Tenía que decirlo / Latinos, tenía que decir que no entiendo ese odio injustificado hacia los españoles como colonizadores. Vale que explotásemos recursos y demás, pero estáis vivos. ¿Cuántos indios quedan en América del Norte, colonizada por los ingleses?
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470
Enviado por asphysxia el 21 ene 2012, 18:50 / Reflexiones

Latinos, tenía que decir que no entiendo ese odio injustificado hacia los españoles como colonizadores. Vale que explotásemos recursos y demás, pero estáis vivos. ¿Cuántos indios quedan en América del Norte, colonizada por los ingleses? TQD

#113 por grrrCookiesgrrr
22 ene 2012, 13:31

Es absurdo que aun siga un odio desde el siglo XV, por esa regla de tres, los judios por venganza que empezasen a matar alemanes no?

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#114 por An0nym0
22 ene 2012, 13:31

Oye no todos los latinos nos odian. Aun así los que lo hacen son gilipollas, nosotros no hemos colonizado nada, han sido nuestros antepasados.

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#120 por milady_de_winter
22 ene 2012, 13:34

#106 #106 chiko_del_maiz dijo: #13 Tú como persona individual no tienes ninguna culpa de todo aquello. Pero el Estado español como tal sí que la tiene.
Los españoles fuimos los que llevamos al Nuevo Continente la cruz y el látigo. Después de 500 años de masacres, genocidios y tráfico de esclavos, celebramos el 12 de octubre con militares desfilando orgullosos.

¿Orgullo dónde? ¿Y de qué?
Según tu razonamiento, ¿debo entender que nos tienen que pedir perdón a nosotros los ingleses por las invasiones de Celtas, los italianos por la invasión de los Romanos, los de los países nórdicos por las invasiones visigodas, gran parte de los países árabes (no tengo muy claro dónde caerían los descendientes de la cultura de los Omeyas hoy en día) por la invasión árabe, los franceses por los intentos de conseguir territorios de los Francos en la reconquista y los franceses otra vez con Napoleón? (y seguro que me dejo algo) No es un poco absurdo compararnos a nosotros con las personas que vivieron en España hace 500 años y que tenían unas costumbres tan sumamente distintas a las nuestras actuales?

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#124 por elviejotp
22 ene 2012, 13:40

#121 #121 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.pues hasta donde yo se los indigenas en general trataron recibieron de buena manera a sus invitados que si bien tengo entendido los primeros llegaron enfermos y casi sin comida, me parece que una cosa es ser hospitalario y otra es alabar como a un dios. Si bien creo que tienes razon con lo de que los recursos aqui no eran apreciados y no teniamos tecnologia considero que se pueden reprochar muchas de las acciones que tomaron despues de eso

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#167 por pandinus_infecto
22 ene 2012, 15:26

#151 #151 Lilyad dijo: #20 No todos odiamos a los españoles, supongo que habrá unos cuantos que aun tengan tiempo para odiar por algo que paso hace demasiados años pero la mayoría de gente que conozco no. Yo soy latinoamericana y no odio a los españoles, en la escuela me enseñaron que lo diverso de nuestras culturas lo debemos a esa mezcla, que si no nos hubiesen colonizado los españoles alguien mas lo hubiera hecho y que la situación general de nuestro continente no es culpa de nuestros colonizadores.

Pero que me encantaría andar por ahí ignorantemente feliz, desnuda y drogada todo el día, pues claro que si, pero era algo que iba a cambiar de todos modos.
O sea, que os hicieron un favor.....ya veo, ya.

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#185 por inadvertida
22 ene 2012, 16:11

#99 #99 perro_de_peluche dijo: #93 #96 Que nadie ha negado las barbaries cometidas en aquellos tiempos, de lo que hablamos es del rencor que guardan muchos sudamericanos (no todos, evidentemente) hacia los españoles por aquellos sucesos en los que no habíamos nacido nadie de los presentes.

Los romanos también nos conquistaron a los españoles en tiempos antiguos y no voy reprochándoselo a los italianos.
Por eso digo que no son tiempos de tenernos odio por estas cosas pasadas. Pero quería hacer un apunte al razonamiento, megaerróneo, del que escribió este TQD.

