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Pero los religiosos son estupidos, verdad?
Vamos, los ateos tienen estereotipos de religiosos. Sino estas dispuesto a respetar no esperes que te respeten.
#44 #44 elgatod dijo: #40 No creo que el problema sea de contextualización. De hecho, me parece más bien una ficción atemporal, pues no considero que el contexto histórico sea tan importante para hacer entender el mensaje.
Lo que sí creo es que se puede interpretar como una especie de fábula, leyendo entre líneas, para sacar el mensaje moralista que puede haber dentro. De hecho, dije que era respetable hacer esto último de leer entre líneas.
A lo que yo iba era al concepto de moral que se vuelve a repetir en #34. ¿La modestia es una cualidad moral? La moral es algo muy relativo, repito. Más riguroso sería decir "opino que...". Y la modestia también es algo muy relativo, que a veces tiende a falsearse con algunos intereses.Pues hombre, es todo menos una ficción atemporal. Es una ficción pero una que no tiene ningún sentido si le quitas su contextualización, como todos los mitos y fábulas del mundo. Tu misma dices que no lo tiene. Me parece muy bien que hagas críticas a la religión cristiana. Pero si quieres tener una mirada crítica completa y realmente saber cuales son los puntos flacos de ella tienes que profundizar más y "leer entre lineas" como tú dices. Y hombre, creerse por encima de los demás por ser ateo o religioso va encontra del principio fundamental de la igualdad.
Y quien dice q lo hagan sólo, únicamente y exclusivamente esperando una recompensa divina???? o.0 No lo pueden hacer para sentirse bien ellos consigo mismos?????
#0 #0 hayabusa1300 dijo: , tenía que decir que los ateos no somos violadores ni drogadictos por no creer en los mandamientos.Tenemos limites morales y más firmes ya que las cosas buenas la hacemos porque queremos, no porque esperemos nada de dios. TQDme ha sorprendido lo de "religiosos en general". No se donde vives tú, pero en mi país los religiosos no son tan arcaicos , salvo casos excepcionales.
#63 #63 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#1 #1 dislexika dijo: Ni mejores ni peores hostia, tampoco te sobrevalores...la concepción de lo que es bueno y de lo que es malo, siendo éstas siempre cosas relativas, nos vienen por cultura, así que yo creo que sí estamos en parte influenciados, al margen de que además actuemos o no por compasión.
hay gente muy religiosa como dice #3 #3 SombraFundida dijo: De hecho es absurdo creer que ser religioso es sinónimo de ser buena persona...pero luego a al hora de la verdad se les olvida, es lo que tiene la ignorancia. Nada más q
No por ser ateo tienes "límites morales" más firmes que un religioso. Quien quiera creer, que crea, y quien quiera no creer, que no crea. Y punto. No hay más, la creencia religiosa es una cosa personal y privada y no le hace daño a nadie, así que a juzgar a otra parte. Y soy ateo, aviso.
#141 #141 patrizia dijo: #140 La cosa es que la iglesia no dice nada de eso, eso lo dicen los creyentes, lo dijo Jesucristo (que yo no soy creyente, soy atea, pero he dado religión y creo que alguien pudo que existiera, se llamara Jesucristo o no, que dio esas enseñanzas). Por eso me revienta lo de la iglesia, por todo lo que tú dices.Existir está totalmente demostrado, que fuera hijo de Dios ya depende de cada uno jaja. Para que luego digan que cristianos y ateos no pueden estar de acuerdo.
#5 #5 diplopia dijo: Además hay muchos curas que introducen su pene en niños inocentessí, pero por cada enfermo de esos hay varias personas que arriesgan su vida en un país subdesarrollado para que sus habitantes puedan tener un futuro un poco menos negro. ¿Harías tu eso?
Ni todos los religiosos somos fascistas derechistas y santos. Acabas de descubrir América.
Es necesario estar echando en cara siempre cosas a los religiosos?
