Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Te mataré por intentar razonar con alguien que está sediento de venganza.
#6 #6 necrophagus92 dijo: Soy estudiante de derecho y estoy totalmente en contra de la pena de muerte. No así como la cadena perpetua, que considero que debería ser algo universal...La opinión de los estudiantes de Derecho no vale más que la de los demás, eh.
No estoy a favor de la pena de muerte, pero he de decir que si alguien matara a una de las personas que más quiero, yo sí tendría ganas de matarlo a él.
Joder, esto parece un trabalenguas querida.
Soy estudiante de derecho y estoy totalmente en contra de la pena de muerte. No así como la cadena perpetua, que considero que debería ser algo universal...
Tres tristes tigres fueron condenados a la horca por robar trigo en un trigal.
#2 #2 castaliaanecy dijo: No entendi nada igual que todos supongo..Seguramente dado que no sois muy listos. No te preocupes, hay unos cuantos listos que si que lo hemos pillado y estamos de acuerdo, no muchos por desgracia.
Esto es una frase estilo filosorraptor
#23 #23 sugar_bijou dijo: #13 Yo diría que tenemos algo más de idea. Es como si un médico opina en un TQD de una persona que habla de un dolor X.Pues yo no creo que para opinar de estos temas haya que saber nada de Derecho, al fin y al cabo es un tema ético. Además, que matricularte en una carrera o en otra no da más valor a tu opinión.
Es la misma lógica que usa mi padre...''Joder niño cuanto veces te he dicho que no digas tacos, me cago en la puta''
#1 #1 quintosinascensor dijo: Joder, esto parece un trabalenguas querida.#4 #4 marianodelgado3 dijo: Matar gente que ASESINA a gente para enseñar a la gente que ASESINAR está mal. Hablemos con propiedad.#5 #5 sugar_bijou dijo: Se llama justicia. Y sí, con eso se evita que mucha gente mate.#6 #6 necrophagus92 dijo: Soy estudiante de derecho y estoy totalmente en contra de la pena de muerte. No así como la cadena perpetua, que considero que debería ser algo universal...#11 #11 Chiipychoop dijo: Tienes razón.Pero también es curioso como castigan en España a la gente que asesina a otra gente... dejándolos en libertad a los seis meses por "buena conducta" y un pequeño tiempo en servicios a la comunidad.#etc Bueno me imagino que esto ya no lo leerá nadie, pero como autor del TQD he de aclarar que estoy A FAVOR de la pena de muerte (sí, amigos, por mucho que hayáis dado por hecho que estaba en contra), aunque eso no quita que me parezca algo incoherente y éticamente cuestionable... Aunque os sorprenda, es posible hablar de algo, más allá de vuestra opinión personal, sin aferrarse a ella como verdad absoluta; e incluso se puede empatizar con la opinión contraria (o al menos entenderla), lo que te permite después criticar y juzgar los límites de tu opinión. De ahí el TQD, que no pretendía crear tanto revuelo de debate político-moral sino simplemente poner en evidencia un aspecto paradójico (desde mi punto de vista) de la pena de muerte.
#8 #8 brunonoesnombredeperro dijo: pero si al que fuesen a matar hubiese violado y matado a tu hija ya te pareceria más razonable ¿no?¿Y si ha habido un error al inculpar a un inocente? Es que vamos, es de cajón...
#6 #6 necrophagus92 dijo: Soy estudiante de derecho y estoy totalmente en contra de la pena de muerte. No así como la cadena perpetua, que considero que debería ser algo universal...y porque llenar carceles con criminales, tener que gastarse millones al año con ellos para que murieran al final (y total, nunca se cumple, el otro día quedó en libertad un preso condenado a 2000 años de prisión..) y no matarlos y terminar con su sufrimiento y poder administrar el dinero en cosas más productivas que alimentar ASESINOS?
La lógica de la pena de muerte no es más que,desde una perspectiva totalmente fría y carente de ética o sentimientos humanos,el eliminar de la sociedad a un sujeto que es irrecuperable para ella.No se intenta enseñar nada a nadie,es simplemente el eliminar de la cadena un eslabón irreparable,por poner una metáfora.
#4 #4 marianodelgado3 dijo: Matar gente que ASESINA a gente para enseñar a la gente que ASESINAR está mal. Hablemos con propiedad.La primera palabra "matar" también se le podría sustituir por "asesinar".