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#199 por midori_neko
22 ene 2012, 16:33

#196 #196 natharyen dijo: #193 Sin embargo, el intento de "a prueba de guerras" es loable xd. Otra cosa cierta es que Pizarro se sirvió de malas artes donde las haya... no estoy muy seguro, pero si no recuerdo mal quedó con el inca y lo mató a traición. En fin... aún así no se puede extrapolar esa actitud a todos. Lo de Pizarro además es que se veía venir xdSu nombre, era Atahualpa y fue asesinado por rechazar "la palabra de Dios" arrojó al suelo una biblia porque no la entendía. Pero no había ningún sistema "a prueba de guerras" simplemente tenían un gobierno que se vino abajo cuando las ciudades principales dieron a luz un heredero cada una: Quito a Atahualpa y Cuzco a Huáscar.

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#203 por natharyen
22 ene 2012, 16:42

#199 #199 midori_neko dijo: #196 Su nombre, era Atahualpa y fue asesinado por rechazar "la palabra de Dios" arrojó al suelo una biblia porque no la entendía. Pero no había ningún sistema "a prueba de guerras" simplemente tenían un gobierno que se vino abajo cuando las ciudades principales dieron a luz un heredero cada una: Quito a Atahualpa y Cuzco a Huáscar.Exactamente, ese era.
#198 #198 cozz1227 dijo: no puedo creer que pienses asi... primero, en Estados Unidos quedan indios, poco pero quedan , y en segundo lugar , en Republica Dominicana no queda ni la a de aborigenes... asi que este tqd no es validoCon leer algún comentario ya saldrías de dudas, pero en fin. A parte, no ha dicho que no haya, sino que "cuántos han dejado?". Hace una comparación entre exterminio y reclusión en reservas frente al mestizaje.

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#218 por doordie
22 ene 2012, 17:04

Pero si la mayoría de latinos son mezcla de nativos y españoles, nativos puros quedan muy pocos, al igual que en América del norte.

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#225 por esminteo
22 ene 2012, 17:10

#195 #195 natharyen dijo: #191 De todo el comentario, vas y te centras en eso? lo más seguro es que lo haya dicho para exagerar más, o por simple ignorancia, pero precisamente eso no es lo que se tiene que responder xDvoy contestando aquello que creo que haya podido quedar sin explicacion, tampoco es plan de ir repitiendo lo que ya han dicho otros, en esos casos me limito a darle al boton de 'a favor', que no estan solo para tocar las narices a la gente..

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#237 por jellybean
22 ene 2012, 17:32

Bueno, pues en Canarias no quedan casi restos de los aborigenes que vivían aquí antes de la conolización, completamente arrasados.

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#240 por saaannn
22 ene 2012, 17:34

"Vale que explotásemos recursos y demás, pero estáis vivos"?? deberían agradecer que no se los matara a todos?

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#241 por talisker
22 ene 2012, 17:37

#106 #106 chiko_del_maiz dijo: #13 Tú como persona individual no tienes ninguna culpa de todo aquello. Pero el Estado español como tal sí que la tiene.
Los españoles fuimos los que llevamos al Nuevo Continente la cruz y el látigo. Después de 500 años de masacres, genocidios y tráfico de esclavos, celebramos el 12 de octubre con militares desfilando orgullosos.

¿Orgullo dónde? ¿Y de qué?
#206 #206 sacrot dijo: #49 perdona estudias historia para que tu comentario deje de ser un simple comentario y se vuelva un argumento?Os recuerdo que eso fue hace varios siglos, estamos locos? Ni los habitantes de España hoy en día ni los que hicieron eso o mandaron hacerlo están vivos o mandando, por favor. Por qué tendríamos que pedir perdon? Además de que dudo mucho que en 500 años no haya habido ningun amago de perdon o no se haya hablado de ésto ya. Vamos, yo no me siento responsable como española.

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#246 por zhylik
22 ene 2012, 17:42

#5 #5 jbootello dijo: A mi de momento ningún argentino me ha dicho nada.
PD: ¿Se están poniendo de moda los TQDs de latinos?
los argentinos no fueron conquistados por españoles idiot jajaja
como latina puedo decir que no se odia a los españoles en general, sino mas bien a los cavernicolas poco educados que colonizaron el continente, porque como saben quienes navegaron eran en su mayoria personas sin futuro en "españa" como ladrones, que eran enviados a ninguna lugar (se creia que la tierra era plana) si morian bien sino bien tambien! muchos de quienes iban en los barcos murieron de hambre o inanición porque no tenian recursos para todos

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#247 por zhylik
22 ene 2012, 17:43

No hay culturas superiores sino diferentes como dice Franz Boas pero claro eso se descubrio despues cuando gente mas culta y educada en areas sociales quiso aventurarse a conocer este continente. asi que que no es odio hacia los españoles sino a los brutos que lo conquistaron.