#156 #156 misterpunipunipon dijo: Ni todos los religiosos somos fascistas derechistas y santos. Acabas de descubrir América. Qué razón!
pues yo te digo a ti que no todos los que creemos en dios somos recatados que no nos la tocamos ni para mear y lloramos pidiendo perdon por tocar un teta sin querer, yo soy una persona normal con mis errores y virtudes, mi religion es solo parte de mi , creo en Dios , aunque la religion tenga sus dogmas al fin y al cabo yo me pongo mis propios limites ,por eso que me miren como un perro azul o piensen que soy ned flanders solo por decir que si creo en Dios tambien toca los huevos, me gusta emborracharme con mis colegas ligar y fumar hierba , de igual modo que me gusta ir a la iglesia a veces , no por salvar mi alma ni nada de eso si no por que es lo que creo y me siento bien con ello, no hay casi nadie que cumpla todos los dogmas a rajatabla, al fin y al cabo uno se pone sus limites
#167 #167 hayabusa1300 dijo: #85 hay gente que por desgracia es como este #85 a esta gente me refiero,y si te mueves en ambitos religiosos dejan a los ateos como los que desacen la sociedad diciendo que se separan y que no se casan y viven en pecado,dicen que destrozamos la sociedad,Si dios tiene sabiduria infinita quien eres tu para cuestionarlo???y sinceramente, viendo que solo respondes a 85, y no a la mayoria de argumentos razonados que te dieron creo que tu también eres un troll.
esteretipos, estereotipos everywhere.
Ami siempre me a parecido absurdo etiquetar a la gente, quiero decir ateos=santos, generosos, sin hipocrecia, cientificos,superdotados, religiosos= violadores, terroristas, fanáticos,drogadictos, idiotas u viceversa.
Si supieran el tipo de clase de gente que me ecuntro diario, desde ateos a creyentes tolerantes y de mente habierta, desde ateos a creyentes extremistas que solo les importa tener la razon e intentan imponerte su manera de pensar por la fuerza.
Basarse en estereotipos nunca a sido nada racional y nubla la mente de prejuicio.
#93 #93 furyofthestorm dijo: #19 Te doy toda la razón con lo de la educación pero yo tengo amigas que son muy muy muy religiosas, y basan sus buenas y malas acciones en la religión, que no digo que este mal pero, hay cosas que se pasan, por ejemplo mi amiga, cada vez que hablamos de cortarnos el pelo (esto es verdad) nos echa la bronca porque dice que eso es como entregar tu feminidad al diablo o algo así y dice que si lo hacemos somo malas personas, tampoco deja a sus hermanas pequeñas que ven dibujos como Pokemon, Dijimon, Bob esponja porque dice que si los ves entregas tu alma la infierno etc etc etc así que mira si impone la religiónTu amiga está enferma!!
#14 #14 macbethillo dijo: Firme se nos pone la polla cuando vemos a una niña de 7 años. bueno, yo las prefiero jóvenes, pero es cuestión de gustos.
#39 #39 Grundy dijo: Cierto que algunos creyentes despiden un tufo a superioridad moral por creer en su Dios, pero a algunos ateos les pasa lo mismo. Hay de todo en todos lados y es malo generalizar.Exacto, tanto ateos como religiosos, si son extremistas, pueden llegar a ser muy pedantes.
Al menos no juzgamos las formas de vida diferentes a las nuestras. Que cada cual se acueste con quien quiere y piense lo que le apetezca, eso no le hace peor ni mejor persona. Pero juzgar sin conocer, sí
Aquí, amig@, ya estás generalizando un poquito porque tampoco hay que pensar que todos los creyentes son iguales. Cada uno es como le sale del aparato reproductor y hace lo que hace por su personalidad que no siempre tiene que ver con creer o no en dios. De todas formas, ¿a quién le importa todo esto? Las batallitas entre creyentes y ateos ya cansan, tqderos.
#52 #52 elgatod dijo: #48 A mí me parece que el contexto no tiene nada que ver con el mensaje. ¿Qué más da que sean romanos, judíos, orcos o marcianos?¿Qué más da que le claven en una cruz o en una señal de circulación? Lo que parece más relevante es el mensaje que se pretende transmitir con cada una de las aventuras de la novela. Algo así como lo que está bien, y lo que está mal, de forma completamente simplificada por mí por no haber espacio aquí. No me parece para nada relevante el contexto, ni temporal ni geográfico. De ahí que opine que su relevancia como obra sea completamente atemporal.
Objetivamente hablando, creerse mejor no va en contra del principio de igualdad mientras trates a los demás como iguales. Una cosa es lo que uno piense y otra lo que uno haga.
