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Aquí, amig@, ya estás generalizando un poquito porque tampoco hay que pensar que todos los creyentes son iguales. Cada uno es como le sale del aparato reproductor y hace lo que hace por su personalidad que no siempre tiene que ver con creer o no en dios. De todas formas, ¿a quién le importa todo esto? Las batallitas entre creyentes y ateos ya cansan, tqderos.
#48 #48 lachikita dijo: #44 Pues hombre, es todo menos una ficción atemporal. Es una ficción pero una que no tiene ningún sentido si le quitas su contextualización, como todos los mitos y fábulas del mundo. Tu misma dices que no lo tiene. Me parece muy bien que hagas críticas a la religión cristiana. Pero si quieres tener una mirada crítica completa y realmente saber cuales son los puntos flacos de ella tienes que profundizar más y "leer entre lineas" como tú dices. Y hombre, creerse por encima de los demás por ser ateo o religioso va encontra del principio fundamental de la igualdad. A mí me parece que el contexto no tiene nada que ver con el mensaje. ¿Qué más da que sean romanos, judíos, orcos o marcianos?¿Qué más da que le claven en una cruz o en una señal de circulación? Lo que parece más relevante es el mensaje que se pretende transmitir con cada una de las aventuras de la novela. Algo así como lo que está bien, y lo que está mal, de forma completamente simplificada por mí por no haber espacio aquí. No me parece para nada relevante el contexto, ni temporal ni geográfico. De ahí que opine que su relevancia como obra sea completamente atemporal.
Objetivamente hablando, creerse mejor no va en contra del principio de igualdad mientras trates a los demás como iguales. Una cosa es lo que uno piense y otra lo que uno haga.
#19 #19 AnaysGaf dijo: #3 De hecho es absurdo creer que ser religioso es sinónimo de mala persona, y ateo de buena. Eso no se define totalmente por la religión, sino por la educación que se reciba, además de la personalidad.Lo malo de este nuestro planeta tierra, habitada por supuestos seres inteligentes como somos los humanos, hace más "ruido" la mala gente, las malas noticias o las desgracias, que aquellas personas que van a las misiones/ONGs en anonimato, sin intentar glorificarse de alguna manera, solo para ayudar al más necesitado, o las buenas noticias en general. Será la crisis la que nos hace ver todo gris.
Haber si nos enteramos que se generaliza,No te vas a poner a explicar que hay de todo,y si,me han dicho que los ateos son mala gente muchos religiosos.No todos esta claro y critico a la gente que es muy fanatica porque si alguien habla de dios es maravilloso,pero la gente que habla de que no existe es una irrespetuosa,Haber quien lo es mas.Que yo sepa nadie ha dicho que yo o tooodos los ateos son mejores,pero si es verdad que no les da miedo pecar o hacer el bien por nada superior,Y al que dice que la biblia es antigua y metaforica entoces no podemos creernos nada,Es mas te demuesto que es mentira toooodo.
#52 #52 elgatod dijo: #48 A mí me parece que el contexto no tiene nada que ver con el mensaje. ¿Qué más da que sean romanos, judíos, orcos o marcianos?¿Qué más da que le claven en una cruz o en una señal de circulación? Lo que parece más relevante es el mensaje que se pretende transmitir con cada una de las aventuras de la novela. Algo así como lo que está bien, y lo que está mal, de forma completamente simplificada por mí por no haber espacio aquí. No me parece para nada relevante el contexto, ni temporal ni geográfico. De ahí que opine que su relevancia como obra sea completamente atemporal.
Objetivamente hablando, creerse mejor no va en contra del principio de igualdad mientras trates a los demás como iguales. Una cosa es lo que uno piense y otra lo que uno haga.
Pero un principio de queda en nada si faltan estas dos cosas: convicción en él y actuar conforme él. En este caso lo primero fallaría. Y el mensaje que da si que depende del contexto. No es el mismo significado matar a un cordero para los judios que para los chinos. Y esas historias tienen mucha de esa simbologia.
