuesta en #111
No se pide lo contrario, no seamos extremistas. Se puede estar orgulloso de lo bueno y avergonzado de lo malo, pero es que los españoles nos enorgullecemos de lo bueno que se hizo y también nos avergonzamos y criticamos lo malo que hubo (pero tenemos que defendernos de acusaciones extremistas cuando para ellos fuimos una lotería comparado con lo que les podía haber tocado), y nos enorgullecemos de nuestras raíces pero vemos igualmente mal todo lo malo que tuvo la ocupación romana, por poner UN ejemplo. Se trata de tener criterio. Obviamente hay gente que no odia a los españoles por eso, pero vaya, que a ellos no se les está diciendo nada precisamente.
#189 #189 aaronlml dijo: Pero nos colonizó Pizarro, él era un cuidador de chanchos sin educación alguna. Los Incas tenían un elaborado sistema con el cual no existían guerras ni problemas entre ellos, y los españoles trajeron sus enfermedades y su estúpida Iglesia Católica a Sudamérica.. Y así deberíamos agradecérles? Tienes razón en algo, Pizarro colonizó estás tierras pero pudo hacerlo porque el Imperio estaba débil por las guerras internas. Como en cualquiera guerra europea, nosotros tuvimos una guerra de sucesión que llevó a la debilidad del imperio. Así que no, no teníamos un sistema a prueba de guerras ni problemas.
#91 #91 ueee dijo: 1) Ehh?? claro claro, solo violaron a sus mujeres, les convirtieron en esclavos, y mataron a unos cuantos, no a todos. Por favor, hay TQD que sólo se publican más que nada para que todos veamos las barbaridades que dicen algunos, no? porque no creo que los moderadores te den la razón.
2) No creo que los latinos nos odien porque entonces yo también podría odiar a todos los paises que en el pasado mataron gente de España, es absurdo, una cosa es el pasado y otra el presente, y que una cosa son los que mandan y otra la gente de a pié. Los que les caen mal son los de EEUU (como a muchos de nosotros) y no nosotros, no seamos tan egocéntricos. Y los que les caemos mal es por las corridas de toros y esas cosas (cosa que yo también repudio), no por algo que sucedió hace 500 años.y por que a ti te caen mal los de EEUU, acaso la gente de a pie de alli tiene la culpa de lo que hace su gobierno? porque ese es tu argumento para contradecir el odio entre latinos y españoles..
#191 #191 esminteo dijo: #86 conocian perfectamente la rueda, hay vestigios de sobra de juguetes con ruedas.., si no la usaban para el trasporte era:
primero porque no habia en america animales adecuados para el tiro.., ni caballos ni bueyes..
segumdo la orografia no lo permitia, por eso usaban llamas en sudamerica de la misma forma que en los desiertos se usan los camellos, o es que los bereberes no conocian la rueda?De todo el comentario, vas y te centras en eso? lo más seguro es que lo haya dicho para exagerar más, o por simple ignorancia, pero precisamente eso no es lo que se tiene que responder xD
#193 #193 midori_neko dijo: #189 Tienes razón en algo, Pizarro colonizó estás tierras pero pudo hacerlo porque el Imperio estaba débil por las guerras internas. Como en cualquiera guerra europea, nosotros tuvimos una guerra de sucesión que llevó a la debilidad del imperio. Así que no, no teníamos un sistema a prueba de guerras ni problemas.Sin embargo, el intento de "a prueba de guerras" es loable xd. Otra cosa cierta es que Pizarro se sirvió de malas artes donde las haya... no estoy muy seguro, pero si no recuerdo mal quedó con el inca y lo mató a traición. En fin... aún así no se puede extrapolar esa actitud a todos. Lo de Pizarro además es que se veía venir xd
Sencillamente, no se puede observar los hechos que sucedieron hace siglos, con la visión contemporánea, ya que en el siglo XV-XVI,etc. La visión no era la misma...
