Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
no os preocupeis. no os quejeis. nuestros amigos del PP$OE, bancos, gobiernos y grandes corporaciones que se matan por nuestro bien lo solucionaran todos. No penseis, no hace falta. Ellos se encargaran de todo. Vosotros solo dadles vuestros derechos basicos y libertades, del resto ya se encargan ellos. No necesitais tantos derechos sociales, no necesitais tantas libertades, con salir a la calle y comprar y emborracharse ya esta. no necesitais hacer nada mas. Y sobre todo, no os manifesteis ni revolteis, porfavor, que alterariais el orden público, como os atreveis? jajajajaja
#4 #4 mnicoa dijo: Te recuerdo que la dictadura franquista comenzó con un golpe de estado, pasando por una guerra civil.pero sabes que el golpe de estado lo dieron los otros, verdad?, es decir, golpe de estado de CIU y PSOE, violencia en las calles, guerra civil y dictadura de los ... iba a decir vencedores pero en una guerra TODOS pierden.
#78 #78 dagal dijo: #73 No, lo dije porque lo había meditado antes. Considéralo un momento:
-Izquierda: sin el apoyo sincero del pueblo, sea conseguido de una u otra forma, no es nada. La muchedumbre enfadada es sólo para crear efecto, en realidad el mecanismo es el mismo, un grupo de personas toman el control del gobierno.
-Derecha: se la pela lo que piense el pueblo, tarde o temprano cantarán todos canciones "patriotas". Lo único que hay que hacer es tomar el poder de forma rápida y lo más limpia posible.Eso no tiene nada que ver, golpe de estado es un movimiento a la fuerza para derrocar un gobierno vigente, da igual que sea de izquierdas o de derechas. Por eso lo que acabas de decir es una tontería, no por ideología, sino porque golpe de estado no va ligado a ninguna ideología particular (por ponerte un ejemplo, Companys, si no recuerdo mal, intentó un golpe de estado, y de derechas tenía bien poco).
¿En serio? ¿Un golpe de estado? A ver...pensemos ¿que suele pasar después de un golde de estado llevado a cabo con éxito? mmmm ¿como se llama esa cosa? emm...ah si: DICTADURA.
#87 #87 wesse dijo: #10 Lo que necesita este país no es un golpe de estado, necesita una revolución...
Os recuerdo que España es de los pocos países que aún no ha hecho ninguna revolución como tal... Nunca hemos sido personas siempre hemos sido súbditos... ¿Pero qué dices? Repásate la historia de España, que muy recientes tenemos revoluciones (ej.: octubre del 34), y mira cómo acabaron.
#102 #102 hamster dijo: #4 pero sabes que el golpe de estado lo dieron los otros, verdad?, es decir, golpe de estado de CIU y PSOE, violencia en las calles, guerra civil y dictadura de los ... iba a decir vencedores pero en una guerra TODOS pierden.Que yo recuerde el golpe de estado que trajo la Guerra Civil lo dieron los militares, encabezados por Mola en julio del 36 y con el apoyo de fascistas, monárquicos, los africanistas... Vamos, que el golpe de estado directo que supuso la Guerra Civil lo inició El Director, que poco tenía de PSOE o CIU.
#0 #0 xxxkeikoxxx dijo: , tenía que decir, o más bien preguntar, ¿por qué no se hace un golpe de estado ya? ¿Queréis esperar a estar en la verdadera miseria? Aún estamos a tiempo de quitar la sanguijuela que está chupando la sangre de muchos españoles. TQDLo del golpe de estado sería una idea genial si: Primero, ese gobierno español actual no hubiese sido elegido democráticamente y segundo: Si todas las personas que piden un golpe de estado tuvieran una forma de gobernar mucho mejor que la de los gobernantes actuales. El estado actualmente está conducido por idiotas pero los indignados no me parecen lumbreras, solo están indignados nada más.