#52 #52 elgatod dijo: #48 A mí me parece que el contexto no tiene nada que ver con el mensaje. ¿Qué más da que sean romanos, judíos, orcos o marcianos?¿Qué más da que le claven en una cruz o en una señal de circulación? Lo que parece más relevante es el mensaje que se pretende transmitir con cada una de las aventuras de la novela. Algo así como lo que está bien, y lo que está mal, de forma completamente simplificada por mí por no haber espacio aquí. No me parece para nada relevante el contexto, ni temporal ni geográfico. De ahí que opine que su relevancia como obra sea completamente atemporal.
Objetivamente hablando, creerse mejor no va en contra del principio de igualdad mientras trates a los demás como iguales. Una cosa es lo que uno piense y otra lo que uno haga.
Si la moral es tan subjetiva, algo cultural, el concepto del bien y del mal también lo son. Por lo que sacrificar a un hijo está bien si se hace por las razones adecuadas a ojos de los primeros judíos.
El Antiguo Testamento no se puede comparar con las fábulas de Esopo.
En cuanto a lo del pensar y hacer... Es como decir que está bien que un blanco piense que es mejor que un negro, mientras no tenga que tratar con ningún negro, porque así no lo va a demostrar.
Siempre que salen estos temas me meto en unos jardines.... Y eso que a mí todo esto me da igual, soy completamente atea. Pero creo que para criticar estas cosas hay que conocerlas muy bien. Y recomiendo encarecidamente a todos leer la Biblia, es una novela cojonuda. Y además es básica para entender la mayoría de la historia y el arte occidental.
#55 #55 lachikita dijo: #52 Pero un principio de queda en nada si faltan estas dos cosas: convicción en él y actuar conforme él. En este caso lo primero fallaría. Y el mensaje que da si que depende del contexto. No es el mismo significado matar a un cordero para los judios que para los chinos. Y esas historias tienen mucha de esa simbologia. Sólo te hace falta entender que se habla de que matar a una criatura X es mucho más importante para una civilización Y (judíos, marcianos u orcos) que para una civilización Z (chinos, limones mutantes o elefantes bicéfalos bípedos y amantes de las criaturas X). No es importante la contextualización, lo importante es el mensaje.
#58 #58 eiwaz dijo: Siempre que salen estos temas me meto en unos jardines.... Y eso que a mí todo esto me da igual, soy completamente atea. Pero creo que para criticar estas cosas hay que conocerlas muy bien. Y recomiendo encarecidamente a todos leer la Biblia, es una novela cojonuda. Y además es básica para entender la mayoría de la historia y el arte occidental.Chapeu! Yo soy creyente y critico mucho a la Iglesia así como a la Biblia. Y veo muy bien que el resto de gente, creyente o no, lo haga. Pero con un poquito de fundamento y sabiendo de lo que se habla.
Pues yo creo que si afecta este tema,y no son batallitas son cosas que hace mucho daño a la gente,la religion a mucha gente le hace daño,Es una secta en la que te meten de pequeño.Y hay muchos temas en los que afectan desde la educacion,En ciertos colegios no entras si no crees en dios,Se discrimina por no se religioso,y las barbaridades mas grandes de la historia las han cometido las personas religiosas en nombre de su Dios y ni hablemos del Sida en Africa
#59 #59 elgatod dijo: #55 Sólo te hace falta entender que se habla de que matar a una criatura X es mucho más importante para una civilización Y (judíos, marcianos u orcos) que para una civilización Z (chinos, limones mutantes o elefantes bicéfalos bípedos y amantes de las criaturas X). No es importante la contextualización, lo importante es el mensaje. Lo que te estoy tratando de decir es que sin contextualización no hay mensaje, XDDD. Me da igual que lo llames "x" o "y" pero, al menos, trata de ver que es lo que se trata de decir de verdad y no te quedes con lo superficial. Porque si no, es que todo lo que leas al respecto no lo vas a entender y no vas a entender la visión de la gente de esa religión.
#56 #56 eiwaz dijo: #52 Si la moral es tan subjetiva, algo cultural, el concepto del bien y del mal también lo son. Por lo que sacrificar a un hijo está bien si se hace por las razones adecuadas a ojos de los primeros judíos.
El Antiguo Testamento no se puede comparar con las fábulas de Esopo.