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#254 por carmena_li
22 ene 2012, 17:56

Yo creo que es estúpido ese odio, porque nadie que "colonizase" sus tierras está vivo hoy... Qué culpa tengo yo de algo que hizo mi padre, abuelo, bisabuelo...

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#257 por ventanaire123
22 ene 2012, 17:59

#205 #205 ecchigirl dijo: Pues no comparto tu opinión. Preferiría que nos hubiesen exterminado antes de jodernos cómo lo hicieron. Gracias a la colonización, México es un país dominado, que se desprecia a si mismo y su propia gente se daña entre sí. No avanzamos porque tus antepasados nos enseñaron a estar siempre dominados y que siempre lo estaremos. ¿Qué sabes tú de mi país y los problemas en él? ¿Que sabes de toda la cultura y riqueza que se perdió? La conquista española marcó a México totalmente, arrebatándole su identidad, orgullo y autonomía.

#46 Si no fuera por nosotros, ustedes se hubiesen muerto de hambre hace centurias. Me alegra que su gobierno les joda porque se nota que ya no tienen la manera de explotar a otro pueblo más que el propio.
Odias a españa y visitas un sitio español...(y eso que soy mexicano...)

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#266 por natharyen
22 ene 2012, 18:19

#256 #256 ueee dijo: #231 Bueno, pues igual los que yo conozco son gente rara o gente de un país de latinoamérica donde no hay ese odio.
Tampoco podemos generalizar. Es como si aquí viene un profesor latinoamericano y se encuentra con un xenófobo en mitad de la calle diciéndole que se vaya a su país. Entonces regresa y se lo cuenta a sus alumnos. ¿Ellos ya tienen que pensar que los españoles les odiamos? Ese profesor tuyo os ha inculcado odio hacia los latinos igual que mi profesor imaginario latino les inculcaría odio a los españoles. ¿a dónde lleva todo esto? ¿es que no os dáis cuenta?
Está claro que xenofobia y estúpidos hay en todos los lados, en todos los paises, sin excepción,pero tenemos que sobreponernos a la generalizaciones. Que parecemos críos.
Es que precisamente no se generaliza con lo del odio (yo por lo menos lo he dicho varias veces), sino que simplemente se dice que "es real" y no imaginación nuestra. Ten por seguro que ese profesor no estuvo rodeado de extremistas ni de gente que por casualidad tenía esas ideas. Él ha estado allí un tiempo, y creo que se han puesto más ejemplos de gente que ha estado allí.
#253 #253 esminteo dijo: #236 la aclaracion es en general, porque no solo tu leeras el comentario, y hay cada pieza por ahi..Como para hacerse una foto y exponerla en un museo de pescas legendarias.

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#272 por vagodelasuerte
22 ene 2012, 18:28

#263 #263 natharyen dijo: #250 xd
En realidad, en estas páginas, el no decir que se es neutral o de parte de quién se está también se suele malinterpretar con mucha facilidad, porque basta con decir una cosa específica a favor del tal (aunque estés a favor del otro pero reconozcas las cosas) para que se te malinterprete y se pase por alto todo lo que habías dicho anteriormente xd Así es la difícil vida en estas junglas.

#249 Perdona pero no hay trauma por lo de 1898 xD No sé de dónde te lo sacas. No es "su" idioma ni "sus" costumbres, sino el reconocer las raíces en vez de renegar de ellas.
Lo del trauma de 1898 me lo saco de discusiones como ésta. No reniego de mis raíces: estudio literatura y casi toda la literatura que veo es literatura española. No tengo nada contra ello, no me salta lo mexicano ni el orgullo nacional. Hablar de colonizar, de dejar vivir y de aportar cultura es asumir una postura dominante, creo, y me parece evidencia del trauma de haber sido y ya no ser potencia mundial. Admitamos en latinoamérica que nuestra cultura está menos influida por el mundo prehispánico que por el europeo, pero admítase en europa que no se tiene más control sobre esa cultura.