#92 #92 smash7 dijo: #52 Y punto no, no cierres el tema a debatir porque esa afirmación es muy discutible. Ni mucho menos impones tu manera de pensar a nadie, que cada cual piense como quiera pero que no sustente su bienestar en la explotación a otras personas. Eso es opresión!!
y ¿Lucha por hacerse con el poder? será lucha en contra del poder, porque perdona pero yo no defiendo ninguna dictadura del proletariado transitoria... promuevo la libre organización de personas de manera HORIZONTAL y si eso es hacerse con el poder e imponer tu parecer y no revelarte contra aquellos que se lucran de tu esfuerzo mientras tu te matas a trabajar y las pasas canutas para llegar a fin de mes,pues mira, sácame de mi error.A ver, tu, si haces una revolución en contra del poder, cuando mucha parte de la población no está en contra de ese poder, o está de acuerdo con él, quieras que no, estás obligando a esa parte de la población a asumir tus ideas. Por tanto, una revolución armada en estas condiciones (#94 #94 smash7 dijo: #49 Lo que intento decir con esto ultimo, es que tu afirmación de que "Si la mayoría coincidiera en las ideas, no sería necesario que un grupillo de radicales se dedicasen a matar gente" carece totalmente de sentido alguno porque si escuchásemos la historia cuando nos la cuentan veríamos que, los explotados sólo poseen la unión de sus fuerzas mientras que los que se encuentran en su posición privilegiada poseen un montón de medios para reprimir aquello que atenta contra esta posición. en respuesta este también), es una imposición. (sigo)
#92 #92 smash7 dijo: #52 Y punto no, no cierres el tema a debatir porque esa afirmación es muy discutible. Ni mucho menos impones tu manera de pensar a nadie, que cada cual piense como quiera pero que no sustente su bienestar en la explotación a otras personas. Eso es opresión!!
y ¿Lucha por hacerse con el poder? será lucha en contra del poder, porque perdona pero yo no defiendo ninguna dictadura del proletariado transitoria... promuevo la libre organización de personas de manera HORIZONTAL y si eso es hacerse con el poder e imponer tu parecer y no revelarte contra aquellos que se lucran de tu esfuerzo mientras tu te matas a trabajar y las pasas canutas para llegar a fin de mes,pues mira, sácame de mi error.Y si todo el mundo estuviera de acuerdo, la revolución armada ( y tomo como armada porque la revolución es armada por fuerza, si no, se llama votación, u obligar a votación) no sería necesaria, pues se podría realizar el cambio pacíficamente. Con el sistema actual se puede. Nadie se va a poner a matar gente en un país del primer mundo sin esperar consecuencias muy negativas así porque sí, ya que el capitalismo se basa en imagen, y es difícil manipular las cosas en un país desarrollado para que la gente crea que son unos salvajes sin remedio que necesitan intervención, pues está comunicado dicho país, y puede dar la imagen real.
#96 #96 smash7 dijo: #49 Por otro lado otro_día que sepas que. Muchísimas veces he oído decir aquello de, sí sí, el anarquismo sería genial y lo más bonito pero es que es una utopía y no se puede dar. Pues sí, si se ha dado, realmente lo que propone no es difícil de conseguir, es la propaganda negativa que se hace de estos movimientos los que la vuelven imposible. El caso es que muchas veces, lo que vende la gente con poder sobre muchas ideas hace que la mayoría coincida en ideas. Aunque bueno esto ya es alejarse del tema central.....El anarquismo es una utopía en poblaciones grandes (remarquemos esto), porque necesita de gente solidaria y responsable, y en 40 millones de personas, no van a ser solidarios y responsables el 100% de la gente, ni el 90%, tan sólo hay que ver la gran cantidad de fraude y corrupción que hay aquí. Además de que mucha gente, si no le meten presión, no trabaja. Y si metes presión para que se trabaje, ya estás creando un "poder" que controle, y por tanto deja de ser anarquismo.