En cuanto a lo del pensar y hacer... Es como decir que está bien que un blanco piense que es mejor que un negro, mientras no tenga que tratar con ningún negro, porque así no lo va a demostrar.En ningún momento he dejado de decir que el concepto de bien y mal es muy subjetivo. Es más, me parece variable en función de la circunstancia, que a su vez también es variable en el tiempo.
En cuanto a lo de pensar y hacer, en todo momento intento apoyarme en algo tan básico como que aún no se puede leer la mente. Tú no puedes ir sabiendo qué blancos se creen mejores que los negros. Lo que te importa realmente es que los traten como iguales. De ahí que vea mucho más peso en el hacer que en el pensar. No lo veo tan rebuscado de entender.
Es más, el principio de igualdad se trata como una ley. Y no hay que tener convicción en las leyes, hay que cumplirlas (o no).
#64 #64 elgatod dijo: #56 En ningún momento he dejado de decir que el concepto de bien y mal es muy subjetivo. Es más, me parece variable en función de la circunstancia, que a su vez también es variable en el tiempo.
En cuanto a lo de pensar y hacer, en todo momento intento apoyarme en algo tan básico como que aún no se puede leer la mente. Tú no puedes ir sabiendo qué blancos se creen mejores que los negros. Lo que te importa realmente es que los traten como iguales. De ahí que vea mucho más peso en el hacer que en el pensar. No lo veo tan rebuscado de entender.
Es más, el principio de igualdad se trata como una ley. Y no hay que tener convicción en las leyes, hay que cumplirlas (o no).Pero un principio no es una ley. En un pricipio, para que sea realmente tuyo, tienes que creer. Es algo básico. Sin eso, no es un principio si no una convención social que tu aceptas pero no compartes.
#36 #36 theaqualilium dijo: Claro, y Teresa de Calcuta hizo lo que hizo para no ir al infierno... anda que menudas gilipolleces se escuchan últimamente.Dicho por Maria Teresa de Calcuta "El SIDA es un castigo ejemplar para una conducta sexual incorrecta"
#66 #66 hayabusa1300 dijo: #36 Dicho por Maria Teresa de Calcuta "El SIDA es un castigo ejemplar para una conducta sexual incorrecta" De lo que se deduce que la conducta correcta es practicarlo con condón.
Por algo es Santa la jodía!! Nos da lecciones desde la tumba!!
#22 #22 Marianodelgado2 dijo: #0 Discrepo. Tanto para ateos como religiosos. Cuando alguien se plantea cometer un crimen, lo primero que piensa es la pena que va a pagar si le pillan, y no el dilema moral que supone y la falta de ética. De la misma manera que cuando a alguien le hacen algo, piensa en como mentir para sacar la máxima indemnización, y no en una sentencia ejemplificadora pero justa, que salvaguarde su honor y dignidad.#23 #23 makkk dijo: No se con que creyentes has hablado tu. Quien te dice que los ateos son peores o que los creyentes solo sean buenas personas por que esperan algo a cambio?????
Tu eres igual que los que te juzgan, ya que estás juzgando a todos los creyentes metiéndonos en el mismo saco que los/las tont@s que te hayan dicho esas chorradas.#26 #26 otro_dia dijo: menuda tontería... te has parado a pensar que muchos religiosos crean en dios por la simple razón de tener una referencia moral, y no solo por esperar una "recompensa" divina. en todos lados hay gente superficial, profunda, buena y mala. y las ideas generalmente NO suelen indicarlo.#37 #37 notrempa dijo: ? Como si vivieramos en la inquisición. Nuna nadie me ha llamdo violador o asesino por ser ateo, al igual que yo nunca he llamado subnormal a nadie por ser religioso. Esto me huele a que solo querías que te publicaran un tqd de la manera fácil (criticar a la iglesia, aunque después vayas de tolerante).#45 #45 bazzinga88 dijo: Pero los religiosos son estupidos, verdad?