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#277 por jomopak
22 ene 2012, 19:03

#268 #268 natharyen dijo: #264 Sí... un respetuoso que echas pa'trás. Aunque seas español sólo hay que cambiar el "seríais" por un "serían". Creo que no he dicho nada ofensivo, o sí? Ô.o
Te he tratado de estúpido? Ô.o creo que no.
Lo único que he podido hacer es confundir tu nacionalidad, conque... es que te ofendería ser latinoamericano? Ô.o si no es así, no tiene sentido que me llames gilipollas, así que no me voy ni a molestarme en responder lo que te debería haber dicho. A seguir bien.
Admito mi error, me he desacreditado a mi mismo al insultarte y te pido disculpas por faltarte al respeto.

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#283 por shakma
22 ene 2012, 19:14

#278 #278 natharyen dijo: #275 Eso que dices es algo muy excepcional. Además, da igual lo que diga la RAE en ese sentido porque en latinoamérica no se sigue a rajatabla lo que dice la RAE como para dar sentido a tu comentario. La RAE tiene la potestad de poner las normas que vea convenientes al igual que pasa en Inglaterra. No veo qué tiene que ver, en serio. La postura de la que hablas existirá, pero de mano de esa minoría que se ha quedado soñando con una España dominando medio mundo sin saber si quiera lo que esa misma España hizo o dejó de hacer. Vamos, que es como si eres del Madrid porque son muy buenos, y pasas por alto la actitud de Pepe y niegas que el Barcelona sea mejor actualmente. Es lo mismo. Es un poco egocéntrico por tu parte pensar que tienes dos negativos porque te haya votado gente del Madrid. ¿No puede haber gente que simplemente crea que estás equivocado?

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#285 por ueee
22 ene 2012, 19:16

#228 #228 esminteo dijo: #215 pretendia ser solo una critica constructiva, a veces los propios argumentos se pueden volver en contra de uno, por eso se deberia tener un poco de cuidado con lo que se dice..Oye y me parece bien, por eso te he dado la razón en que es un pensamiento erróneo ;)

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#288 por Lilyad
22 ene 2012, 19:26

#167 #167 pandinus_infecto dijo: #151 O sea, que os hicieron un favor.....ya veo, ya.No nos hicieron un favor, simplemente no los considero culpable de nuestras desgracias.

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#293 por natharyen
22 ene 2012, 19:36

#287 #287 estalagmita dijo: A causa de la colonización en el centro y sur de América (toda la zona que ahora es de habla hispana) fueron exterminadas 3/4 partes de la población indígena (además de llevar muchas enfermedades, explotar, violar...). Unos 100 millones de muertes. ¿En serio crees que lo que hicieron los ingeleses en el norte es peor?
Guerras han habido en todas partes (y las que, por desgracia, quedan). El mundo tiene su historia y el ser humano es el que día a día se encarga de autodestruirse él y a todo lo que le rodea.
Creo que andas falto de información para comparar (como ya te están demostrando), pero me gustaría saber de dónde sacas los datos o si simplemente te los inventas.

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#294 por fermex
22 ene 2012, 19:47

Siendo latinoamericano, no comparto la idea de que se odie a los españoles, ni que en las escuelas se enseñe un odio España o su gente. Simplemente fue un proceso histórico que nos convirtió en lo que somos ahora. En lo personal, si bien si hubo masacres de nativos, agradezco de la colonización española su cultura y lengua, además de muchas tradiciones de la cultura española que han sido incorporadas a la cultura mexicana, que por lo menos siento yo, es la más apegada a la cultura ibérica en latino américa, pero agregando cosas de nuestro pasado precolombino. Así que, hay que dejar de discutir estupideces y pensar más en lo que nos une, que a mi parecer es mucho más.

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#295 por datura
22 ene 2012, 19:49

Las conquistas fueron algo normal desde siempre! Y a los Latinos que dicen que odian a los españoles por la conquista... Sabian que pueblos nativos americanos tambien conquistaban y se esclavizaban entre pueblos? La gran mayoria de Latinos somos hijos o nietos de inmigrantes europeos, asi que no deberian decir nada sobre la colonizacion, que son muy pocos los realmente nativos que quedan... Y, al menos en mi escuela, siempre me dijeron que España era la Madre Patria para Argentina... Así que no se donde ven el odio o rencor!