#92 #92 smash7 dijo: #52 Y punto no, no cierres el tema a debatir porque esa afirmación es muy discutible. Ni mucho menos impones tu manera de pensar a nadie, que cada cual piense como quiera pero que no sustente su bienestar en la explotación a otras personas. Eso es opresión!!
y ¿Lucha por hacerse con el poder? será lucha en contra del poder, porque perdona pero yo no defiendo ninguna dictadura del proletariado transitoria... promuevo la libre organización de personas de manera HORIZONTAL y si eso es hacerse con el poder e imponer tu parecer y no revelarte contra aquellos que se lucran de tu esfuerzo mientras tu te matas a trabajar y las pasas canutas para llegar a fin de mes,pues mira, sácame de mi error.#108 #108 otro_dia dijo: #92 A ver, tu, si haces una revolución en contra del poder, cuando mucha parte de la población no está en contra de ese poder, o está de acuerdo con él, quieras que no, estás obligando a esa parte de la población a asumir tus ideas. Por tanto, una revolución armada en estas condiciones (#94 en respuesta este también), es una imposición. (sigo)Y obligas a asumir tus ideas a la gente que no está de acuerdo, porque cambias el sistema político a uno que no quieren, pero quieres tu. Una revolución armada es, por tanto, algo totalitario.
Pues vas lista si crees que con un golpe de estado se van a solucionar las cosas. Por cierto, no entiendo cómo esto tiene mayoría de "cuánta razón".
Buenooooo... Directamente a favoritos.
No porque esté de acuerdo con lo que dice, si no porque la carcajada que se me ha escapado nada más leerlo no ha sido normal macho.
De verdad, lo que hay que oír...
#93 #93 smash7 dijo: #49 También otra cosa quiero comentar, en 1932 en Barcelona, en Figols se proclamó el comunismo libertario. Era en el alto Llobregat, no había ninguna guerra y no había nada, simplemente unas personas que decidieron organizarse de otra forma. El gobierno de Azaña mandó a no sé quien para reprimir tal cosa y así se hizo, mandando al exilio a la mayoría de los partícipes. En 1933, en Casas Viejas, también se proclamó el comunismo libertario y nuevamente, esta vez de manera más sangrienta, se reprimió este hecho. Ejemplos así encontramos muchos durante la década de los 30 en lo que a historia de España refiere, el movimiento obrero era realmente fuerte y en según que lugares la ideología anarquista era predominante, pese a eso, el intento de cambio fracasó.
Vale. En Barcelona, daquella, se ve una manifestación del desastre antidemocrático que era la II República. Ahora, si todo dios catalán proclamase la independencia y lo hiciese de forma pacífica, y luego metieran el sistema que quieran por unanimidad, el gobierno central tendría que aceptarlo. Y en 1934, aparte de ver otro motivo por lo que la República era un desastre (por la represión), los comunistas "libertarios" intentaron derrocar al gobierno central cuando no todo el mundo en España estaba de acuerdo. Eso es totalitarismo, igual que Franco. Intentaron lo mismo que él, pero no les resultó.
#106 #106 lokgor dijo: #102 Que yo recuerde el golpe de estado que trajo la Guerra Civil lo dieron los militares, encabezados por Mola en julio del 36 y con el apoyo de fascistas, monárquicos, los africanistas... Vamos, que el golpe de estado directo que supuso la Guerra Civil lo inició El Director, que poco tenía de PSOE o CIU.La mayoría de la población se mostró apática, los que iniciaron lo guerra fueron los sublevados (fachas, franquistas, fascistas; como queráis llamarlos). En ésto que los de izquierdas, los republicanos, y demás, aprovecharon para revolucionarse también, quedando el gobierno de España mayormente como un espectador de la luche bélica y política entre sublevados y revolucionarios, por lo que de la Guerra Civil tienen culpa ambos bandos - los cuales cometieron atrocidades casi a partes igualmente proporcionales.
Hay mucha desinformación sobre el tema...