Si la moral es tan subjetiva, algo cultural, el concepto del bien y del mal también lo son. Por lo que sacrificar a un hijo está bien si se hace por las razones adecuadas a ojos de los primeros judíos.
El Antiguo Testamento no se puede comparar con las fábulas de Esopo.
En cuanto a lo del pensar y hacer... Es como decir que está bien que un blanco piense que es mejor que un negro, mientras no tenga que tratar con ningún negro, porque así no lo va a demostrar.
#6 #6 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Huy!, que "Dios" tan bueno, nos fulminará a todos. No seas ignorante, los ateos no creemos en el 666, como tods dicen, si no creemos en "Dios", no creemos en nada que sea religioso. Pero si debo elegir entre El "demonio" y "Dios" eligire a la cosa roja con cola punteaguda.
Cuánta razón, exactamente ^^ con o sin religión habrá personas buenas y malas.
Ni drogadicto ni pollas
tu lo que eres es tonto.
Es decir, eres mejor que alguien que cree en un dios por el simple hecho de que cree en un dios?
Uuuuaaaooh que superiordad moral la tuya.
Escucha, quien cree en un dios es porque quiere, por lo tanto acepta las normas que ello conlleva voluntariamente de lo que podemos sacar en conclusión que ha escogido, al igual que tu. Y seguramente las lleve bastante arraigadas porque siente una conexión o como quieras llamarlo con la entidad en la que crea.
TACHAAAAAAÁN
soy ateo,y el único ateo de mi grupo de amigos soy yo...¿que pasa que ahora por ser ateo soy mejores que ellos?o ¿ellos por ser mas significa que tienen mas razon en creer en dios? ni una cosa ni la otra,que una persona piense distinto a ti no significa que sea mejor o peor,simplemente es diferente.
#1¡¡ Joder es que me tenéis harto con el temita!!¡¡¡ Somos humanos, HU-MA-NOS!!! Creyentes o no ,partimos todos de un sitio y vamos todos hacia el mismo a ver si dejamos estas diferencias culturales e ideológicas de lado y hacemos algo con lo que de verdad importa. Tanta sangre y tanta vehemencia verbal por unas ideologías obsoletas, tanta muerte por ver quien la tiene mas grande al fin y al cabo siempre es lo mismo.
Ateos en general, tenia que deciros que me teneis ya hasta la polla diciendo que si sois igual de morales que los creyentes y tal, JODER, YA LO SABEMOS TODOS.
#19 #19 AnaysGaf dijo: #3 De hecho es absurdo creer que ser religioso es sinónimo de mala persona, y ateo de buena. Eso no se define totalmente por la religión, sino por la educación que se reciba, además de la personalidad.Depende de la educacion que hayas tenido y de la cultura que te rodee. Eso varia entre parques/barrios/ciudades/paises/etc..
#93 #93 furyofthestorm dijo: #19 Te doy toda la razón con lo de la educación pero yo tengo amigas que son muy muy muy religiosas, y basan sus buenas y malas acciones en la religión, que no digo que este mal pero, hay cosas que se pasan, por ejemplo mi amiga, cada vez que hablamos de cortarnos el pelo (esto es verdad) nos echa la bronca porque dice que eso es como entregar tu feminidad al diablo o algo así y dice que si lo hacemos somo malas personas, tampoco deja a sus hermanas pequeñas que ven dibujos como Pokemon, Dijimon, Bob esponja porque dice que si los ves entregas tu alma la infierno etc etc etc así que mira si impone la religiónQue a tu amiga le falte un tornillo no es culpa de la religión. En mi casa somos todos de tradición católica, estamos bautizados y hemos ido a catequesis, y no se nos ocurren ese tipo de cosas. Es más, es la primera vez que veo que alguien considera diabólico (¿?) cortarse el pelo. Lo de los dibujos también me parece una chorrada increíble, pero bueno.
Lo que quería decir con todo esto es que no generalices las imposiciones de particulares.