#246 #246 zhylik dijo: #5 los argentinos no fueron conquistados por españoles idiot jajaja
como latina puedo decir que no se odia a los españoles en general, sino mas bien a los cavernicolas poco educados que colonizaron el continente, porque como saben quienes navegaron eran en su mayoria personas sin futuro en "españa" como ladrones, que eran enviados a ninguna lugar (se creia que la tierra era plana) si morian bien sino bien tambien! muchos de quienes iban en los barcos murieron de hambre o inanición porque no tenian recursos para todos
Cuando decis que "los argentinos no fueron conquistados por españoles idiot jajaja" lo decis en joda, no??? Quiero pensar que sabes que la actual Argentina era parte del Virreinato del Rio de la Plata, no???


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#298 por vagodelasuerte
22 ene 2012, 19:54

#294 #294 fermex dijo: Siendo latinoamericano, no comparto la idea de que se odie a los españoles, ni que en las escuelas se enseñe un odio España o su gente. Simplemente fue un proceso histórico que nos convirtió en lo que somos ahora. En lo personal, si bien si hubo masacres de nativos, agradezco de la colonización española su cultura y lengua, además de muchas tradiciones de la cultura española que han sido incorporadas a la cultura mexicana, que por lo menos siento yo, es la más apegada a la cultura ibérica en latino américa, pero agregando cosas de nuestro pasado precolombino. Así que, hay que dejar de discutir estupideces y pensar más en lo que nos une, que a mi parecer es mucho más.Yo sí recuerdo que en primaria se me enseñó a oponer conquistadores y conquistados, vencedores y vencidos, pueblo nativo e imposición, en una actitud educadora fanatista, ignorante y tendenciosa. Recuerdo también que una profesora española nos pidió en la carrera de letras no mantener el odio y nos habló del mestizaje que existía en España con el mundo árabe. Y nos lo pidió porque su hijo, que se crió en México, recibió también esa educación del odio. Nos enseñan a responsabilizar al exterior del mal rumbo de nuestra nación. Nos enseñan a ser nacionalistas oponiéndonos al exterior. En México ocurre de ese modo. Quiero pensar que no todos los profesores son así.

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#300 por vagodelasuerte
22 ene 2012, 19:56

ignorancia hay en todos lados. en españa y en latinoamérica y en inglaterra y donde se meta la nariz.

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#302 por natharyen
22 ene 2012, 19:58

#286 #286 shakma dijo: #281 La última parte de tu comentario la pongo en duda y te digo por qué. Muchas poblaciones del sur de Sudamércia y poblados del archipiélago polinesio tienes miles de años de historia, muchos más que muchos "pueblos" europeos. Hablo de poblaciones con 6.000, 9.000 y 10.000 años de Historia. Y aún así seguían siendo sociedades ágrafas. Y una sociedad ágrafa, no puede tener una "civilización" como entendemos hoy esa palabra.Touché.
#282 #282 vagodelasuerte dijo: #278 Lo entiendo. Pero mira, el que toma las decisiones en México no soy yo, ni en España alguien como tú. El que toma las decisiones en México y en España es alguien como Pepe. Un Pepe que enseña un odio justificado a los españoles, o un Pepe que vive de glorias pasadas e instintos de dominación. El problema es que Pepe nos pone en esta posición todo el tiempo. Yo puedo ignorar las reglas de la RAE, que son regionales y como tales respetables, pero no lo hace una maestra de primaria. La RAE se ha ganado un lugar como autoridad, no quiero quitárselo, pero tiene la responsabilidad entonces de tomar una postura más abierta.Supongo que entonces hemos llegado al punto en común. En cualquier caso, tenía la idea de que había dos diccionarios (no recuerdo por qué) y ahora he pensado que lo más seguro es que no. No obstante, me gustaría que me explicaras eso que hace la RAE, que no sé si te he entendido bien.

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#308 por vagodelasuerte
22 ene 2012, 20:07

#302 #302 natharyen dijo: #286 Touché.
#282 Supongo que entonces hemos llegado al punto en común. En cualquier caso, tenía la idea de que había dos diccionarios (no recuerdo por qué) y ahora he pensado que lo más seguro es que no. No obstante, me gustaría que me explicaras eso que hace la RAE, que no sé si te he entendido bien.
la RAE es una autoridad internacional. es además consciente de su autoridad, y como autoridad toma decisiones que no tienden a la neutralidad, sino a la expansión cultural del uso del idioma en una región. hay intereses económicos, como la enseñanza del español en otros países que no son de habla hispana. la RAE, entonces no toma una actitud abierta como una autoridad reconocida, sino una actitud conveniente a su región. no sé si estará financiada por la corona todavía, si es así, no puede esperarse que actúe de otra manera. tal vez sigo siendo demasiado revuelto y es muy breve el espacio para explicar esa acción proteccionista.