#108 #108 otro_dia dijo: #92 A ver, tu, si haces una revolución en contra del poder, cuando mucha parte de la población no está en contra de ese poder, o está de acuerdo con él, quieras que no, estás obligando a esa parte de la población a asumir tus ideas. Por tanto, una revolución armada en estas condiciones (#94 en respuesta este también), es una imposición. (sigo)jajaj mira hacía mucho que había olvidado ese punto de vista. :) En parte eso es cierto. Pero es que no sé, sigo pensando que es más opresor sustentar tu bienestar explotando a otros que que esos otros exijan mejorar su situación. Yo me quedo con mejorar la situación de los explotados. :) De todas formas hay revoluciones pacíficas que no tienen por qué ser votando, lo que pasa es que es más lenta. Consiste en formar organizaciones paralelas al estado, como por ejemplo colectivizaciones de pequeños agricultores, intercambios de ropa, libros y cosas así no?. Pues la idea sería que estas organizaciones (horizontales no se me vaya a malinterpretar) acaben ganando fuerza paralelamente al estado hasta que al final tuviesen tanta autonomía e independencia del mismo.
#108 #108 otro_dia dijo: #92 A ver, tu, si haces una revolución en contra del poder, cuando mucha parte de la población no está en contra de ese poder, o está de acuerdo con él, quieras que no, estás obligando a esa parte de la población a asumir tus ideas. Por tanto, una revolución armada en estas condiciones (#94 en respuesta este también), es una imposición. (sigo)que el gobierno centralizado fuese desapareciendo poco a poco.
#60 #60 lpoik dijo: #1 No creo, nos ampara la libertad de expresión.
Por otra parte, entrar a TQD y leer gilipolleces de semejante envergadura... no tiene precio. Hay que ver cómo está el patio, señores.
#18 No creo que los patos te la chupen, más bien creo que te la picarán como un pollo.no se tus gustos, cada cual que se zumbe lo que quiera
#115 #115 wazouski dijo: #106 La mayoría de la población se mostró apática, los que iniciaron lo guerra fueron los sublevados (fachas, franquistas, fascistas; como queráis llamarlos). En ésto que los de izquierdas, los republicanos, y demás, aprovecharon para revolucionarse también, quedando el gobierno de España mayormente como un espectador de la luche bélica y política entre sublevados y revolucionarios, por lo que de la Guerra Civil tienen culpa ambos bandos - los cuales cometieron atrocidades casi a partes igualmente proporcionales.
Hay mucha desinformación sobre el tema...Bueno en realidad eso de ''la mayoría'' sobra porque no sé qué porcentaje hubo, pero bueno, la idea es que la guerra no fue España contra Franco ni mucho menos, sino Sublevados contra Revolucionarios feat. España, espectando.
Y, ¿por qué no vas tú antes de mandar a alguien?
¿Qué puta enfermedad tienes? ¿Acaso prefieres vivir en una dictadura a en la democracia?
Empiézala tú. Porque es muy fácil estar en tu silla escribiendo ésto, esperando a que los demás sean la carne de cañón de una revolución. Gilipollas...
#103 #103 lokgor dijo: #78 Eso no tiene nada que ver, golpe de estado es un movimiento a la fuerza para derrocar un gobierno vigente, da igual que sea de izquierdas o de derechas. Por eso lo que acabas de decir es una tontería, no por ideología, sino porque golpe de estado no va ligado a ninguna ideología particular (por ponerte un ejemplo, Companys, si no recuerdo mal, intentó un golpe de estado, y de derechas tenía bien poco).Intentó? Entonces ese ejemplo sólo me da la razón a mí: un grupo de izquierdas no tiene el suficiente apoyo del pueblo como para aprovecharse de una revolución, y por tanto, falla.