Pues para empezar quedan varias reservas de Indios en Ámerica del Nortes... acaso no es México parte de América del Norte? Ah, y respecto a lo otro yo (soy Colombiano) por el contrario os agradezco habernos colonizado y dado algo de tecnologias, sino puede que aun fueramos por ahi con taparrabos... Por otro lado las mujeres irian sin sosten... =O nos jodieron la vida :raisins:
Me preocupa que en estos dias se hayan multiplicado de esta forma los TQD´s racistas contra los latinoamericanos, y que comentarios como "si no fuera por nosotros aun estarían vistiendo en taparrabos, comiendo gusanos y sacrificando personas a su Dios Sol" que rozan la ignorancia más abyecta (acaso por esa misma epoca no existia algo llamado la Santa Inquisición que llevó a la muerte a miles de personas después de hacerlos pasar por tormentos inimaginables solo por una actitud o una acusación de ser pecadores? Eso no es una especie de sacrificio humano y un comportamiento irracional e intolerante?) y son comentarios muy bien votados. Ahora los latinoamericanos nos vamos a convertir en los chivos expiatorios de las respectivas crisis económicas en España e Italia?
#20 #20 scottishmerida dijo: #14 Pero eso fue hace siglos. Lo que no se entiende es que nos tengan tirria por eso ahora. Es como si nosotros dijéramos que odiamos a los romanos, a los visigodos, a los musulmanes... y etcétera.Yo no conozco a nadie que diga que odia a España por lo ocurrido hace 500 siglos... nose de donde sacan eso. Es cierto que hay resentimiento pero hacia el Estado Español, pero eso es muy diferente.
Presicamente ellos son los hijos de los colonizadores por lo que ese odio es incomprensible.
#215 #215 ueee dijo: #194 No tomes tan al pie de la letra lo de EEUU, igual conozco a alguien de allí y resulta que se convierte en mi mejor amigo, lo que trataba de decir es que no seamos tan egocéntricos pensando que somos el odio de los latinos cuando en general sienten más antipatía hacia EEUU y ninguno que yo conozca siente antipatía hacia España. En cuanto a mí, lo decía porque tengo la imagen errónea o no, de que se creen el centro del mundo y que los demás paises somos tercer mundistas, pero tienes razón que es una generalización y un pensamiento erróneo, por eso digo que no me tomes al pie de la letra que no voy por ahí quemando banderas de EEUU. Sólo fué un comentario para quitarnos esa manía de que a los latinos le caemos mal nosotros, que no somos tan importantes para ellos.
pretendia ser solo una critica constructiva, a veces los propios argumentos se pueden volver en contra de uno, por eso se deberia tener un poco de cuidado con lo que se dice..
#223 #223 natharyen dijo: #216 No creo que el TQD tenga ninguna base xenófoba... es más, me imagino perfectamente al autor pasarse por youtube, ver una de esas interminables discusiones de doblaje, ver igualmente comentarios exagerados contra los españoles y pensar "pero si fuimos lo mejor que pudo pasarles porque cualquier alternativa al colonialismo español era un colonialismo bárbaro... si nosotros hacíamos incluso autocrítica y se pedían derechos para los nativos cuando cualquier otro imperio habría arrasado sin explicación ni cargo de conciencia..." y claro, lo puso aquí (al igual que ha habido TQD por temas de doblaje).Quien sea xenófobo lo seguirá siendo y quien no, lo mismo. Este TQD lo único que hace es abrir debate porque no tiene ningún insulto ni pollas en vinagre. Es más, reconoce cosas que un cegato escondería bajo la alfombra. Y es una realidad que hay gente que odia a los españoles por lo que dice, o tiene resentimiento por lo mismo (algo igualmente estúpido). En ningún caso se ha dicho que TODOS sean así, pero decir que no hay tal odio es menos creíble. Vuelvo a remitirme al último párrafo de #170 #170 natharyen dijo: #169 De todas formas es estúpido quejarse de la actitud de un vecino que le roba el wifi a otro y no de la del otro vecino que apuñaló a su padre mientras dormía.
Ya hubo en su momento suficiente debate interno, autocríticas y demás, para que se nos juzgue por lo que hicieron nuestros antepasados hace siglos, y que no fue ni la mitad de malo de lo que podría haberse esperado.
Un profesor que tuve fue allí a dar una conferencia y se le ponían en mitad de la calle a echarle en cara colonialismo y un sin fín de gilipolleces, y él le respondió: mire usted, su antepasado fue el que conquistó, porque no tiene rasgos indígenas, y le puedo asegurar que el mío estaba en su pueblo trabajando la tierra.
