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todos tienen derecho a las segundas oportunidades y de la selección natural a como lo planteas es una gran bobada si lo piensas bien hay mas gente , pueden haber mas científicos y así mas rápido se avanza ... a diferencia de tus ideales nazis, yo si pienso que todos tenemos derecho a vivir y que no tiene nada de malo la medicina ... y veremos que harás cuando te de apendicitis
#69 #69 mailaz dijo: Yo creo que estamos sacando un poco las cosas de quicio... Creo que sólo quiere decir que si no curáramos nuestras enfermedades, nuestros cuerpos acabarían desarollando algún método para superarlas. Es el problema que tenemos, por ejemplo, con las alergias a los ácaros. Antiguamente, las casas no solían estar tan pulcras como a las que nos estamos acostumbrando y el mismo cuerpo se hacía inmune a esos ataques. Ahora, en cuanto merodea un miligramo de polvo en la habitación ya estamos estornudando! Eso es que la especie está empeorando.
P.D.: Dejémoslo en que me la sopla... No nos vamos a dejar morir ahora por un constipado!eso que dices es de Lamarck y que sepas que está mal
Pues da ejemplo y deja que la naturaleza siga su curso contigo mismo, no te jode el filósofo... A partir de ahora ni una aspirina eh, la selección natural te salvará si eres el más fuerte.
No creas que los 2 últimos temas que subí eran para vos, jajajajajaj como extraño tu facebook, volvé a facebook para hablar contigo, Dios!!!!
A esos simpáticos que se burlan de mí, les mando un cordial saludo, que viva la paz, la alegría, el amor, el casino, la lotería, los parques de diversiones y la heterosexualidad
La selección natural actúa a muchos niveles, y la evolución ocurre principalmente debido a la fijación azarosa de mutaciones casi-neutrales, y no debido a la selección positiva o negativa sobre caracteres que afecten demasiado al fitness. Según tu TQD parece que apoyas las ideas eugenésicas, y tal y como funcionó esa corriente en el pasado deberías pensarlo un par de veces antes de seguir haciéndolo....
Es que la selección natural no es el único mecanismo de la evolución, también están la deriva genética, el aislamiento reproductivo, etc. Además la selección natural no es que sobrevivan los más fuertes, sino que se perpetúan los genes de los individuos con más éxito reproductivo. Un ejemplo, los machos de los pavos reales son muy llamativos, tanto para las hembras (con lo que se reproducen y transmiten sus genes -> selección natural) como para los depredadores (viven menos y por tanto en este sentido serían "menos fuertes").
Y bueno, pensar que la selección natural es lo mejor de lo mejor porque quedan los individuos más resistentes a nivel humano me parece una chorrada. ¿La gente más débil no puede hacer avanzar la humanidad?
Por mucho que avance la medicina el ser humano no es indestructible, siempre puede aparecer una pandemia que barra con 1/3 de la población mundial. O que caiga un meteorito y ponga las condiciones de vida muy duras. O un supervolcán...
La evolución y la selección natural se mide en periodos de tiempo muy grandes, el tiempo que llevamos usando la medicina no llega ni a un suspiro a comparación.
Pero si llevamos la tira de años estancados, eso no es nada nuevo. Solo fíjate en como empeora la sociedad...
gracias a que, según tu, somos inmunes a la selección, muchas personas discapacitadas pueden tener una vida, medianamente normal o normal y tambien somos capaces de vivir mas, mejor dar las gracias por vivir mas que moriri antes y no evolucionar (si lo necesitásemos, estariamos en ello).
eso no es verdad. Lo que pasa que la evolución se centrará en otros aspectos, como la inteligencia
Nada puede detener la evolución como mucho retrasarla... de hecho desapareceremos seguramente mucho antes de tener tiempo de evolucionar xD
Esto lo he pensado muchas veces, cada vez más, se va acumulando error genético. Lo que se traduce en que cada generación habrá gente con peor salud y muchas más enfermedades. Ahora no nos damos cuenta, pero a lo largo de los años e incluso siglos (si todavía no nos hemos aniquilado los unos a los ortos), esto será bastante grave.