#116 #116 smash7 dijo: #108 jajaj mira hacía mucho que había olvidado ese punto de vista. :) En parte eso es cierto. Pero es que no sé, sigo pensando que es más opresor sustentar tu bienestar explotando a otros que que esos otros exijan mejorar su situación. Yo me quedo con mejorar la situación de los explotados. :) De todas formas hay revoluciones pacíficas que no tienen por qué ser votando, lo que pasa es que es más lenta. Consiste en formar organizaciones paralelas al estado, como por ejemplo colectivizaciones de pequeños agricultores, intercambios de ropa, libros y cosas así no?. Pues la idea sería que estas organizaciones (horizontales no se me vaya a malinterpretar) acaben ganando fuerza paralelamente al estado hasta que al final tuviesen tanta autonomía e independencia del mismo.#117 #117 smash7 dijo: #108 que el gobierno centralizado fuese desapareciendo poco a poco. Bueno, eso no es una mala idea. Pero si esas organizaciones consiguen poder, por qué no se presentan a las elecciones, se convierten en el gobierno, y desde ahí realizan los cambios poco a poco y democráticamente? (lo digo porque si ganan las elecciones, tendrán que tener una mayoría, absoluta, o no). Sería lento, claro, como tu dices porque habría otras ideas que se opusieran, y no todas las iniciativas saldrían adelante. Pero no se está obligando a nadie, sólo se cumple la voluntad del pueblo, ni habría matanzas, ni luchas (excepto verbales).
Espero que, si hay un golpe de estado, el primer disparo de un militar te lo lleves tú en la cabeza. ¬¬
Venga ve tu primero, ahora te alcanzamos.
Primero habría que quitarse de encima a "instituciones" más propias dela edad media...
#91 #91 angelnegro dijo: #90 A buenafuente le cerraron el chiringuito porque no le hace gracia a nadie. Además que se le nota el plumero, lo mismo que a los de la sectaperdona? es el mejor programa que ha hecho en mucho tiempo, buenafuente siempre ha sido querido, y ha recibido buenas criticas, han quitado a buenafuente para poner peliculas aleatorias, tu crees que tiene mas audiencia eso? venga porfavor
#123 #123 dagal dijo: #103 Intentó? Entonces ese ejemplo sólo me da la razón a mí: un grupo de izquierdas no tiene el suficiente apoyo del pueblo como para aprovecharse de una revolución, y por tanto, falla.Lo dices como si la derecha no hubiese fallado con sus golpes, no me jodas... La Sanjurjada, mismamente, fracasó. No se te da la razón en ningún momento.
#115 #115 wazouski dijo: #106 La mayoría de la población se mostró apática, los que iniciaron lo guerra fueron los sublevados (fachas, franquistas, fascistas; como queráis llamarlos). En ésto que los de izquierdas, los republicanos, y demás, aprovecharon para revolucionarse también, quedando el gobierno de España mayormente como un espectador de la luche bélica y política entre sublevados y revolucionarios, por lo que de la Guerra Civil tienen culpa ambos bandos - los cuales cometieron atrocidades casi a partes igualmente proporcionales.
Hay mucha desinformación sobre el tema...Pero no estamos hablando de lo posterior, estamos hablando del golpe de estado, un acontecimiento de tres días, llevado a cabo por los fascistas. Lo que pasase después no nos incumbe pues el tema que estamos tratando es el golpe en sí.
¿Cambiar el poder de manos? estaríamos en las mismas, si quieres que el pueblo pinte mas en el gobierno, menos corrupción, y una utopía super chachi en la que todo vaya bien y no nos mangoneen, no quieres un golpe de estado, quieres vivir en un cuentecito de hadas.