Vamos, los ateos tienen estereotipos de religiosos. Sino estas dispuesto a respetar no esperes que te respeten.Pues yo creo que si afecta este tema,y no son batallitas son cosas que hace mucho daño a la gente,la religion a mucha gente le hace daño,Es una secta en la que te meten de pequeño.Y hay muchos temas en los que afectan desde la educacion,En ciertos colegios no entras si no crees en dios,Se discrimina por no se religioso,y las barbaridades mas grandes de la historia las han cometido las personas religiosas en nombre de su Dios y ni hablemos del Sida en Africa.Si puedo debatir la biblia y sacar errores y demostrar que es una farsa
Mirad la verdadera santa que dio su vida por los demas http://www.youtube.com/watch?v=m9-VmGA4a-o&feature=related
Los ateos tampoco tenemos una moral firme como tú dices. Las personas como individuos tienen su moral (o no), sean religiosas o ateas. Tú te refieres a los cortos de mente; ese es otro tema.
#63 #63 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#1 #1 dislexika dijo: Ni mejores ni peores hostia, tampoco te sobrevalores...la concepción de lo que es bueno y de lo que es malo, siendo éstas siempre cosas relativas, nos vienen por cultura, así que yo creo que sí estamos en parte influenciados, al margen de que además actuemos o no por compasión.
#68 #68 hayabusa1300 dijo: #22 #23 #26 #37 #37 #45 Pues yo creo que si afecta este tema,y no son batallitas son cosas que hace mucho daño a la gente,la religion a mucha gente le hace daño,Es una secta en la que te meten de pequeño.Y hay muchos temas en los que afectan desde la educacion,En ciertos colegios no entras si no crees en dios,Se discrimina por no se religioso,y las barbaridades mas grandes de la historia las han cometido las personas religiosas en nombre de su Dios y ni hablemos del Sida en Africa.Si puedo debatir la biblia y sacar errores y demostrar que es una farsa
Lo irónico es que la mayoría que dice eso luego es de un equipo de futbol a muerte porque lo era desde pequeño o porque sea de los mejores, o por influencia de amigos, etc. Igualmente también se suele ser de un partido político por borreguismo, y ya me dirás si hace más daño el cristianismo o el lavado de coco de un partido político con fines muy particulares. Hay ejemplos a porrillo, pero es muy significativo cómo votaron por segunda vez al PSOE después de su brillante primera legislatura, sin contar que aún es el principal partido de la oposición. Nos fijamos en lo que nos interesa.
#6 #6 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Huy!, que "Dios" tan bueno, nos fulminará a todos. No seas ignorante, los ateos no creemos en el 666, como tods dicen, si no creemos en "Dios", no creemos en nada que sea religioso. Pero si debo elegir entre El "demonio" y "Dios" eligire a la cosa roja con cola punteaguda.
#72 #72 natharyen dijo: #68 Lo irónico es que la mayoría que dice eso luego es de un equipo de futbol a muerte porque lo era desde pequeño o porque sea de los mejores, o por influencia de amigos, etc. Igualmente también se suele ser de un partido político por borreguismo, y ya me dirás si hace más daño el cristianismo o el lavado de coco de un partido político con fines muy particulares. Hay ejemplos a porrillo, pero es muy significativo cómo votaron por segunda vez al PSOE después de su brillante primera legislatura, sin contar que aún es el principal partido de la oposición. Nos fijamos en lo que nos interesa. Y por cierto, igual de estúpido que te puede resultar la creencia ciega en un dios puede ser la creencia ciega de que "no existe ningún dios". Según tú, unos tienen moral en su mayoría por miedo, pero los otros (viendolo desde ese punto de vista) no actúan sin ningún tipo de cortapisas, luego nada les impide dejarse llevar por su más baja naturaleza humana y comete los actos más atroces.
Como ya se ha dicho, el tema de la moral firme depende de cada cual, sin más. También pasas por alto el que haya personas (religiosas, digo) que actúen bien porque se sienten bien así. Todos podemos elegir, y a ti pudieron meterte en esa "secta", y ahora eres ateo. Igualmente hay personas ateas que luego se pasan al islam, o cosas por el estilo.
Cuánta razón, exactamente ^^ con o sin religión habrá personas buenas y malas.