#81 #81 dr_ebola dijo: #29 te lo explico, si por ejemplo todas las personas con huesos débiles se rompiesen una pierna se les infectasen, muriesen y no tuvieran hijos quedarían personas con huesos más fuertes que no se rompen que tendrían descendencia con huesos fuertes y por tanto con el tiempo llevaría a la evolución de la especie. No obstante la medicina cura esos huesos permitiendo que los huesos débiles se pasen a los hijospero el problema de los huesos débiles se puede solucionar gracias a la medicina, o que hace la medicina es adaptar a todo el mundo al medio, al igual que la naturaleza
Pues este chico lleva su parte de razón.
La medicina y la investigación están avanzando tanto que estamos llegando a un punto en el que se hacen verdaderas proezas por salvar vidas cuando lo natural sería que falleciesen.
Es más, es que el ser humano, biológicamente está preparado para morirse después de tener descendencia...La esperanza de vida de 80 años no es normal, cuando no tienes realmente ninguna "función" más allá de los 50.
De ahí la proliferación de cáncer masiva que hay.
#114 #114 lady_in_red dijo: Pues este chico lleva su parte de razón.
La medicina y la investigación están avanzando tanto que estamos llegando a un punto en el que se hacen verdaderas proezas por salvar vidas cuando lo natural sería que falleciesen.
Es más, es que el ser humano, biológicamente está preparado para morirse después de tener descendencia...La esperanza de vida de 80 años no es normal, cuando no tienes realmente ninguna "función" más allá de los 50.
De ahí la proliferación de cáncer masiva que hay.
Y ojo que no estoy defendiendo que no se haga lo que se hace (Entre otras cosas porque muchas de las enfermedades de hoy en día, las fomentamos nosotros con hábitos, comportamientos, "tecnologías" etc etc, luego en cierta medida somos "responsables" de encargarnos después de remediarlas), pero el chico no deja de llevar cierta razón por eso.
Todo tiene un lado malo, un lado bueno y el más importante, un lado CORRECTO que casi siempre ignoramos...
#114 #114 lady_in_red dijo: Pues este chico lleva su parte de razón.
La medicina y la investigación están avanzando tanto que estamos llegando a un punto en el que se hacen verdaderas proezas por salvar vidas cuando lo natural sería que falleciesen.
Es más, es que el ser humano, biológicamente está preparado para morirse después de tener descendencia...La esperanza de vida de 80 años no es normal, cuando no tienes realmente ninguna "función" más allá de los 50.
De ahí la proliferación de cáncer masiva que hay.
Pero piensa que así como se ha alargado la vida de las personas se ha alargado la vida "útil" de las personas. Antes alguien con 60 años, si llegaba a esa edad, estaba para el arrastre. Ahora la gente, depende de qué trabajo, a esa edad suelen estar en muy buen estado. Y más en el primer mundo. Ahora bien no se si con "función" te refieres al trabajo o a la procreación.
#7 #7 aburridaencasa dijo: Muchos canis habrían desaparecido de la faz de la tierra. Medicina, tú eres la culpable.Lo siento, por muy guay que digas, en una caso se "qeu sobreviva el más fuerte" me parece que los canis tienen mucha más probabilidad de sobrevivir que el resto. Precisamente por ser lo que llamais "más primitivos" y "marcarras", no como vosotros, que os comería un gato pekines.
La especie humana sigue muriendo de cáncer, hambre y gripe, y dices que no queda nada por mejorar??
Debido a la estructura de nuestro cerebro, hay muchos científicos (Investigación y Ciencia de Noviembre) que opinan que hemos llegado a nuestro tope evolutivo como seres individuales. Para mí está claro que lo que ocurre es que los seres humanos no evolucionamos ya como individuos si no como masa. La sociedad de la información es prueba de que estamos evolucionando en alguna dirección, aunque quizá no en el sentido darwiniano más estricto.
Sabes lo puestos de trabajo que se generarian si las olimpiadas fueran es españa? Aparte de toda la publicidad que se daria a Madrid? Quizas Roma no necesita este turismo porque ya lo tiene de por si pero a Madrid le iria bien un empujoncito la verdad.
#61 #61 wazouski dijo: Eso ya me lo he preguntado más de una vez, pero yo he llegado a la conclusión de que de hecho nuestra capacidad para esquivar la selección natural nos ha sido otorgada por la propia naturaleza, ya que tenemos el privilegio de ser la única especie que realmente es inteligente.