#4 #4 marianodelgado3 dijo: Matar gente que ASESINA a gente para enseñar a la gente que ASESINAR está mal. Hablemos con propiedad.Quitarle la vida a una persona humana es un asesinato (excepto eutanasia, pero eso ya es mi opinión), deberías probar a leer la Declaración de Derechos Humanos.
#6 #6 necrophagus92 dijo: Soy estudiante de derecho y estoy totalmente en contra de la pena de muerte. No así como la cadena perpetua, que considero que debería ser algo universal...Ajajá. Es decir, no nos manchemos las manos de sangre, pero metamos a alguien en una prisión de por vida. No sé tú, pero yo, si me metieran en una cárcel y supiera que no tengo opción de salir de allí nunca en toda mi vida, preferiría la pena de muerte. Por no hablar del gasto extra que el mantenimiento supondría, claro.
Estos son temas muy peliagudos incluso para un estudiante de Derecho, querido.
#4 #4 marianodelgado3 dijo: Matar gente que ASESINA a gente para enseñar a la gente que ASESINAR está mal. Hablemos con propiedad.Ah que si el asesinato lo comete el estado ya no es asesinato, es...un dinosaurio
No es para enseñar a la gente que matar a gente está mal, es para que la gente se lo piense dos veces antes de matar a gente.
Seh, es mucho más instructivo condenar a un asesino a 24875725726 años de cárcel como hacemos aquí, y que a los 4 años este en la calle por buena conducta. Y con piscina y wifi en la cárcel y estudiando una carrera, que ya solo falta que al salir le den un piso de protección oficial.
Anda y vete a oler flores pijiprogre.
Tienes razón.Pero también es curioso como castigan en España a la gente que asesina a otra gente... dejándolos en libertad a los seis meses por "buena conducta" y un pequeño tiempo en servicios a la comunidad.
#33 #33 doctorfool dijo: #4 Quitarle la vida a una persona humana es un asesinato (excepto eutanasia, pero eso ya es mi opinión), deberías probar a leer la Declaración de Derechos Humanos.¿Y la declaracion de derechos humanos la escribio dios en persona o que? ¿No se puede estar en desacuerdo con ella?
Matar a un asesino es la cosa mas razonable del mundo. Es una paradoja, pero a veces las paradojas son la realidad, y es que, para vivir, a veces hay que matar lo que impide la vida.
#23 #23 sugar_bijou dijo: #13 Yo diría que tenemos algo más de idea. Es como si un médico opina en un TQD de una persona que habla de un dolor X.Yo diría que no es lo mismo, ya que un médico opina sobre patologías y opinara sobre el conocimiento si un remedio u otro le va a favorecer en salud. A favor o en contra de la pena de muerte puedes estar o no, y tu punto de vista es igual de válido como el que tenemos los que no estudiamos derecho, ya que se trata de gente que mata (como en el caso de este tqd) y para alguien así lo mejor es la pena de muerte...aunque yo preferiría encerrarlo en un cuarto con los familiares del que ha matado y que supiera lo que se siente antes que ponerle la inyección letal como en el caso de EEUU que casi ni se entera.
#170 #170 metralla dijo: #158 Te molesta pensar que yo pueda ser un gordo harto de comer. Eso es una actitud envidiosa. Te molesta la simple idea de que alguien tenga ganancias suficientes para hartarse de comer. Eso es envidia y cochina ademasQue curiosos que siendo los comunistas los envidiosos, hayan sido los capitalistas los que se han encargado de que en el momento que se estaba formando un estado democrático comunista, sembrar caos, terror y muerte (véase, por poner un ejemplo Salvador Allende)
#66 #66 13pistachosamarillos dijo: #6 y porque llenar carceles con criminales, tener que gastarse millones al año con ellos para que murieran al final (y total, nunca se cumple, el otro día quedó en libertad un preso condenado a 2000 años de prisión..) y no matarlos y terminar con su sufrimiento y poder administrar el dinero en cosas más productivas que alimentar ASESINOS?Para poder reparar en lo posible los múltiples errores que se cometen en las sentencias condenatorias. A un preso puedes liberarlo, a un muerto lo tienes un pelín más jodido para restaurarle a su estado anterior. Para mí un solo inocente muerto justifica ampliamente el gasto de miles de hijos de puta engordando en sus celdas.