#0 #0 hayabusa1300 dijo: , tenía que decir que los ateos no somos violadores ni drogadictos por no creer en los mandamientos.Tenemos limites morales y más firmes ya que las cosas buenas la hacemos porque queremos, no porque esperemos nada de dios. TQDNi todos los religiosos somos descerebrados sin razón...Gañán-perroflauta que se cree victima de una sociedad que le ignora
#92 #92 TallonIV dijo: #85 ¿A vosotros de dónde cojones os sacan?De la cantera TQDera. De este se espera la proxima Godzilla
Estoy ya cansada de que siempre se diga que si los cristianos creemos que el sexo es malo, que si nos creemos superiores, que si despreciamos al resto o si nos creemos la biblia y al pp... Son gilipolleces, porque yo soy cristiana, de izquierdas y vivo con mi novio sin estar casados. La biblia no hay que creerla al pie de la letra sino leer entre lineas, es como las fabulas. Y no creo en la iglesia del papa, sino en la de los sacerdotes franciscanos, que no buscan hacerse ricos ni tener cosas materiales, sino en la obra social, y si, hay muchos así. No nos metemos con nadie por no ir a misa, tampoco os metáis vosotros. Con estos TQD se demuestra la poca tolerancia de ciertas personas.
Por cierto, muchos que decís ser "ateos" estáis bautizados, sois cristianos.
Hay ateos con muchos más valores que la gente religiosa que solo se dedica a pedir limosnas para la iglesia, es más, hay hombres religiosos con cargos en la iglesia que abusan de niños pequeños y luego somos nosotros los que iremos al infierno. Ni de coña, vamos.
#92 #92 TallonIV dijo: #85 ¿A vosotros de dónde cojones os sacan?¿Que no se entiende el sarcasmo?
Como persona agnostica, me parece que al igual que los religiosos, tu tampoco puedes decir ''Tenemos limites morales y más firmes'' porque el ateismo, al fin y al cabo, es una creencia, una creencia en la no existencia de Dios, y no teneis limites morales ni justificacion razonable para vuestros argumentos. Y no me malinterpreteis, no digo que el teismo o que el ateismo sean malos, cada un@ tiene derecho a creer el la existencia o la no existencia, yo sólo digo que los argumentos de ambos bandos para justificar sus creencias no se pueden demostrar.
No sé en qué mundo vives (o con qué clase de gente te relacionas) para pensar que "los religiosos" (en general) piensan que los ateos/agnósticos somos violadores o drogadictos.
Desde la opinión de un ateo, ¿porque siempre se critica la religión, mayoritariamente cristiana? Ellos tienen sus creencias y siguen unos mandamientos que no perjudican a nadie. Quereis que ellos respeten a los ateos y a todo tipo de persona (y lo hacen, por lo menos todos los que yo conozco, con excepción de alguna persona mayor que piensa de una forma arcaica), pero somos los ateos los que no les respetamos a ellos. Mucho criticamos algo, cuando nosotros hacemos lo mismo.
#61 #61 hayabusa1300 dijo: Pues yo creo que si afecta este tema,y no son batallitas son cosas que hace mucho daño a la gente,la religion a mucha gente le hace daño,Es una secta en la que te meten de pequeño.Y hay muchos temas en los que afectan desde la educacion,En ciertos colegios no entras si no crees en dios,Se discrimina por no se religioso,y las barbaridades mas grandes de la historia las han cometido las personas religiosas en nombre de su Dios y ni hablemos del Sida en Africa
Otro que se cree todo lo que le cuentan. A ver si te documentas, que todas las civilizaciones de la historia han hecho barbaridades. A ver si te enteras de que la Inquisición hizo barbaridades, pero n eran cristianos de verdad si no gente que encontró poder en un cristianismo que no era el verdadero.
#61 #61 hayabusa1300 dijo: Pues yo creo que si afecta este tema,y no son batallitas son cosas que hace mucho daño a la gente,la religion a mucha gente le hace daño,Es una secta en la que te meten de pequeño.Y hay muchos temas en los que afectan desde la educacion,En ciertos colegios no entras si no crees en dios,Se discrimina por no se religioso,y las barbaridades mas grandes de la historia las han cometido las personas religiosas en nombre de su Dios y ni hablemos del Sida en Africa
El cristianismo de verdad es el de los primeros siglos y el de ahora, en el que prima la ayuda del prójimo y el compartir. Una de las ONG más activas es cristiana, se llama caritas parroquial, su labor es llevar comedores en las ciudades repartir dinero etc. y se financia con dinero de la Iglesia. Otras ONGs como SED construyen colegios en África, que es lo necesario, porque la comida ya la manda la ONU y las operaciones kilo (iniciativa que salió de la Iglesia), sin embargo esos países sólo saldrán de la pobreza si la gente recibe una formación digna.