#226 #226 ueee dijo: #220 Lo sacan de los comentarios que hay en los diferentes doblajes del youtube, que se creen que es un reflejo de la sociedad real y sólo son chiquilladas de adolescentes menospreciando los acentos de otros paises y que acaban hablando de hace 500 años. Desde luego que la gente que piensa así se nota que no tienen amigos latinos, porque de mis amigos latinos ninguno odia España, estaré equivocada y serán raros ellos?Y dale... de un ejemplo vas a definir la base de lo que decimos? lee lo último de #170 #170 natharyen dijo: #169 De todas formas es estúpido quejarse de la actitud de un vecino que le roba el wifi a otro y no de la del otro vecino que apuñaló a su padre mientras dormía.
Ya hubo en su momento suficiente debate interno, autocríticas y demás, para que se nos juzgue por lo que hicieron nuestros antepasados hace siglos, y que no fue ni la mitad de malo de lo que podría haberse esperado.
Un profesor que tuve fue allí a dar una conferencia y se le ponían en mitad de la calle a echarle en cara colonialismo y un sin fín de gilipolleces, y él le respondió: mire usted, su antepasado fue el que conquistó, porque no tiene rasgos indígenas, y le puedo asegurar que el mío estaba en su pueblo trabajando la tierra., y te digo que ejemplos hay para rato, no sólo youtube.
#201 #201 natharyen dijo: #194 En fin... es que partiendo de la base errónea de "no nos odian por el pasado" cuando pasan cosas como la que cuento al final de este comentario #170 , en fin... igual es que quien habla tiene un tornillo de menos.
Basta con meterse en youtube para buscar algo de los simpson que te encuentras una discusión sobre el doblaje, del que se pasa a la colonización y del que se termina en "putos gallegos imperialistas". Que hay otros tantos españoles que meten baza? pero desde luego no necesitan mucho para decir "putos gallegos", a secas. Y que conste, para los que leen esto, que no digo que todos sean así, que somos muy de malinterpretar todo por muy matizado que esté.es que veo mucho mas licito discutir a muerte por el doblaje de los Simpson que por el exterminio de unos cuantos millones de indios hace quinientos años, como si fuesen a vivir para siempre, a estas alturas estarian todos igual de muertos..
(va con sarcasmo, que aunque lo normal seria no tener que aclararlo tristemente se ve que si hace falta..)
#226 #226 ueee dijo: #220 Lo sacan de los comentarios que hay en los diferentes doblajes del youtube, que se creen que es un reflejo de la sociedad real y sólo son chiquilladas de adolescentes menospreciando los acentos de otros paises y que acaban hablando de hace 500 años. Desde luego que la gente que piensa así se nota que no tienen amigos latinos, porque de mis amigos latinos ninguno odia España, estaré equivocada y serán raros ellos?Yo conozco a una mujer que estuvo de profesora un tiempo en sudamérica, estuvo en varios colegios, y en uno de ellos sí que les inculcaban un cierto resquemor hacia todo lo que sonara a español, mientras que en los otros no, supongo que dependerá de zonas, pero existir, existe. (Mi amiga colombiana por ejemplo ve todo eso una tontería).
#205 #205 ecchigirl dijo: Pues no comparto tu opinión. Preferiría que nos hubiesen exterminado antes de jodernos cómo lo hicieron. Gracias a la colonización, México es un país dominado, que se desprecia a si mismo y su propia gente se daña entre sí. No avanzamos porque tus antepasados nos enseñaron a estar siempre dominados y que siempre lo estaremos. ¿Qué sabes tú de mi país y los problemas en él? ¿Que sabes de toda la cultura y riqueza que se perdió? La conquista española marcó a México totalmente, arrebatándole su identidad, orgullo y autonomía.
#46 Si no fuera por nosotros, ustedes se hubiesen muerto de hambre hace centurias. Me alegra que su gobierno les joda porque se nota que ya no tienen la manera de explotar a otro pueblo más que el propio.lamento decirte que el problema de Mexico, como el de muchos otros sitios, es la corrupcion de sus gobernantes, aunque de eso si que nos podeis culpar a los españoles porque la corrupcion politica es un arte que en pocos sitios se ha llegado a desarrollar a los niveles que se han dado en España, desde mucho antes incluso que tomase ese nombre..
No cambia el hecho de que se llevaran demasiados recursos nuestros, además de las muchas vidas que sacrificaron sin razón alguna y hasta por satisfacción, hipócrita.