#81 #81 marianodelgado3 dijo: #52 Un comunista hablando sobre derechos humanos. ¿Me puedo hacer una foto contigo?¿Te parece extraño que alguien defienda los derechos humanos? Yo también podría decir: ¡Un facha hablando sobre derechos humanos!
#92 #92 metralla dijo: #86 Facha= franquista. Nunca he oido a mariano delgado apoyar a franco xd (mas falacias)
#87 Para mi la propiedad pribada deberia ser un derecho fundamentalprimero aprende a escribir y después reivindica tus derechos y opina sobre las diferentes ideologías socio-económicas... el comunismo no es solo no tener propiedad privada (que no es así, que sí que la puedes tener...) son otros muchos factores a tener en cuenta... que me da la vara explicarte, por que dado tu nivel, seguramente sea imposible que lo entiendas.
#369 #369 dalvgon dijo: #364 Cojonudo , pero es que el capitalismo (sistema económico) convive con algo llamado democracia y en los sistemas comunistas esta está limitada a los miembros del partido . Yo , que he estado cuatro años viviendo en África, puedo decirte que las armas mas habituales en las guerras allí son Ak-47 y RPG -7 , de manufactura sovietica , y que no llevan precisamente 10 añitos o 20 rulando por allí . Ya sabes , de cuando La unión sovietica y estados unidos financiaban toda guerrilla que se terciase en un país que le cayese mal. Así que como argumento pro-comunista flojo eh...También podría convivir el comunismo con la democracia, por que no? Son incompatibles?
España fue capitalista durante Franco (sin democracia) y ahora es democrática... bueno, cada vez menos.
No veo la incompatibilidad entre democracia y comunismo. Otra cosa es que no se haya implantado (tampoco ha habido tantos países comunistas para que se hayan desarrollado todas las opciones, leñe).
Lo matan para quitárselo de encima. Para mí está mal porque la justicia puede haberse equivocado. Tendrían que usar más la cadena perpetua para alguien que ha hecho masacres y que sufra y se pudra y pague por lo que ha hecho . Por ejemplo, al de Oslo sería un regalo matarlo. A veces se utiliza la pena de muerte porque lo de la cárcel se queda muy corto como al Asesino de Oslo
#10 #10 An0nym0 dijo: #4 La primera palabra "matar" también se le podría sustituir por "asesinar".Ahí es donde entra el tema de discusión. Todo depende de a quien preguntes. Si un etarra asesinase a tu familia querrías prenderlo fuego tu mismo.
#30 #30 ilovevalium____ dijo: #26 Y por eso no son las victimas quienes eligen las penas.
Que lastima, os mandaria a la hoguera a todos por profanar esta pagina y llenarla de comentarios tontos, pero a Ruben le gusta, se siente en su salsa.Bueno, un asesino sanguinario capaz de discernir el bien y el mal, y que va a ser reincidente, supone un coste. Os duele mantener al rey, y menos mantener a asesinos, que incongruencia. No digo que esté a favor porque es un tema muy compejo, pero creo que da como para plantearselo.
#38 #38 sugar_bijou dijo: #31 A menos que la hayas estudiado, dudo que sepas lo que puede enseñarte o no acerca del tema.
Para empezar das derecho penal, en el que explican las clases de pena existentes, cuándo se aplican y porqué.
Y para seguir, en filosofía del derecho se plantean estas discusiones que ya han sido debatidas unas cuantas veces por gente que le ha dedicado mucho más tiempo.
Es mucho más que matricularte en una carrera, es formarte para saber mejor de lo que hablas.No te preocupes, que sé lo que se da en Derecho xDD
A ver, sí, te dan alguna noción básica, pero al margen de eso, con un poco de reflexión puedes llegar a si te parece pertinente o no que haya pena de muerte sin saber diferenciar, por ejemplo, homicidio de asesinato. Aparte, que prácticamente en cualquier sitio se debaten estas cosas, yo recuerdo hablar de esto en mis clases de Ética en el instituto.
"Es un sinvergüenzas, ha matado a toda mi familia. Podéis hacer que muera? Podéis? Porfa? Gracias, ahora me siento mejor."