#124 #124 otro_dia dijo: #116 #117 Bueno, eso no es una mala idea. Pero si esas organizaciones consiguen poder, por qué no se presentan a las elecciones, se convierten en el gobierno, y desde ahí realizan los cambios poco a poco y democráticamente? (lo digo porque si ganan las elecciones, tendrán que tener una mayoría, absoluta, o no). Sería lento, claro, como tu dices porque habría otras ideas que se opusieran, y no todas las iniciativas saldrían adelante. Pero no se está obligando a nadie, sólo se cumple la voluntad del pueblo, ni habría matanzas, ni luchas (excepto verbales). Por que yo por ejemplo desde mi caso personal, no podría acceder al gobierno, se opondría totalmente a lo que yo pienso, sería totalmente incoherente. Sería volverme aquello de lo que estoy en contra y desde luego, si elijo la vía democrática y accedo al poder democráticamente indirectamente me he comprometido a respetar aquello con lo que me he presentado no?
A demás que yo pienso que no soy yo quien tiene que cambiar las cosas, ni soy yo quien tiene que llevar a acabo las acciones para que esto suceda. tenemos que ser todos, del mismo modo que seríamos todos quienes tomaríamos las decisiones.
Que inteligente.
Sustituir las sanguijuelas que tenemos por otras sanguijuelas peores.
En serio, si te tuviera delante te daba una ostia a ti y otra a tu puta madre por no abortarte.
#5 #5 bigbangdicktheory dijo: Porque tiene que reventar por un sitio para que haya golpe de estado, lo ideal seria que fuera por el ejercito aunque parece que los Mineros son capaces jajajajalos mineros (y familiares) creemos en la democracia, no se que se a tomado #0 #0 xxxkeikoxxx dijo: , tenía que decir, o más bien preguntar, ¿por qué no se hace un golpe de estado ya? ¿Queréis esperar a estar en la verdadera miseria? Aún estamos a tiempo de quitar la sanguijuela que está chupando la sangre de muchos españoles. TQDpara mandar esto pero una dictadura nos acabaría de mandar a la mierda definitivamente, si no os gusta lo que hace Rajoy salir a la calle y protestar
Ni que dar un golpe de estado fuera tan fácil, si a lo que te refieres es a hacer algo como en la Revolución Rusa, eso sería más bien una revuelta del pueblo. Los golpes de estado los suele dar el ejército, si no lee la historia de España durante el s.XIX y verás lo mal que nos fue tanto cambio de gobierno.
#133 #133 oky dijo: #5 los mineros (y familiares) creemos en la democracia, no se que se a tomado #0 para mandar esto pero una dictadura nos acabaría de mandar a la mierda definitivamente, si no os gusta lo que hace Rajoy salir a la calle y protestarPero no crees que estamos en una dictadura? Yo creo que la democracia en España no existe, porque hagamos lo que hagamos, nos quejemos o no, los políticos hacen lo que quieren sin contar con nosotros, para mi eso es una dictadura pintada de democracia. No hace falta un golpe de estado para tener un régimen político al que le importemos mierda. Si no como te explicas que la figura del rey sea inviolable, la de los políticos también... esas prerrogativas los españoles de a pié no las tenemos. Ni siquiera tenemos igualdad en la ley.
Un golpe de estado implica que el golpista o golpistas imponen su opinión a la fuerza. Igual que está haciendo el gobierno actual (aunque esté haciendo todo el paripé democrático).
Sinceramente, no creo que la solución a la crisis pase por ponerse al mismo nivel que los que ahora controlan el gobierno.
#0 #0 xxxkeikoxxx dijo: , tenía que decir, o más bien preguntar, ¿por qué no se hace un golpe de estado ya? ¿Queréis esperar a estar en la verdadera miseria? Aún estamos a tiempo de quitar la sanguijuela que está chupando la sangre de muchos españoles. TQDEste tío es, simplemente, un NAZI.
El gobierno se ha elegido DEMOCRÁTICAMENTE.
Así que #0 #0 xxxkeikoxxx dijo: , tenía que decir, o más bien preguntar, ¿por qué no se hace un golpe de estado ya? ¿Queréis esperar a estar en la verdadera miseria? Aún estamos a tiempo de quitar la sanguijuela que está chupando la sangre de muchos españoles. TQDestá proponiendo ACABAR CON LA DEMOCRACIA.