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#310 por natharyen
22 ene 2012, 20:16

#309 #309 shakma dijo: #308 #308 vagodelasuerte dijo: #302 la RAE es una autoridad internacional. es además consciente de su autoridad, y como autoridad toma decisiones que no tienden a la neutralidad, sino a la expansión cultural del uso del idioma en una región. hay intereses económicos, como la enseñanza del español en otros países que no son de habla hispana. la RAE, entonces no toma una actitud abierta como una autoridad reconocida, sino una actitud conveniente a su región. no sé si estará financiada por la corona todavía, si es así, no puede esperarse que actúe de otra manera. tal vez sigo siendo demasiado revuelto y es muy breve el espacio para explicar esa acción proteccionista.Me he perdido en tu conversación sobre la RAE, pero quiero hacer un apunte. Mientras la RAE siga aceptando palabras como "asín", "toballa" o "quizás", por mi pueden meterse su autoridad internacional por el santo orto.En eso estoy de acuerdo xD
#308 #308 vagodelasuerte dijo: #302 la RAE es una autoridad internacional. es además consciente de su autoridad, y como autoridad toma decisiones que no tienden a la neutralidad, sino a la expansión cultural del uso del idioma en una región. hay intereses económicos, como la enseñanza del español en otros países que no son de habla hispana. la RAE, entonces no toma una actitud abierta como una autoridad reconocida, sino una actitud conveniente a su región. no sé si estará financiada por la corona todavía, si es así, no puede esperarse que actúe de otra manera. tal vez sigo siendo demasiado revuelto y es muy breve el espacio para explicar esa acción proteccionista.Supongo que es verdad.

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#337 por rf_kat_lpf
22 ene 2012, 20:58

#333 #333 shakma dijo: #328 En mi comentario me he explicado perfectamente. Lo que creo que pasa es que no acabas de comprender lo que es el sarcasmo.Un intelectual no necesita de sarcasmos para expresarse, asi que lamento no haber entendido su sarcasmo majestad...

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#339 por politologo
22 ene 2012, 21:00

#165 #165 natharyen dijo: #160 Y no crees que podían haberlas tenido de amantes sin más? pues vaya por dios... qué panda de mataos los españoles, eh? A lo sumo las familias llegarían después, y familias españolas también iban, conque haz mejor las comparaciones. Que yo sepa, igualmente eran todos buscadores de riqueza, tanto con familia como sin ella, y ambos, españoles e ingleses, empezaron conquistando y acabaron colonizando. Además, los españoles se criticaban a sí mismos por las matanzas y se defendió el derecho de los nativos (díselo en cambio a los "negreros"), conque infórmate un poquito antes de soltar chorradas subjetivas. Se ve que te gusta la expresión "en general" para dar fortaleza a una idea preconcebida y errónea. Por supuesto que podían tenerlas como amantes, y habría incluso el que se casase con ella, pero casi seguro que eso no era lo normal. Que el perfil del colono español dista bastante del perfil del colono ingles no me lo vas a negar ni tu ni nadie. Da la casualidad que mientras que el colono español tenia un perfil de buscador de fama y gloria, el perfil del colono ingles, era mas bien de puritano que se alejaba con su familia de su país por cuestiones religiosas. Pero que te voy a contar a ti, solo chorradas subjetivas... Ademas, mi intención era unicamente criticar al autor del TQD por no diferencian entre los aborigenes ( que si que fueron exterminados en su mayoria) y los latinos actuales.

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#343 por rf_kat_lpf
22 ene 2012, 21:07

#335 #335 shakma dijo: #316 ¿Que los indígenas no sufrían enfermedades? ¿Entonces por qué narices tenían chamanes? ¿Por qué utilizan las plantas como remedio ante dolores? ¿Por qué la mayoría de los fármacos se obtienen de plantas del amazonas? Los indígenas son indígenas, no dioses. Son inmunes a ciertas enfermedades, como tú lo eres ante la gripe cuando te vacunas. Pero tenían enfermedades, vaya que si las tenían.en realidad me referia a enfermedades de las cuales no habian remedios naturales en américa... me referia a enfermedades no propias de america... pero bah, que mas da, a la final gracias al mestizaje, los hispanoparlantes americanos son descendientes de españoles asi que no le veo mucho sentido a estar peleando...