La pena de muerte existe en E.E.U.U. y eso no hace que haya menos crímenes... se podría hacer algo más productivo con esa parte de la sociedad que debe aislarse del resto, pero claro, determinar eso no es tan fácil, lo que no puede ser es el cachondeo que hay aquí en España, que mañana soy sephiroth, mato a mi familia, digo que estoy loco y a los 2 años salgo y heredo todo...
#51 #51 ilovevalium____ dijo: #47 Retiro lo que he dicho en el otro tqd de las felaciones, da verguenza ajena pensar en que hasta una retrasada se haya colado en teleco.El otro día levanté una piedra y salieron 25 abogados. Para que te salga uno de teleco tienes que esperar sentado.
#117 #117 partizan dijo: #109 innegable* y no atenta contra la propiedad privada, simplemente alega a favor de la propiedad pública y compartida, no quiere decir que pueda entrar todo dios en tu casa, ni usar tu coche... simplemente compartir las riquezas y que tú, yo y menganito también podamos ir a cazar elefantes como las élites españolas... -_- (irony mode on)Una sociedad como la que describes no premia el sacrificio de algunas personas por lo cual es totalmente injusta. Además, por poner un ejemplo, si tu y yo compartimos una barra de pan, y mi metabolismo es acelerado y el tuyo lento, ¿por qué tendríamos que partirla por la mitad?.
#124 #124 metralla dijo: #112 En absoluto. Yo separo asesinar a un inocente de asesinar a un asesino como actos moralmente distintos, lo cual es razonable. Lo que tu promuebes es que no puedo inflingir a alguien un castigo directo con mis propias manos (como prenderle fuego) pero si encerrarlo y dejarlo sufrir, que es castigo y sufrimiento igualmente. ¿Donde esta la diferencia real? Solo es puro y estupido protocolo. Precisamente la unica diferencia practica esta en que nos cuesta mas caro.Es como decir, no lo mato porque no me creo Dios, voy más alla y le arrebato la libertad que Dios le ha dado.
#5 #5 sugar_bijou dijo: Se llama justicia. Y sí, con eso se evita que mucha gente mate.en Estados unidos la criminalidad sigue igual. creo que si alguien quiere matar le dara igual si tiene 30 años de prision o pena de muerte.
#143 #143 partizan dijo: #140 necesitas más comida de la que es suficiente para vivir? entonces eres un gordo seboso de mierda xD en el comunismo no pasas hambre (hablando siempre del comunismo ideal claro esta) tranquilo... necesitas mas techo del que sea suficiente como para estar a gusto? entonces es que eres retrasado... no trabajas por que quieres que los demás trabajen por ti? entonces es que eres un hijo de puta xDHay gente que necesita más comida de la suficiente para vivir, concretamente: todo el mundo que tenga unas papilas gustativas sanas.
#151 #151 metralla dijo: #143 Sois los comunistas los que pretendeis que los demas trabajen por vosotros. Yo pretendo que a cada cual le correspondan los frutos de SU trabajo. Ese argumento se vuelve contra ti.
No me considero un tipo gordo pero aunque lo fuese ¿que tendria de malo? ¿que daño haces por ser gordo? meterse con alguien por ser gordo es igual de imbecil que meterse con alguien por ser negro.
Retrasado eres tu que quieres que el estado te de un techo justo para dar vueltas sin opcion a ganarte uno mejor y te quedas contento. El comunismo es una ideologia que se sustenta unicamente en la envidia a los que tienen mas que tu y la vagancia para no intentar conseguir lo que ellos por tus propios medios.Y yo te pregunto, ¿el capitalismo si te da la oportunidad de conseguir eso que tu dices que es envidia simplemente siendo honrado y trabajando? Porque yo creo que no. Ningún rico se ha hecho rico por ser honrado y trabajar.
#201 #201 metralla dijo: #189 Al menos en el sistema capitalista puedes esforzarte y llegar mas alto. El comunismo no te ofrece ni esa triste esperanza.