#9, Agree.
Al leerte me ha recordado a la película ''In time''. Esperemos que no llegue a pasar de verdad xD
#42 y #50; Lo que ha dicho este usuario no es ninguna mentira (excepto su conclusión, que me parece algo extrema). Nuestra inteligencia nos ha permitido ''escapar'' un poco, por así decirlo, de la selección natural. ¿Acaso antiguamente no nos moríamos con cualquier gripe o infección?
Pues eso, tampoco hay que fustigar al pobre chaval.Ya, pero es que realmente no se PORQUE tiene que decirlo. No se ha mojado nada con el TQD, respecto a lo que él opina realmente. "Ya no vamos a avanzar más y poco a poco...iremos a peor" Le ha faltado añadir: no pido que matemos a los enfermos, solo con castrarlos para que no se reproduzcan seria suficiente. Es un pensamiento super hitleriano, y por eso le he llamado nazi enfermo. Que puede que el chaval tenga razón si, pero que espera?...que tiremos por los suelos todos los avances de la medicina? acaso él no la utiliza o que? no se...un TQD un tanto...extraño.
#118 #118 lachikita dijo: #114 Pero piensa que así como se ha alargado la vida de las personas se ha alargado la vida "útil" de las personas. Antes alguien con 60 años, si llegaba a esa edad, estaba para el arrastre. Ahora la gente, depende de qué trabajo, a esa edad suelen estar en muy buen estado. Y más en el primer mundo. Ahora bien no se si con "función" te refieres al trabajo o a la procreación.si, si, estoy de acuerdo.
Con lo de función me refería a la reproducción, sí.
#119 #119 khc dijo: #7 Lo siento, por muy guay que digas, en una caso se "qeu sobreviva el más fuerte" me parece que los canis tienen mucha más probabilidad de sobrevivir que el resto. Precisamente por ser lo que llamais "más primitivos" y "marcarras", no como vosotros, que os comería un gato pekines.no podía ser un perro o una perra, tenía que ser un gato XD
#123 #123 soloquierobailar dijo: #61 Ya, pero es que realmente no se PORQUE tiene que decirlo. No se ha mojado nada con el TQD, respecto a lo que él opina realmente. "Ya no vamos a avanzar más y poco a poco...iremos a peor" Le ha faltado añadir: no pido que matemos a los enfermos, solo con castrarlos para que no se reproduzcan seria suficiente. Es un pensamiento super hitleriano, y por eso le he llamado nazi enfermo. Que puede que el chaval tenga razón si, pero que espera?...que tiremos por los suelos todos los avances de la medicina? acaso él no la utiliza o que? no se...un TQD un tanto...extraño.He dado mi opinión, creo que debemos seguir curando a los enfermos, pero parece que nadie lo ha leido. Si no la he dado en el TQD es porque yo quería exponer una reflexión neutra, esperaba que los comentarios fueran más sobre las opiniones de cada uno (que sí que las hay) más que para juzgarme.
#1 #1 aidahofmann dijo: No he entendido nada de lo que pone este TQD. Mira es fácil: la selección natural significa que todos los animales incluidos personas tienen que buscarse la vida para sobrevivir. Entonces los más rápidos, los más fuertes, los que tengan mejor sistema inmunitario, etc serían los que sobrevivirían. Con la medicina, se cura a toda la gente y entonces no hay selección natural.
Pero vamos eso no es una preocupación, un sistema mal construido siempre tiende al colapso, por tanto llegará un momento en que ocurrirá una catástrofe natural y sólo sobrevivirán los mejor adaptados. Ej: faltan los alimentos, suben los precios, hay calentamiento global, se altera el clima, hay menos zonas habitables, aumentan las necesidades energéticas, los países se ven acojonados y tercera guerra mundial.