#236 #236 natharyen dijo: #232 (si lo de la aclaración va por mí, ya he respondido a mi puntilla por lo de "la rueda")
la aclaracion es en general, porque no solo tu leeras el comentario, y hay cada pieza por ahi..
#258 #258 ilsevonbrangberg dijo: #4 y #1, no es eso, sino el simple hecho de ¿como los Americanos (norte, centro y sur, incluyendo Caribe) pueden insultar y reclamar a los Europeos por lo que hicieron en el idioma natal si los mismos, comenzando por los Españoles, obligaban bajo pena de azotes a no hablar el idioma natal del continente?
Aparte no se puede decir que, miren al Norte, disculpenme, pero es peor el sur, al menos en el norte no los trataban de esclavos, sino que lucharon en guerrillas para defender sus tierras, igual vivieron a un costado de los Ingleses, Finlandeses, Franceses y Holandeses. En el sur, se tomo a todos por esclavos sin miramientos y razones.¿Esclavos a los del sur de América? A ellos se les trató de evangelizar y, posteriormente, cuando el número de indígenas era infinitamente menor a lo que era en un principio (en el norte, antes de la llegada de los ESPAÑOLES había unos 300.000 aborígenes americanos y en torno al 1900 sólo quedaban 20.000) se les confinó a reservas. La esclavitud duró muy poquito, se transportaba por necesidad de mano de obra barata esclavos africanos, no sudamericanos. Topicos no, por favor.
Uy gracias por perdonarnos la vida... manda cojones.
#264 #264 jomopak dijo: #188 Gilipollas soy español, mi familia entera es española. Lo único es que soy respetuoso.Sí... un respetuoso que echas pa'trás. Aunque seas español sólo hay que cambiar el "seríais" por un "serían". Creo que no he dicho nada ofensivo, o sí? Ô.o
Te he tratado de estúpido? Ô.o creo que no.
Lo único que he podido hacer es confundir tu nacionalidad, conque... es que te ofendería ser latinoamericano? Ô.o si no es así, no tiene sentido que me llames gilipollas, así que no me voy ni a molestarme en responder lo que te debería haber dicho. A seguir bien.
Para quitar hierro al asunto me gustaría añadir que muchas de las muertes se dieron no por la mano directa del hombre blanco sino por las enfermedades para las que los aborígenes americanos no tenían defensas, del mismo modo que ocurrió al revés o por modificación de la cultura. Por ejemplo, los Yagan (Paragonia) estaban acostumbrados a entrar y salir del agua e iban totalmente desnudos, cuando se les puso ropa, al entrar y salir del agua vestidos pillaban pulmonías y resfriados mortales, principal causa de su desaparición.
#267 #267 azu123 dijo: Yo no me quejo demasiado de la conolización española pero ¿no es verdad que matasteis miles de vidas? ¿no es verdad que podriamos seguir amando la naturaleza y respetandola? Probablemente seriamos unos ignorantes ¿Y qué? En la ignorancia esta la felicidad.
A lo primero, sí, lo cual nadie ha negado en ningún momento.
A lo segundo, no. El mundo es lo que tiene: hubiesen llegado portugueses, ingleses, holandeses, franceses, y quien mejor lo ha hecho está probado que fueron los españoles. Lo hicieron bien? pues no. Los nativos eran santos? estaría bien comparar quién hacía más daño a los nativos... si ellos a sí mismos o quienes colonizaron (aunque estoy exagerando, es para quitar la idea de paraíso natural)
#272 #272 vagodelasuerte dijo: #263 Lo del trauma de 1898 me lo saco de discusiones como ésta. No reniego de mis raíces: estudio literatura y casi toda la literatura que veo es literatura española. No tengo nada contra ello, no me salta lo mexicano ni el orgullo nacional. Hablar de colonizar, de dejar vivir y de aportar cultura es asumir una postura dominante, creo, y me parece evidencia del trauma de haber sido y ya no ser potencia mundial. Admitamos en latinoamérica que nuestra cultura está menos influida por el mundo prehispánico que por el europeo, pero admítase en europa que no se tiene más control sobre esa cultura. Si es que entonces esto no va por ti. Tampoco veo (para nada) en ningún sitio la actitud de "intento de control" sobre los países de habla hispana. Todo esto va porque sí que hay gente que reniega de sus raíces (que sí, que tú no) españolas y encima lo más seguro es que sean descendientes de criollos.