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#348 por rf_kat_lpf
22 ene 2012, 21:13

#346 #346 shakma dijo: #343 De acuerdo pero creo que no lo has leído bien. Te puedo remitir hasta el documental en el que explica que la inmensa mayoría de los fármacos provienen de la selva amazónicas cuyas especies vegetales sólo se conocen en un 1% aproximandamente si no recuerdo mal. Había remedios, eso te lo aseguro. De todas formas también murieron muchos españoles afectados por enfermedades endémicas americanas, pero eso no te veo escribirlo en tu comentario.es intercambio equivalente si por ese lado quieres verlo

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#354 por natharyen
22 ene 2012, 21:39

#353 #353 natharyen dijo: #350 Cojones, con dar un mínimo de Historia y tener visión crítica... si está demostrado que los ingleses:
1-tenían el monopolio del tráfico de negros.
2-mientras iban descubriendo territorio iban exterminando y expulsando a los indígenas.
3-de mezclarse nada. Mestizaje? uuuuuuh!
4-indígenas? derechos? para qué? más sitio para nosotros.
Y también que los españoles:
1-hacían autocrítica, luchaban por los derechos de los indígenas frente a los actos de asesinos.
2-el rey escucha a Bartolomé de las Casas y acepta los "derecho de gentes"
3-se promulgan las Leyes Nuevas.
4-establecían Virreinatos, no "colonias"
Yo en ningún momento he negado lo malo que hicieron los conquistadores, sino que además lo he dicho y lo he reconocido, conque el argumento que bases en "no niegues que tal hizo qué y que cual hizo lo otro", porque ya te lo puedes ahorrar: NO lo niego.
Si uno debate en base a lo que él "cree" no puede decir nada objetivo porque todo dependerá de lo que haya visto, de lo que oiga, etc. De creer nada, porque sí que depende de informarse, porque para ello hay infinidad de documentos de aquella época y en todos los formatos (crónicas, cartas, etc) y tienes Internet, donde ahora mismo puedes buscar lo que implican las "Leyes Nuevas". Si yo hablara de lo que "creo", en vez de informarme, igual te diría que los españoles eran dioses y los indígenas comían piedras, y no.

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#355 por Camz
22 ene 2012, 21:41

Yo soy de Colombia y para empezar es mentira eso de que todos sentimos rencor por eso que paso hace tanto tiempo. Además me parece estúpido el argumento de tipo -al menos no los matamos a todos-, ¿a eso qué hay que responder? ¿Gracias por no aniquilar a todos nuestros antepasados sino a la mitad?...

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#368 por michelita_troll
22 ene 2012, 22:18

#327 #327 shakma dijo: #324 ¿Conoces la diferencia entre el siglo XV y el XXI? ¿Sabes que las sociedades (algunas U_U) evolucionan? Vuestro acento es diferente, claro, igual que es distinto el de un andaluz que el de un gallego que el de un madrileño. Pero no, espera, el catolicismo lo inventásteis vosotros y el castellano también, fuimos nosotros los que en el siglo XV fuimos allí expresamente a copiárnoslo.y entonces porque ponen comentarios de que gracias a ustedes tenemos el idioma y luego tu dices que el idioma lo hicimos nosotros? explíquense!

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#373 por victoriaspam
22 ene 2012, 22:37

bueno a ver creo que esto es parte ya de una historia del pasado, yo soy peruana yo no me quejo de ustedes que yo sepa porque para mi cada uno es diferente en su pensamiento y sus ideas para mi no todos son iguales tampoco voy a ver a cualquier español y lo voy decir racista o no se a insultarlo pero como se te ocurre decir "que explotásemos recursos y demás, pero estáis vivos" estamos hablando de personas que murieron por causa de la explotación que los trataron como animales salvajes y para mi ellos son mi pasado mas respeto por favor que la historia es para no repetirse de nuevo es para hacer la paz no la guerra y no cometer los mismos errores.

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#374 por lerole34
22 ene 2012, 22:38

Tampoco nos creamos ahora que los españoles no matamos a nadie, porque sí lo hicimos, cómo en todas las guerras.

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#381 por runemania
22 ene 2012, 23:13

#361 #361 mort dijo: A las cosas por su nombre: no es colonización, es invasión, punto uno. Punto dos, los sudamericanos actuales son mestizajes, los puros han ido desapareciendo poco a poco. Punto tres, no sé a qué viene este TQD troll de repente, además repetido hasta la saciedad.