#187 Entonces no serias comunista. Serias socialista a lo sumo, puede que socialdemocrata..... no hay necesidad de querer quitarle a bill gates el dinero de su empresa para querer que el barrendero tenga un sueldo mas digno.Ah si? eso te ofrece el capitalismo? y eso no te lo ofrece el comunismo? Por favor, veamos tu gran conocimiento sobre tales temas, expláyate, cuéntanos cómo las personas con su gran esfuerzo llegan a lo más alto día a día en el capitalismo y mueren bajo la inmundicia en el comunismo
#165 #165 partizan dijo: #156 eso en el comunismo no es ningún problema, por que si todos trabajamos habrá comida más que suficiente para todo ser humano en el planeta, y podrás hartarte hasta reventar...sabes que en el mundo hay 3 veces los recursos que necesita una persona? solo que están mal repartidos, unos tienen demasiado y otros no tienen nada...el comunismo lo que intenta es repartirlo...y si se reparte, vuelvo y repito tendrás comida, bebida, tecnología y demás para reventar!! No hace falta que muera gente de hambre, para que tu puedas reventarte el estómago... está demostrado.Eres un troll bastante malo. O bien deficiente mental, no lo sé.
#210 #210 partizan dijo: #203 por que seas estudiante de esa mierda de carrera a la que llaman derecho no significa que tengas la ultima palabra... no es lo mismo ley que justicia, tu estudias las leyes y las aplicas, la justicia solo hay una quieras o no...la justicia es matematica, es DIOS las leyes van y vienen...asi que no puedes argumentar diciendo que el derecho penal dice eso -_- si es que es normal...eres de letras... patetico
#205 vuelvo y repito, en el comunismo tambien puedes tener sueños, motivaciones y aspiraciones so memo, que no te enteras!!Y en un estado comunista real, es mucho más probable que puedas alcanzar esos sueños y dedicar tu esfuerzo y tu vida a lo que realmente te apasiona, no cómo en el capitalismo, que si no eres hijo de un señor con dinero, lo vas a tener mucho más jodido para no terminar haciendo una mierda que te amargue día a día (y mira que yo no soy muy partidaria del comunismo, al igual que no soy partidaria de ningún sistema basado en el poder económico)
#201 #201 metralla dijo: #189 Al menos en el sistema capitalista puedes esforzarte y llegar mas alto. El comunismo no te ofrece ni esa triste esperanza.
#187 Entonces no serias comunista. Serias socialista a lo sumo, puede que socialdemocrata..... no hay necesidad de querer quitarle a bill gates el dinero de su empresa para querer que el barrendero tenga un sueldo mas digno.¿Qué más le da a Bill Gates que le quiten su dinero? La gente conoce a Bill Gates por ser el tío(o uno de ellos) más rico del mundo, pero nadie se acuerda de que escribía versiones de BASIC en los años 70-80. No le tengo envidia, le admiro (por ser un genio). Conceptos distintos. Al igual que admiro a Alan Turing. Prefiero 100 admiradores que 100 mil millones de dólares (por poner una suma). Y tampoco he dicho nunca nada de quitarle el dinero a Bill Gates, he dicho que no le tenía envidia. ¿Sabes que el argumento de "tener envidia" lo utilizó una belieber de 14 años para defender a Justin Bieber insultando a todo el mundo?
#222 #222 partizan dijo: #217 exacto, pero te equivocas en un aspecto, el comunismo ideal, no se basa en el poder económico, el comunismo ideal, es una sociedad, autosuficiente en la que todo es de todos y para todos...llegado a ese punto, el dinero no existiria, solo existiria el trueque, trabajo por servicios/productos...si trabajas para la comunidad, obtienes un premio, y ese premio en funcion de tu trabajo (: ese es el comunismo del que habla Marx... otra cosa que los regimenes comunistas de nuestra epoca no lo usaran ya que el dinero es necesario hoy en dia, por desgracia, sobretodo para la interaccion internacional...Los regimenes comunista de nuestra época han sido la mayor parte una pantomima y cuando se han olido un implante más serio del comunismo, se han encargado de quitarlo de en medio, en cualquier caso ante un comunismo ideal, prefiero un "anarquismo" ideal, un sistema basado en los recursos, en la equidad y la comunidad: Por cierto, decir que si no hay dinero no hay motivación es un argumento de lo más estúpido y patético, en una sociedad educada y madura ningún ser humano podría pasarse 80 años rascándose la barriga
#23 #23 sugar_bijou dijo: #13 Yo diría que tenemos algo más de idea. Es como si un médico opina en un TQD de una persona que habla de un dolor X.Corrijo , es como si un estudiante de medicina diese su opinión. Y la verdad viendo los resultados que habeis conseguido los "profesionales del derecho" no creo que vuestra opinión sea mas válida que la de nadie.