#78 #78 clone37 dijo: #1 Da igual si no lo entiendes, lo que dice no tiene sentido. ¿Se supone entonces que las personas que tienen cáncer o cualquier otra enfermedad deberían ser ignoradas y dejar que se muriesen solo por la "selección natural de la naturaleza"? La gente enferma no está enferma por selección de la naturaleza, hay muchísimas enfermedades que las hemos provocado nosotros mismos. ¿Si tienes asma y te da un ataque lo mejor es que te dejemos ahí sin prestarte la menor atención? Hay gente que simplemente, no ha avanzado por lo que veo.#1 Según la selección natural, los más aptos sobreviven ¿Todos de acuerdo, no?. Alguien que tiene facilidad para contraer una enfermedad, por ejemplo, dejará de herencia genética a sus hijos esa predisposición, cuando "debería" haber muerto a temprana edad si no fuese por la medicina. Sus hijos serán propensos, y de nuevo gracias a la medicina, tendrán descendencia.
ATENCIÓN, #78 #78 clone37 dijo: #1 Da igual si no lo entiendes, lo que dice no tiene sentido. ¿Se supone entonces que las personas que tienen cáncer o cualquier otra enfermedad deberían ser ignoradas y dejar que se muriesen solo por la "selección natural de la naturaleza"? La gente enferma no está enferma por selección de la naturaleza, hay muchísimas enfermedades que las hemos provocado nosotros mismos. ¿Si tienes asma y te da un ataque lo mejor es que te dejemos ahí sin prestarte la menor atención? Hay gente que simplemente, no ha avanzado por lo que veo., no tergiverses. No digo que haya que dejarles morir, obviamente, pero somos y seremos biológicamente "peores" (como especie) que el resto. La especie humana hace tiempo que dejó de tener selección natural. Somos la única especie que no se adapta al medio, sino que adapta al medio a sí mismo. Lo bueno es que no nos hace falta ser más aptos para sobrevivir.
#126 #126 pezluminoso dijo: #123 He dado mi opinión, creo que debemos seguir curando a los enfermos, pero parece que nadie lo ha leido. Si no la he dado en el TQD es porque yo quería exponer una reflexión neutra, esperaba que los comentarios fueran más sobre las opiniones de cada uno (que sí que las hay) más que para juzgarme. pides mucho.
¿qué no te juzguen aquí? Como osas insensato!
XDDDDDDDDD
#11 #11 lambert_rush dijo: Hay una nueva selección natural, a este paso sólo sobrevivirán los ricos.jaja amén hermano. Por cierto #100 #100 psigma dijo: #11 Tranquilo, también acabarán muriendo. Como dijo Gendo Ikari, el fin de la evolución es la desaparición.es cierto que acabarán muriendo, pero por ponerte un ejemplo: Steve jobs tenía cáncer de páncreas y eso significa que estás muerto en 4 meses, sin embargo el sobrevivió 4 o 5 años... No está nada mal lo que hace el dinero.
jajaja gracia me hace como se puede pensar que nosotros, una especie como otra cualquiera puede saltarse las leyes de la evolución. Hay ejemplos por todas partes, leucemias, síndromes, infertilidades... La evolución se adapta al entorno, y si nuestro entorno es un avance en medicina, la evolución actúa en otras partes.
#102 #102 dr_ebola dijo: #69 eso que dices es de Lamarck y que sepas que está malSiento no poder contestarte debido a mi ignorancia... Es el problema de los que hablamos sin saber, es decir, la mitad de los humanos. Prometo informarme de lo de Lamarck, no lo había escuchado antes, yo sólo he querido dar mi opinión.
Enorme este TQD qué razón tienes!
la seleccion natural no solo afecta de forma fisica tambien de forma psicologica costumbres, cultura etc podremos avanzar
Cuando ha dicho "invulnerable" quería decir "vulnerable" ¿verdad?, es decir, que sin medicamentos, no duraríamos dos días, ya que nuestras defensas, al utilizar esos medicamentos, se vuelven débiles, y llegará un momento en que cogeremos multitud de enfermedades incurables, y nuestra raza se extinguirá, o eso es lo que he entendido. Pues mejor para el planeta, pero para cuando eso pase, la Luna se habrá estrellado contra la Tierra, destruyendo todo ser viviente que hay en ella.
quejarte te quejas pero luego estando enferma seras la primera en pedir medicamentos
Para continuar con la seleccion natural mas o menos habria que hacer lo que estados unidos, los canis, perroflautas y desgraciados que aspiran a trabajos mediocres y son incultos no podrian pagar una buena educacion y morirían. Así mas o menos los mas cultos y fuertes sobreviririan.