Yo, por mi parte, me enorgullezco de todo lo relacionado ya simplemente con el lenguaje (tela de nobeles de literatura) que compartimos. El caso es que también me da mucho coraje que se trate de "colonias españolas" cuando precisamente allí había virreinatos, que es (un punto) bastante distinto.
#277 #277 jomopak dijo: #268 Admito mi error, me he desacreditado a mi mismo al insultarte y te pido disculpas por faltarte al respeto.Disculpas aceptadas. Pero como he dicho antes, lo que dije de la religión allí sigue siendo válido, porque es que es algo innegable, aunque si quieres podemos discutirlo.
#276 #276 esminteo dijo: #262 arrodillemonos todos, estamos en presencia del elegido, el tiene en sus manos las cronicas originales españolas de narnia, y ha venido para dar luz a esta epoca de oscuridad..
mira, dudo que puedas trascribir nada porque ya escribir se te da bastante mal.. la mayoria de los avances tecnologicos que mencionas ya se conocian en la antigua babilonia, asi que no te emociones tanto, y es normal que los españoles se asombrasen de que os diese por bañaros en rios infestados de caimanes y demas bestezuelas..
es como decir que si un dia llegan extraterrestres de otra galaxia en naves estelares se van a sorprender porque calentemos la leche en un microondas para desayunar, diran 'ostias, como no se nos ocurrio a nosotros'..xDD
#281 #281 chriscaclol dijo: Como persona latina te digo que no le tenemos odio irracional y de ningun, es mas en cierta parte hasta agradecidos estamos de que hallan llegado, pero el que nos colonizaran no quiere decir que no hubieramos aprendido a escribir o leer o a tener algun raciocinio, yo personalmente no creo que sus pueblos hallan nacido teniendo conocimientos aanzados en cualquier cosa, es mas les aseguro que asi no hubiesen venido algun dia hubieramos llegado a tener igual o mas conocimientos de los que ya tenemos.La última parte de tu comentario la pongo en duda y te digo por qué. Muchas poblaciones del sur de Sudamércia y poblados del archipiélago polinesio tienes miles de años de historia, muchos más que muchos "pueblos" europeos. Hablo de poblaciones con 6.000, 9.000 y 10.000 años de Historia. Y aún así seguían siendo sociedades ágrafas. Y una sociedad ágrafa, no puede tener una "civilización" como entendemos hoy esa palabra.
#287 #287 estalagmita dijo: A causa de la colonización en el centro y sur de América (toda la zona que ahora es de habla hispana) fueron exterminadas 3/4 partes de la población indígena (además de llevar muchas enfermedades, explotar, violar...). Unos 100 millones de muertes. ¿En serio crees que lo que hicieron los ingeleses en el norte es peor?
Guerras han habido en todas partes (y las que, por desgracia, quedan). El mundo tiene su historia y el ser humano es el que día a día se encarga de autodestruirse él y a todo lo que le rodea.En el norte las pocas tribus de indígenas que quedan están en un número de individuos ridículo y confinados a reservas, además, la población indígena de norteamérica era inicialmente de aproximadamente 6 millones, con lo cual es absolutamente imposible que exterminasen tantos como en el sur, puesto que no los había. Y, una pequeña corrección: Brasil no es de habla hispana y está en el sur de América, hablemos con propiedad. Otro día ya te contaré lo que hicieron a los innuit en el norte de América, en Canadá y Alaska, a ver su tampoco te parece para tanto.
America del norte... y te refieres a los ingleses pero nos hablas a los latinos ... si quedan pocos nativos americanos en america del norte no es culpa de latino america , es culpa de los ingleses que alejaban a los nativos de los colonizadores , hay q aprender historia antes de culpar a los que no son ... y en mexico hay muchos grupos de gente que aun tiene sangre directa de los nativos americanos
#299 #299 arave dijo: Lo correcto hubiera sido matar a todos los indigenas que hoy en dia son los delincuentes de America Latina¿A ti te falta oxígeno en el cerebro, no?