Así que #0 #0 xxxkeikoxxx dijo: , tenía que decir, o más bien preguntar, ¿por qué no se hace un golpe de estado ya? ¿Queréis esperar a estar en la verdadera miseria? Aún estamos a tiempo de quitar la sanguijuela que está chupando la sangre de muchos españoles. TQDes un NAZI, y como tal, ESCORIA DE LA HUMANIDAD.
Este es el razonamiento al que cualquiera debería llegar. Es sencillo, muy claro y sin responder a ninguna tendencia política. Más claro, el agua.
#135 #135 cris_crash92 dijo: #133 Pero no crees que estamos en una dictadura? Yo creo que la democracia en España no existe, porque hagamos lo que hagamos, nos quejemos o no, los políticos hacen lo que quieren sin contar con nosotros, para mi eso es una dictadura pintada de democracia. No hace falta un golpe de estado para tener un régimen político al que le importemos mierda. Si no como te explicas que la figura del rey sea inviolable, la de los políticos también... esas prerrogativas los españoles de a pié no las tenemos. Ni siquiera tenemos igualdad en la ley.lo de si es una dictadura... pues si y no... es una dictadura porque hacen lo que les da la gana nos exprimen y viven a nuestra costa, pero quien gobierna lo hace con una mayo ria absoluta que el pueblo le dio en las urnas cosa que no pasaría mas dando un golpe de estado, además nunca llueve a gusto de todos,si el dictador que nos gobierne no es de tu agrado que vas a hacer? no podrías levantar la voz,cosa que ahora si se puede aunque no se hace.. además no tengo claro lo que harían los países de la unión europea EEUU etc si en España entrase un dictador, esto ya no son los años 60.............
si tanto quereis que cambien las cosas salir a la calle a luchar por vuestros derechos y dejaros de pedir golpes de estado
Los golpes de estado solo los sabe hacer el ejercito, aquí, y solamente los fachas.
¿Quizás porque hace medio año que esos españoles los votaron democráticamente? Nos guste o no, la democracia es el sistema de gobierno menos malo, como diría Churchill.
#12 #12 meatieso dijo: Los golpes de Estado no los da la masa, como tú propones, sino determinados grupos, normalmente militares por contar con el armamento necesario, o como mínimo grupos armados paramilitares. Así que achacaré la imbecilidad que acabas de soltar a que tienes 15 años y mucho tiempo libre.Como decía Aristóteles, "en las democracias, las revoluciones son casi siempre obra de los demagogos.". Cábese añadir que para Aristóteles la democracia era un sistema político corrupto, en el que los pobres actuarían por beneficio propio dejando fuera a los ricos, por lo que no habría la concordia necesaria para convivir en armonía.
Claro, y para cambiar el actual sistema hay que dar un golpe de estado en vez de hacerlo de forma pacífica..... tus padres son hermanos o algo?
#133 #133 oky dijo: #5 los mineros (y familiares) creemos en la democracia, no se que se a tomado #0 para mandar esto pero una dictadura nos acabaría de mandar a la mierda definitivamente, si no os gusta lo que hace Rajoy salir a la calle y protestarSi no estás de acuerdo con la forma en que gobiernan PP y PSOE, y según tú nadie está de acuerdo (discrepo enormemente, pero vamos a seguir con tus premisas), ¿entonces por qué no te presentas tú llevando en el programa todas las cosas que verdaderamente reclama la gente? ¿Quién te lo impide? Si además según tú, todos te apoyarían porque no les gusta como gobiernan PP y PSOE, ¿que te hace quedarte en tu casa en el ordenador?
#131 #131 smash7 dijo: #124 Por que yo por ejemplo desde mi caso personal, no podría acceder al gobierno, se opondría totalmente a lo que yo pienso, sería totalmente incoherente. Sería volverme aquello de lo que estoy en contra y desde luego, si elijo la vía democrática y accedo al poder democráticamente indirectamente me he comprometido a respetar aquello con lo que me he presentado no?