#68 #68 hayabusa1300 dijo: #22 #23 #26 #37 #37 #45 Pues yo creo que si afecta este tema,y no son batallitas son cosas que hace mucho daño a la gente,la religion a mucha gente le hace daño,Es una secta en la que te meten de pequeño.Y hay muchos temas en los que afectan desde la educacion,En ciertos colegios no entras si no crees en dios,Se discrimina por no se religioso,y las barbaridades mas grandes de la historia las han cometido las personas religiosas en nombre de su Dios y ni hablemos del Sida en Africa.Si puedo debatir la biblia y sacar errores y demostrar que es una farsa
Qué seguridad en eso de lo de las barbaridades más grandes de la historia. No sé por qué me da en la nariz que no te ha dado por comparar mucho xD
amigo yo soy "religioso" y deja decirte que hay gente que hay gente que dice serlo y no lo es solo para afectar nuestra imagen y lo que hacemos no lo hacemos esperando algo a cambio somo gente normal y no unos "raros" o "fanaticos"
No hay que dejarse llevar por las apariencias, ahora estoy leyendo el mismo mensaje de que todos los ateos somos buenos y que los creyentes son malos, hay ateos malos y creyentes buenos y viceversa, dejaos la pelea, coño...
#74 #74 natharyen dijo: #72 Y por cierto, igual de estúpido que te puede resultar la creencia ciega en un dios puede ser la creencia ciega de que "no existe ningún dios". Según tú, unos tienen moral en su mayoría por miedo, pero los otros (viendolo desde ese punto de vista) no actúan sin ningún tipo de cortapisas, luego nada les impide dejarse llevar por su más baja naturaleza humana y comete los actos más atroces.
Como ya se ha dicho, el tema de la moral firme depende de cada cual, sin más. También pasas por alto el que haya personas (religiosas, digo) que actúen bien porque se sienten bien así. Todos podemos elegir, y a ti pudieron meterte en esa "secta", y ahora eres ateo. Igualmente hay personas ateas que luego se pasan al islam, o cosas por el estilo. *actúan-en lugar de "no actúan"
*cometer
Ni drogadicto ni pollas
tu lo que eres es tonto.
Es decir, eres mejor que alguien que cree en un dios por el simple hecho de que cree en un dios?
Uuuuaaaooh que superiordad moral la tuya.
Escucha, quien cree en un dios es porque quiere, por lo tanto acepta las normas que ello conlleva voluntariamente de lo que podemos sacar en conclusión que ha escogido, al igual que tu. Y seguramente las lleve bastante arraigadas porque siente una conexión o como quieras llamarlo con la entidad en la que crea.
TACHAAAAAAÁN
Los religiosos o quienes creen no lo hacen por esperar algo de Dios, ¿quién te dijo eso?
No tengo nada en contra de los ateos, son personas con sus propias creencias. Pero me parece que te equivocas en algo, yo soy creyente y no hago cosas solo por "contentar a Dios". No menosprecies y no serás menospreciado. Gracias.
como leí hace poco
la diferencia entre un religioso y un ateo es que:
el religioso hace las cosas que su doctrina le indica, no importa si esta este bien o mal
el ateo hace cosas buenas, no importando si su doctrina le dice que esta bien o mal
o algo asi, me entendieron, no?
IGO D PUTA, DIOZ T KSTIGARA X BLSFEMO I OMOCEXSUAL, IRAS A L IMFIERNO DNDE T METERAN PALOS EN L KULO X KAPUYO, PEDASO DE MRDA OGALA T MUERAS KN MUXO SUFRIMIENTO, DIOZ TE VENDIGA ERMANO.
#19 #19 AnaysGaf dijo: #3 De hecho es absurdo creer que ser religioso es sinónimo de mala persona, y ateo de buena. Eso no se define totalmente por la religión, sino por la educación que se reciba, además de la personalidad.Es verdad, hay muchos asesinos que han sido y son religiosos pero mucha gente los suele perdonar por eso. Mientras que varios genios (escritores, músicos, filósofos, etc) que han sido y son ateos y la gente los juzga por eso. Pero en fin no se trata de en que creamos sino en quienes somos porque tan bien MUCHOS grandes del mundo son religiosos y no por eso los meteré en la bolsa de los asesinos como se suele hacer con los ateos (seamos buenos o malos nos odian :/ ). No odio ninguna religión (la mayoría de mis amigos son creyentes pero solo odio la discriminación, NO TODOS LOS ATEOS SOMOS IGUALES JODER. Solo llamo al respeto entre todos.