#298 #298 vagodelasuerte dijo: #294 Yo sí recuerdo que en primaria se me enseñó a oponer conquistadores y conquistados, vencedores y vencidos, pueblo nativo e imposición, en una actitud educadora fanatista, ignorante y tendenciosa. Recuerdo también que una profesora española nos pidió en la carrera de letras no mantener el odio y nos habló del mestizaje que existía en España con el mundo árabe. Y nos lo pidió porque su hijo, que se crió en México, recibió también esa educación del odio. Nos enseñan a responsabilizar al exterior del mal rumbo de nuestra nación. Nos enseñan a ser nacionalistas oponiéndonos al exterior. En México ocurre de ese modo. Quiero pensar que no todos los profesores son así.Sinceramente que yo recuerde no hubo en mis estudios de historia de México algún grado de odio hacia los españoles, lo que si recuerdo fue, que en el tema de la independencia, se habla de la opresión del pueblo mexicano por el Reino de España, pero no es algo por lo que empezar a odiar a todo lo español. Pero puede ser que en tu caso sí haya habido muestras de hispanofobia, y más si estudiaste en alguna primaria pública, pues en la que estaba yo, que era de paga, no se enseñaba sobre la conquista de esa forma, y además que mi maestra de español era española de nacimiento, y me gustaba mucho su acento. =)
En realidad no tiene mucho sentido que nos den la matraca.
MIS antepasados no les colonizaron. Se quedaron en España... Fueron los suyos los que les colonizaron, coño ya!
#316 #316 rf_kat_lpf dijo: #125 Tenia que decirte que a pesar de que adorasen al sol, tenian mejor estrategia militar que los españoles; si les invadieron fue por astucia y traicion mas no por superioridad en otras areas. Aparte, los indigenas no sufrian enfermedades asi que se podria decir que si cedieron fue por esta razón: Los españoles llevaron la enfermedad a America¿Que los indígenas no sufrían enfermedades? ¿Entonces por qué narices tenían chamanes? ¿Por qué utilizan las plantas como remedio ante dolores? ¿Por qué la mayoría de los fármacos se obtienen de plantas del amazonas? Los indígenas son indígenas, no dioses. Son inmunes a ciertas enfermedades, como tú lo eres ante la gripe cuando te vacunas. Pero tenían enfermedades, vaya que si las tenían.
#337 #337 rf_kat_lpf dijo: #333 Un intelectual no necesita de sarcasmos para expresarse, asi que lamento no haber entendido su sarcasmo majestad...El sarcasmo es un modo de expresión como otro cualquiera. Lo que yo interpreto es que a ti te jode no haberlo entendido y tratas de ridiculizar mi comentario llamándome "majestad". Peores cosas me han llamado...
#343 #343 rf_kat_lpf dijo: #335 en realidad me referia a enfermedades de las cuales no habian remedios naturales en américa... me referia a enfermedades no propias de america... pero bah, que mas da, a la final gracias al mestizaje, los hispanoparlantes americanos son descendientes de españoles asi que no le veo mucho sentido a estar peleando...De acuerdo pero creo que no lo has leído bien. Te puedo remitir hasta el documental en el que explica que la inmensa mayoría de los fármacos provienen de la selva amazónicas cuyas especies vegetales sólo se conocen en un 1% aproximandamente si no recuerdo mal. Había remedios, eso te lo aseguro. De todas formas también murieron muchos españoles afectados por enfermedades endémicas americanas, pero eso no te veo escribirlo en tu comentario.
#347 #347 natharyen dijo: #339 Mira, iba a leer tu comentario con objetividad y con el fin de responderte razonadamente, pero es que el hecho de encontrarme nada más "casi seguro" dice todo lo que te has informado del tema.
Bah, qué pollas, te respondo:
-Depende del perfil que pongamos de "colono inglés", y qué quieres que te diga, o no me has entendido o no te da la gana de investigar el tema: hablamos de los conquistadores, no de los colonos que trabajan la tierra. Y cuando llegaban colonos, seguía habiendo conquistadores que avanzaban en busca de más. Ahora me vas a poner a los ingleses como buenos y a los españoles como malos... mucha leyenda negra española te han enseñado a ti.
P.D.- Coño, precisamente lo que hacían era casarse. Se relacionaron en vez de exterminar.
-Por otra parte, lo que dices de criticar la "no separación de términos" entre aborígenes y latinos actuales, no lo entiendo:
*Si te refieres a "Latinos, blablabla [...]", está bien puesto. A lo sumo podría haber puesto "Latinos que odian a los españoles por blablabla"
*Si te refieres a "[...] ¿Cuántos indios quedan blablabla [...]", no veo tampoco el problema.
*Si te refieres a que dice lo de "pero estáis vivos", menos sentido tiene, porque es que si están vivos los que se quejan es porque hubo mestizaje.