Y no sé de qué colegio hablas, porque eso sólo pasa en colegios del Opus Dei (que son criticados por la propia Iglesia) o colegios muy bobos.
#61 #61 hayabusa1300 dijo: Pues yo creo que si afecta este tema,y no son batallitas son cosas que hace mucho daño a la gente,la religion a mucha gente le hace daño,Es una secta en la que te meten de pequeño.Y hay muchos temas en los que afectan desde la educacion,En ciertos colegios no entras si no crees en dios,Se discrimina por no se religioso,y las barbaridades mas grandes de la historia las han cometido las personas religiosas en nombre de su Dios y ni hablemos del Sida en Africa
Además, eso que dices tú de la secta es mentira, los niños van a la Iglesia si quieren sus padres, sin embargo yo he visto toda la vida como se marchan al hacerse mayores, cuando eligen ellos.
También opino que es muy fácil engañar a un colegio que acepte sólo creyentes.
Y si la sociedad en general es tan atea, ¿porqué sigue habiendo miles de comuniones al año0?. No es por la fe, si no porque "el niño TIENE que hacer la comunión, porque todos los niños lo hacen..." Si no sois cristianos no sé porque sus niños hacen la comunión. O lo último, bautizos civiles. Sí sí, ningún sentido. Según la alcaldesa (del PSOE) es para "dar la bienvenida a la comunidad" no tiene ningun sentido.
#14 #14 macbethillo dijo: Firme se nos pone la polla cuando vemos a una niña de 7 años. Te has vuelto a pasar con el alcohol ¿ahora te crees krasner?
#40 #40 lachikita dijo: #31 Estoy completamente deacuerdo con #34.#34 eiwaz dijo: #31 Las historias hay que contextualizarlas, no sólo en el tiempo de la misma ficción, lo que sería contar toda la historia de Abraham, como el hecho de que de haber ocurrido algo ni remotamente parecido, debió ser por lo menos cinco mil años antes de Cristo y los criterios morales no eran los mismos que ahora. No se puede mirar a la antigüedad con ojos del siglo XXI, porque así no se entiende nada.
Igual que tampoco puedes hablar de tu altura moral posicionándote por encima de otros, porque la modestia es una cualidad moral.
Igual no me explico demasiado bien, pero al menos dentro de mi cabeza, tiene sentido. Es como ver un cuadro sin contextualización y sin explicación ninguna. Puede que si ves una obra de Pollock o de el Greco, por poner un ejemplo, no le encuentres sentido ni la belleza. Pero si lo contextualizas un poco y te enseñan ciertas nociones de Arte puede que por fin captes la obra hasta puede que te parezca bella. No intento decir que si contextualizas esa historia sobre Abraham hasta estés deacuerdo con el mensaje.No, eso es criterio tuyo. Lo que intento decir es que si te empapas de ese entorno al que pertenece puedes entender mejor lo que quiere decir y hacer una crítica más acertada, fundamentada y contundente.No creo que el problema sea de contextualización. De hecho, me parece más bien una ficción atemporal, pues no considero que el contexto histórico sea tan importante para hacer entender el mensaje.
Lo que sí creo es que se puede interpretar como una especie de fábula, leyendo entre líneas, para sacar el mensaje moralista que puede haber dentro. De hecho, dije que era respetable hacer esto último de leer entre líneas.
A lo que yo iba era al concepto de moral que se vuelve a repetir en #34.#34 eiwaz dijo: #31 Las historias hay que contextualizarlas, no sólo en el tiempo de la misma ficción, lo que sería contar toda la historia de Abraham, como el hecho de que de haber ocurrido algo ni remotamente parecido, debió ser por lo menos cinco mil años antes de Cristo y los criterios morales no eran los mismos que ahora. No se puede mirar a la antigüedad con ojos del siglo XXI, porque así no se entiende nada.
Igual que tampoco puedes hablar de tu altura moral posicionándote por encima de otros, porque la modestia es una cualidad moral.