Lo que si es cierto, y ahora llamadme nazi si quereis, es que esta naciendo muchisima gente y cada vez la gente vive mas tiempo y mueren menos personas. Los recursos de este planeta son finitos, y durante toda nuestra historia la naturaleza ha ido eligiendo a los más fuertes. Los canis, las chonis, los que se pasan el dia viendo telecinco y viven de subvenciones, deberian desaparecer, puede sonar cruel para nuestra actual sociedad pero es así. Realmente una choni sin estudios que considera Belén esteban una diosa deberia sobrevivir? quiero decir, que futuro le espera mas que hacer algun empleo mediocre en un mercadona o en una peluqueria? la selección natural se la habria cargado.
la seleccion natural implicaria a gente mas guapa, inteligente y sociable que los demás, no más ricos. la riqueza es un invento de los humanos. joder vaya pajas mentales me estoy haciendo.
yo tambien vi In Time, que trauma me cogió. Algo mas o menos así será el futuro. Nos controlan, y querrán hacer algo parecido a esto, de hecho cada vez nos acercamos mas a una vida así. Si hicieran el cambio de repente "la rana saltaria de a cazuela", "si vas calentando poco a poco la cazuela, la rana no salta y se cuece viva" :S
http://www.youtube.com/watch?v=2ktO53h2b3s&feature=mfu_in_order&list=UL
El hecho de que ahora existan medicinas no significa que la evolución humana de desacelere, significa que tomará un rumbo diferente, además, precisamente nuestros avances nos permitirán en algún tiempo, controlar nuestra propia evolución.
Pero irá avanzando la selección de embriones con el fin de seleccionar los mejores, y con menos enfermedades. Tú dale tiempo al tiempo...
Haz tu la diferencia y renuncia a cualquier tipo de droga o tratamiento mèdico.
No sé qué entendéis por selección natural y evolución pero precisamente lo que ha caracterizado al hombre como especie es su gran adaptabilidad al medio gracias a la capacidad de generar y fabricar cultura, desde una simple herramienta hasta la medicina de la que hablas. No es que seamos invulnerables, es que es nuestra manera de sobrevivir y por tanto el desarrollo de la medicina y otras tecnologías que nos hagan vivir mejor y más tiempo hacen que no tengamos necesidad de evolucionar por otros medios.
Eso que has dicho podría tener algún sentido sino fuese precisamente por el hecho de que somos una sociedad "avanzada". Hay enfermedades que han surgido a raíz de que los humanos se civilizaran, y que antes prácticamente no existían. La medicina lo que ha hecho ha sido ir adaptándose a las enfermedades que se iban desarrollando. Y no sé si lo sabes, pero seguimos siendo mortales, aparte de que la medicina no lo cura todo. La vamos a acabar palmando sí o sí, así que tranquilízate, hombre.
#143 #143 aidacondieresis dijo: Pero irá avanzando la selección de embriones con el fin de seleccionar los mejores, y con menos enfermedades. Tú dale tiempo al tiempo...Toda la razón que tienes. Y si no, ya está "Gattaca" ahí para enseñarnos lo que será el futuro.
Yo creo que no eres consciente de lo que es la selección natural. Consiste en adaptarse al medio en que vivimos, por lo tanto si evolucionamos y sobrevivimos a las enfermedades es porque nos hemos adaptado a ese medio y sabemos como combatir sus contras. Deja de decir tonterías y da gracias por no morir de un simple catarro como hace unos pocos cientos de años.
Sigue quedando la deriva y no entiendo lo de "volver atrás". Evolutivamente, eso no tiene sentido.
Realmente todas las especies que han sido hegemónicas en una época concreta en el tiempo han tenido su gran momento de esplendor gracias a sus potencialidades. El ser humano es un ser "cultural por naturaleza" (véase debate filosófico physis-nomos). Bien, llegados a este punto, a todas las especies les ha llegado su hora y no sería de extrañar que a nosotros nos viniera la nuestra: cambios climáticos que no nos afecten directamente a nosotros pero sí a nuestro modo de vida (naturales, por supuesto), pandemias destructivas (véase: Peste negra, S XV)... Un dato curioso: la generalización de los antibióticos ha hecho que las bacterias que ahora persisten sean más resistentes a ellos, por lo cual esto podría suponer una carrera "sin fin".
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