#354 #354 natharyen dijo: #353 Yo en ningún momento he negado lo malo que hicieron los conquistadores, sino que además lo he dicho y lo he reconocido, conque el argumento que bases en "no niegues que tal hizo qué y que cual hizo lo otro", porque ya te lo puedes ahorrar: NO lo niego.
Si uno debate en base a lo que él "cree" no puede decir nada objetivo porque todo dependerá de lo que haya visto, de lo que oiga, etc. De creer nada, porque sí que depende de informarse, porque para ello hay infinidad de documentos de aquella época y en todos los formatos (crónicas, cartas, etc) y tienes Internet, donde ahora mismo puedes buscar lo que implican las "Leyes Nuevas". Si yo hablara de lo que "creo", en vez de informarme, igual te diría que los españoles eran dioses y los indígenas comían piedras, y no.Tienes una infinidad de documentales, de libros de Historia más o menos detallados, libros de divulgación histórica tanto de unos como de otros... y también está la lógica, y la lógica dicta que después de lo que hay demostrado (no lo que se lleva dicho aquí, sino lo que es verídico), que me digas que los españoles masacraron a la población y sólo buscaban riquezas, al contrario que los ingleses, ya me dirás si es creíble o no, en la base de una creencia. Hay herramientas de sobra para tener un mínimo de visión crítica.
#357 #357 natharyen dijo: #354 Tienes una infinidad de documentales, de libros de Historia más o menos detallados, libros de divulgación histórica tanto de unos como de otros... y también está la lógica, y la lógica dicta que después de lo que hay demostrado (no lo que se lleva dicho aquí, sino lo que es verídico), que me digas que los españoles masacraron a la población y sólo buscaban riquezas, al contrario que los ingleses, ya me dirás si es creíble o no, en la base de una creencia. Hay herramientas de sobra para tener un mínimo de visión crítica.
Y no, no me monto ninguna película, y la leyenda negra obviamente no sabes que lo es hasta que no investigas. Está claro qeu no se enseña como "leyenda negra", no crees? si no sería más difícil que te lo creyeras. En fin... y no te estoy diciendo nada con afán de ofender, ojo. Lo que te digo es una respuesta crítica. Si tiene el tono que no debiera, pues lo siento, en serio. Pero vaya, que la mezcolanza es algo motivado precisamente por la positiva diferencia frente a los ingleses/franceses, y nadie con cerebro negaría la realidad de lo que es una conquista (y si intentas compararla con los ingleses, los españoles fueron santos).
#355 #355 Camz dijo: Yo soy de Colombia y para empezar es mentira eso de que todos sentimos rencor por eso que paso hace tanto tiempo. Además me parece estúpido el argumento de tipo -al menos no los matamos a todos-, ¿a eso qué hay que responder? ¿Gracias por no aniquilar a todos nuestros antepasados sino a la mitad?... Si tú no sientes rencor no deberías darte por aludida. A lo del argumento... el caso es que lo normal habría sido hacerlo.
#98 #98 millanastray dijo: #96 Eso es un discurso victimista. España ha sufrido muchas más guerras que cualquier país sudamericano y aquí estamos, sin escudarnos en el pasado para no ver el futuro. Sufrimos una guerra entre hermanos con un millón de muertos, una posguerra brutal por culpa de nuestra guerra y la mundial, agravada por el bloqueo que sufrimos de todo el mundo y no estamos todo el día llorando ni diciendo " pinche Napoleón, que vino a matarnos". Madurad, que estamos en el 2012.Qué me vas a contar si me dedico a ello...vamos que he estudiado Historia y sé las barbaries que hemos sufrido.
Era un dato, un apunte para aclarar que tampoco fuimos tan santos.
#362 #362 patowe dijo: #25 "Indio" además de estar mal usado es referído a un indio de la India, pero es este caso se usa como insulto, que viene a llegar a ser "persona con estupidez de pueblo" si se podría acercar a este término,
Para mi el término correcto sería Indígena,
Al igual que considero "Sudaca" como un término aberrante e insultanteEn realidad el término estrictamente correcto sería amerindio, pero es que si a los indígenas se les llamó indios fue precisamente porque se pensaba que eran indios de la India. Que el término es para insultar? que es incorrecto? más información antes de decir paridas, gracias.