#58 #58 eiwaz dijo: Siempre que salen estos temas me meto en unos jardines.... Y eso que a mí todo esto me da igual, soy completamente atea. Pero creo que para criticar estas cosas hay que conocerlas muy bien. Y recomiendo encarecidamente a todos leer la Biblia, es una novela cojonuda. Y además es básica para entender la mayoría de la historia y el arte occidental.#60 #60 lachikita dijo: #58 Chapeu! Yo soy creyente y critico mucho a la Iglesia así como a la Biblia. Y veo muy bien que el resto de gente, creyente o no, lo haga. Pero con un poquito de fundamento y sabiendo de lo que se habla.Ustedes dos, locos, saben de lo que hablan. Pienso lo mismo. Es verdad: Para criticar algo hay que conocerlo porque si no no eres un critico solo eres un discriminados o un creador de estereotipos (cosa que odio con todo mi ser). Es hermoso encontrar gente que piense lo mismo que uno. :D
Yo soy ateo y todavía ningún creyente me ha llamado drogadicto ni violador, anda que tu también!!
soy ateo,y el único ateo de mi grupo de amigos soy yo...¿que pasa que ahora por ser ateo soy mejores que ellos?o ¿ellos por ser mas significa que tienen mas razon en creer en dios? ni una cosa ni la otra,que una persona piense distinto a ti no significa que sea mejor o peor,simplemente es diferente.
#1¡¡ Joder es que me tenéis harto con el temita!!¡¡¡ Somos humanos, HU-MA-NOS!!! Creyentes o no ,partimos todos de un sitio y vamos todos hacia el mismo a ver si dejamos estas diferencias culturales e ideológicas de lado y hacemos algo con lo que de verdad importa. Tanta sangre y tanta vehemencia verbal por unas ideologías obsoletas, tanta muerte por ver quien la tiene mas grande al fin y al cabo siempre es lo mismo.
#6 #6 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Tus padres echaron el polvo el día que tu padre llegó cansado de trabajar y a tu madre le dolía la cabeza, si no, no se entiende la gilipollez que acabas de soltar.
#85 #85 filemon dijo: IGO D PUTA, DIOZ T KSTIGARA X BLSFEMO I OMOCEXSUAL, IRAS A L IMFIERNO DNDE T METERAN PALOS EN L KULO X KAPUYO, PEDASO DE MRDA OGALA T MUERAS KN MUXO SUFRIMIENTO, DIOZ TE VENDIGA ERMANO.¿A vosotros de dónde cojones os sacan?
#19 #19 AnaysGaf dijo: #3 De hecho es absurdo creer que ser religioso es sinónimo de mala persona, y ateo de buena. Eso no se define totalmente por la religión, sino por la educación que se reciba, además de la personalidad.Te doy toda la razón con lo de la educación pero yo tengo amigas que son muy muy muy religiosas, y basan sus buenas y malas acciones en la religión, que no digo que este mal pero, hay cosas que se pasan, por ejemplo mi amiga, cada vez que hablamos de cortarnos el pelo (esto es verdad) nos echa la bronca porque dice que eso es como entregar tu feminidad al diablo o algo así y dice que si lo hacemos somo malas personas, tampoco deja a sus hermanas pequeñas que ven dibujos como Pokemon, Dijimon, Bob esponja porque dice que si los ves entregas tu alma la infierno etc etc etc así que mira si impone la religión
#94 #94 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Para eso tienen que estar casados... y si somos un poco realistas, hay mucha gente que practica el coito sólo por placer. Éso no se puede prohibir, no se puede impedir, no es asunto de nadie. Pero sí se les puede decir que con condón tendrán menos probabilidades de pillar alguna ETS.
Deberías entender la diferencia que hay entre no ser católico y ser ateo.
Ateos en general, tenia que deciros que me teneis ya hasta la polla diciendo que si sois igual de morales que los creyentes y tal, JODER, YA LO SABEMOS TODOS.
#3 #3 SombraFundida dijo: De hecho es absurdo creer que ser religioso es sinónimo de ser buena persona...Por supuesto que lo es, pero quien lo ha dicho? Parece que está de moda criticar aquello en lo que no crees, hay de todo en todas las creencias. Me parece perfecto que querais ser ateos, es más, prometo no ir a vuestra casa a convertiros. Eso sí, dejad el tema tranquilo que ya cansa.
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