Igual no me explico demasiado bien, pero al menos dentro de mi cabeza, tiene sentido. ¿La modestia es una cualidad moral? La moral es algo muy relativo, repito. Más riguroso sería decir "opino que...". Y la modestia también es algo muy relativo, que a veces tiende a falsearse con algunos intereses.
#59 #59 elgatod dijo: #55 Sólo te hace falta entender que se habla de que matar a una criatura X es mucho más importante para una civilización Y (judíos, marcianos u orcos) que para una civilización Z (chinos, limones mutantes o elefantes bicéfalos bípedos y amantes de las criaturas X). No es importante la contextualización, lo importante es el mensaje. Lo que te estoy tratando de decir es que sin contextualización no hay mensaje, XDDD. Me da igual que lo llames "x" o "y" pero, al menos, trata de ver que es lo que se trata de decir de verdad y no te quedes con lo superficial. Porque si no, es que todo lo que leas al respecto no lo vas a entender y no vas a entender la visión de la gente de esa religión.
#56 #56 eiwaz dijo: #52 Si la moral es tan subjetiva, algo cultural, el concepto del bien y del mal también lo son. Por lo que sacrificar a un hijo está bien si se hace por las razones adecuadas a ojos de los primeros judíos.
El Antiguo Testamento no se puede comparar con las fábulas de Esopo.
En cuanto a lo del pensar y hacer... Es como decir que está bien que un blanco piense que es mejor que un negro, mientras no tenga que tratar con ningún negro, porque así no lo va a demostrar.En ningún momento he dejado de decir que el concepto de bien y mal es muy subjetivo. Es más, me parece variable en función de la circunstancia, que a su vez también es variable en el tiempo.
En cuanto a lo de pensar y hacer, en todo momento intento apoyarme en algo tan básico como que aún no se puede leer la mente. Tú no puedes ir sabiendo qué blancos se creen mejores que los negros. Lo que te importa realmente es que los traten como iguales. De ahí que vea mucho más peso en el hacer que en el pensar. No lo veo tan rebuscado de entender.
Es más, el principio de igualdad se trata como una ley. Y no hay que tener convicción en las leyes, hay que cumplirlas (o no).
#64 #64 elgatod dijo: #56 En ningún momento he dejado de decir que el concepto de bien y mal es muy subjetivo. Es más, me parece variable en función de la circunstancia, que a su vez también es variable en el tiempo.
En cuanto a lo de pensar y hacer, en todo momento intento apoyarme en algo tan básico como que aún no se puede leer la mente. Tú no puedes ir sabiendo qué blancos se creen mejores que los negros. Lo que te importa realmente es que los traten como iguales. De ahí que vea mucho más peso en el hacer que en el pensar. No lo veo tan rebuscado de entender.
Es más, el principio de igualdad se trata como una ley. Y no hay que tener convicción en las leyes, hay que cumplirlas (o no).Pero un principio no es una ley. En un pricipio, para que sea realmente tuyo, tienes que creer. Es algo básico. Sin eso, no es un principio si no una convención social que tu aceptas pero no compartes.
Los ateos tampoco tenemos una moral firme como tú dices. Las personas como individuos tienen su moral (o no), sean religiosas o ateas. Tú te refieres a los cortos de mente; ese es otro tema.
amigo yo soy "religioso" y deja decirte que hay gente que hay gente que dice serlo y no lo es solo para afectar nuestra imagen y lo que hacemos no lo hacemos esperando algo a cambio somo gente normal y no unos "raros" o "fanaticos"
#74 #74 natharyen dijo: #72 Y por cierto, igual de estúpido que te puede resultar la creencia ciega en un dios puede ser la creencia ciega de que "no existe ningún dios". Según tú, unos tienen moral en su mayoría por miedo, pero los otros (viendolo desde ese punto de vista) no actúan sin ningún tipo de cortapisas, luego nada les impide dejarse llevar por su más baja naturaleza humana y comete los actos más atroces.
Como ya se ha dicho, el tema de la moral firme depende de cada cual, sin más. También pasas por alto el que haya personas (religiosas, digo) que actúen bien porque se sienten bien así. Todos podemos elegir, y a ti pudieron meterte en esa "secta", y ahora eres ateo. Igualmente hay personas ateas que luego se pasan al islam, o cosas por el estilo. *actúan-en lugar de "no actúan"
*cometer
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