Y a mi me ponen de nervios la gente que dice cosas como tu, que yo jamás he oído en mi país un quejido contra los conquistadores... ufff
ese dicho rencor no existe, se lo acaba de inventar alguien para que le publiquen si TQD, yo soy latina, Mexicana, y jamas en mis 18 años de vida eh escuchado o sentido ese rencor absurdo de el que hablas, porte a hacer algo productivo en vez de inventar problemas que no existen.
Pues personalmente el único reproche que tengo es que al menos devuelvan las piezas históricas de la historia latinoamericana, soy Colombiano y espero ver el día en que traigan las obras de la expedición botánica de los museos de España, ademas de las piezas precolombinas.
Sinceramente ambos lados se están pasando de sensibles...
El de los latinos al irritarse por algo que paso hace 500 años...
Y el de los españoles por creer que a mas de un 5% de la población latina todavía trae rencor por eso...
#481 #481 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Es la tercera o cuarta vez que te lo pongo, repito, por enésima vez, a ver si te entra en la cabeza: "los PRIMEROS en comerciar con esclavos (si no contamos Mesopotamia, donde ya había esclavitud) fueron los franceses y luego se sumaron los demás". Míralo donde te salga de los huevos, donde te dé la santa y real gana, pero es lo que hay. Que tú, con todo lo inteligente que eres al lado de mi subnormalidad, no entiendes absolutamente nada de lo que se te dice. Y una cosa, yo sólo me rodeo "de mucha mierda" cuando entro en webs así y me viene gente como tú. Y si crees que una disciplina como la Historia puede estudiarse de páginas web, anda que vas tú bien listo.
#481 #481 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Quieres fuentes reales? Toma: "Los códigos negros de la América española", Manuel Lucena Salmoral;"Le destin des noirs aux Indes de Castille, XVIe-XVIIIe siècles", Jean-Pierre Tardieu;"La esclavitud africana en América Latina y el Caribe", Herbert S. Klein;"La esclavitud en la América española",José Andrés Gallego; "Esclavo y colono : (introducción y sociología de los negroafricanos en la América Española del siglo XVI)",José Luis Cortés López,"Regulación de la esclavitud negra en las colonias de América Española (1503-1886):documentos para su estudio"Manuel Lucena Salmoral,¿Quieres que continúe? Pero claro, ¿quién va a comparar el saber de estos historiadores con el de webs como la wikipedia o el rincón del vago? Claro que sí, campeón.
#487 #487 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo creía que, a pesar de que es notoriamente inferior a la media, tu CI te daba para entender que me refería a esclavos africanos. Como comprenderás no me voy a poner a versar aquí sobre la esclavitud en el mundo árabe, en Egipto, en la Edad Media y mil asustos más, puse lo de Mesopotamia para que no me saltaras con la puntillita, pero parece ser que ni aún así. Pero bueno ya veo que siempre tratas de que el resto no tengamos razón usando los argumentos que sean, sólo por no quedar mal tú, a pesar de que, te adelanto, es algo que no estás logrando.
#487 #487 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.De nuevo tu CI te traiciona. Relee la frase, anda. Evidentemente me importa tres pitos lo que estudies, me refería a que la gente, cuando estudias letras, se piensa que, como son letras, ya pueden saber más que tú consultando la Wikipedia. Como es tu caso. Evidentemente que tú no estudias letras, se te nota en tu manera de escribir y en tu incultura. Y con tu ejemplo acabas de demostrarme que no tienes ni idea de lo que te estoy contando. Podrías haber comparado una rotura en la pierna con una fisura en la rodilla. ¿Ves como no eres de letras, que no sabes poner ejemplos? Y, evidentemente no. No sabes más de mi carrera que yo, pero NI-DE-CO-ÑA. Y te lo llevo demostrando varios días.
bueno..nosotros explotamos sus recursos...ellos nos trajeron el "reguetón"...estamos en igualdad de condiciones ahora
Por esa regla de 3 deberiamos odiar a los musulmanes , franceses y romanos?, los romanos en su dia fue una civilicacion que hizo muchos avances, y sin duda trajeron muchas cosas buenas, aunque explotaran nuestros recursos deberiamos darles en parte gracias ya que la mayoria de cosas que tenemos son de ellos. Asi que por que los latinos os quejáis? estabais mucho peor antes, y como an dicho antes preferirías que os extermináramos como los ingleses a los indios?
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