PD: Soy español.
de hecho, la América actual es más europea y africana que americana misma, esto en cuanto genética y cultura.

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#386 por alekz
23 ene 2012, 00:16

Tendrias que pasar por algo asi para entenderlo.

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#389 por aurum_79
23 ene 2012, 00:39

Soy venezolano, en Venezuela no quedo viva ninguna civilización indígena, solo aquellas que por razones geográficas quedaron aisladas de la conquista española.

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#390 por satggeg
23 ene 2012, 00:39

Lo siento, pero no soy capaz de perdonarlos, tengo que decirlo aunque me llenen a negativos, lo que no me gusta es que nos sigan discriminando (obviamente no son todos)

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#391 por Erick17
23 ene 2012, 01:02

#19 #19 dado21 dijo: En realidad os idolatramos por ser europeos, la mierda de europa, pero europeos al fin y al cabo.la mierda eres tú sudaca de los cojones, nadie te ofendió. Gilipollas!

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#396 por nestorv97
23 ene 2012, 04:30

Queridos españoles aquí presentes, yo soy venezolano y no odio pero nada a los españoles, de hecho me parecen muy agradables. Además, el único venezolano al que le importa eso es a Chávez, pero que el piense así no significa que todos los latinos pensemos así.

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#411 por okami187
23 ene 2012, 09:51

No estoy molesta con los colonos españoles, pero ahora que releo tu comentario, me doy cuenta de alg muy grave. ¿Debemos agradecer de que nos dejaron vivos? Dios mio, como si eso fuera un favor... Tal vez deberías pensar un poco más y dejar de hablar con superioridad. Piensa antes de escribir.

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#430 por natharyen
23 ene 2012, 15:25

#388 #388 sovietmolotov dijo: #20 esta "guerra" entre Latinoamericanos y Españoles se da siempre por culpa de cuatro y/o cinco idiotas, sean españoles o Latinos que dicen
Latinos: Ladrones, asesinos, la p**** que te pario, y demás payasadas.
Españoles: Sudacas, monos, sin nosotros vivirían en la selva y demás payasadas otra vez.
a #50 Mira, los sacrificios al dios Sol solo eran cortecia de los Aztecas o Mayas, en zonas como Argentina, Perú (no se si los Incas practicaban dichos sacrificios) Brasil, Chile y demás no se practicaban dichos sacrificios, y eso de "estar agradecidos" porque los dejaron vivos, te recuerdo, que a los Mapuches no los pudieron conquistar nunca, estando 500 años en guerra con ellos, los que sobrevivieron fue porque se los dejo de perseguir.
No sé si te has dado cuenta de que lo de "seguís vivos" va por el mestizaje. A los indígenas se les concedía derechos (léase: Leyes Nuevas) después de una dura lucha interna y autocrítica, lo cual no ocurría con otros conquistadores (ni la concesión de derechos ni la autocrítica). De ahí la comparación con los indígenas norteamericanos, que además de no tener opción a mestizaje, fueron progresivamente expulsados de sus tierras y/o aniquilados.
El hecho de que hubiese nativos a los que los españoles no pudieron conquistar no significa que fuesen los únicos que sobrevivieron ni que fue porque consiguieron resistir. Y lo más gracioso es que se frivolice con ese tema cuando uno no se ha informado.

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#432 por natharyen
23 ene 2012, 15:41

#413 #413 shakma dijo: #394 ¿Pero queréis dejar de decir tontadas? ¿De dónde sacas esas cifras? A ver si ahora va a ser peor la conquista de América que el Holocausto nazi. Que es muy fácil hablar por aquí sin tener ni idea y, queridos señores, a los indígenas NO SE LES ESCLAVIZÓ, dejad de decir mentiras. Se les evangelizó, por lo cual se les dotaba de alma, y los esclavos eran seres inferiores, puesto que no tenían alma. Los esclavos venían de África. Y punto. Dejad de haceros los mártires y de repetir mentiras.Lo bueno de repetir mentiras y crear un grupo es que al final parece que su credibilidad aumenta. Yo voy a dejarte ya sólo aquí xD creo que lo mejor es capitular.

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#449 por saturos99
24 ene 2012, 04:36

Es imposible saber que habría pasado si no llegaran los europeos. Muchos expertos en la materia creen que sin intervencion externa las culturas precolombinas (mayas, aztecas, incas, etc) ahora serían de las mas avanzadas. Dejaos de joder.

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