La pena de muerte , en los países que se aplica , busca en teoría que crímenes especialmente odiosos para la sociedad tengan una pena que aterre a los posibles criminales o que proteja a la sociedad de que esa persona vuelva a cometer esos crímenes sin que sigan siendo una enorme carga financiera para la sociedad
#358 #358 metralla dijo: #318 ¿Donde ves tu indicios de capitalismo en somalia y similares? Yo no veo que esos africanos sean asalariados con contratos ni nada parecido. Los lideres africanos no usan un sistema capitalista para aprobecharse de su gente, simplemente llegan, enseñan una metralleta y se lleban todo. ¿Donde esta el capitalismo?Aunque parezca mentira, en África se mueven muchos contratos con empresas extranjeras que los explotan, los engañan y les pagan una miseria. Luego, los señores de la guerra van con sus armas (compradas muy probablemente a EEUU, el mayor exportador de armas del mundo) y les saquean, para conseguir más bienes y dinero para seguir importando más bienes de países capitalistas. A su vez, esto crea una gran necesidad en África de prácticamente todo, de la que también se aprovechan empresas capitalistas cuyo único objetivo es conseguir el máximo rendimiento posible, aunque sea a costa del sufrimiento de otra gente.
#361 #361 metralla dijo: #357 No he dicho que el capitalismo sea bueno ni valla bien en ningun momento, de modo que ese "intento de ataque" carece de sentido xdTu has dicho que el comunismo "a demostrado una y otra vez que es desastrosa". Sólo te respondo que el capitalismo también.
#369 #369 dalvgon dijo: #364 Cojonudo , pero es que el capitalismo (sistema económico) convive con algo llamado democracia y en los sistemas comunistas esta está limitada a los miembros del partido . Yo , que he estado cuatro años viviendo en África, puedo decirte que las armas mas habituales en las guerras allí son Ak-47 y RPG -7 , de manufactura sovietica , y que no llevan precisamente 10 añitos o 20 rulando por allí . Ya sabes , de cuando La unión sovietica y estados unidos financiaban toda guerrilla que se terciase en un país que le cayese mal. Así que como argumento pro-comunista flojo eh...Y por cierto, si ves AK-47 en la actualidad por África, que sepas que ahora también las fabrican en USA. Así que no tienen por qué provenir de Rusia.
#6 #6 necrophagus92 dijo: Soy estudiante de derecho y estoy totalmente en contra de la pena de muerte. No así como la cadena perpetua, que considero que debería ser algo universal...#421 #421 nebes_87 dijo: #6 en mi opinión tanto la pena de muerte como la perpetua debería ser universal, la primera porque hay gente que no merece vivir en la sociedad y menos aun que esta se gaste dinero manteniéndolo y la segunda porque al aumentar la cadena a perpetua permite aumentar los años a demás delitos.
Es solo una opinión, estoy abierta a debate.vamos a ver, ¿quien decide quien puede vivir o no en una sociedad?, sinceramente la pena de muerte no me parece nada humano. El objetivo de la carcel es reformar, no mantener encerrados hasta que salgan, asi que la cadena perpetua no tiene ningun tipo de sentido al igual que la pena de muerte que a pesar de una reforma psicologica del criminal no se le da una oportunidad. Lo que tendria que hacerse es un sistema de reforma mejor de los que hayan cometidos delitos, y de esa forma tal vez aspiremos a un mundo mejor.
#447 #447 etoile dijo: es la ley del ojo por ojo, diente por diente, como por ejemplo los violadores, en la carcel les pasa exactamente lo mismo, y en algunos paises van a meter una ley ke permite castrar kimicamente a un violadoreso tmb te parece raro? ademas piensa ke para el estado le sale mas rentable la factura de la luz un poco subidita ke alimentar asta ke se muera a un asesinoTambién es mucho más rentable para el Estado matar a todos los parados de larga duración.
Pero es que sobre la economía deben primar los derechos humanos; y los casos en que hay gente encarcelada siendo inocente, y no se descubre hasta más tarde que de verdad eran inocentes, son numerosos. Me explicas cómo liberas a un inocente una vez lo has ejecutado?
¡Registra tu cuenta ahora!