A demás que yo pienso que no soy yo quien tiene que cambiar las cosas, ni soy yo quien tiene que llevar a acabo las acciones para que esto suceda. tenemos que ser todos, del mismo modo que seríamos todos quienes tomaríamos las decisiones.Tu SI puedes fromar un partido y presentarte a las elecciones; nadie te lo impide. Otra cosa es que ganes xD. Pero es que si fuéramos por la vía que tu dices, primero conseguirías la influencia necesaria, y luego te podrías acabar presentando y, efectivamente, depende de la gente. Es como cuando se deshizo el franquismo, todo por la vía democrática, todo el mundo estaba de acuerdo. Y si te presentaras a las elecciones, y ganases, tendrías el apoyo de la gente, y tendrías que ir poco a poco. Tendrías que respetarlo si te presentaras, sí, pero podrías cambiarlo, si la gente así lo quiere.
#142 #142 enanone dijo: #133 Si no estás de acuerdo con la forma en que gobiernan PP y PSOE, y según tú nadie está de acuerdo (discrepo enormemente, pero vamos a seguir con tus premisas), ¿entonces por qué no te presentas tú llevando en el programa todas las cosas que verdaderamente reclama la gente? ¿Quién te lo impide? Si además según tú, todos te apoyarían porque no les gusta como gobiernan PP y PSOE, ¿que te hace quedarte en tu casa en el ordenador?cuando he dicho yo que nadie esta de acuerdo con el pp y psoe? o te has equivocado al citar o no se que me estas contando
#70 #70 meinhof89 dijo: #1 Un golpe de estado no significa guerra, cuando fracasa es cuando significa guerra.Una verdad como una casa, siempre y cuando el golpista fallido siga en sus 13 y tenga la fuerza suficiente.
#144 #144 oky dijo: #142 #142 enanone dijo: #133 Si no estás de acuerdo con la forma en que gobiernan PP y PSOE, y según tú nadie está de acuerdo (discrepo enormemente, pero vamos a seguir con tus premisas), ¿entonces por qué no te presentas tú llevando en el programa todas las cosas que verdaderamente reclama la gente? ¿Quién te lo impide? Si además según tú, todos te apoyarían porque no les gusta como gobiernan PP y PSOE, ¿que te hace quedarte en tu casa en el ordenador?cuando he dicho yo que nadie esta de acuerdo con el pp y psoe? o te has equivocado al citar o no se que me estas contandoEfectivamente, me he equivocado al citar. Perdona
El comentario #142 #142 enanone dijo: #133 Si no estás de acuerdo con la forma en que gobiernan PP y PSOE, y según tú nadie está de acuerdo (discrepo enormemente, pero vamos a seguir con tus premisas), ¿entonces por qué no te presentas tú llevando en el programa todas las cosas que verdaderamente reclama la gente? ¿Quién te lo impide? Si además según tú, todos te apoyarían porque no les gusta como gobiernan PP y PSOE, ¿que te hace quedarte en tu casa en el ordenador?va dirigido a #135
No sé que está fallando:
#142 #142 enanone dijo: #133 Si no estás de acuerdo con la forma en que gobiernan PP y PSOE, y según tú nadie está de acuerdo (discrepo enormemente, pero vamos a seguir con tus premisas), ¿entonces por qué no te presentas tú llevando en el programa todas las cosas que verdaderamente reclama la gente? ¿Quién te lo impide? Si además según tú, todos te apoyarían porque no les gusta como gobiernan PP y PSOE, ¿que te hace quedarte en tu casa en el ordenador?va dirigido a #135
#128 #128 lokgor dijo: #123 Lo dices como si la derecha no hubiese fallado con sus golpes, no me jodas... La Sanjurjada, mismamente, fracasó. No se te da la razón en ningún momento.No me refería a que la derecha no fallara. He dicho que la izquierda necesita hacer una revolución por definición, ya que un golpe de estado de la izquierda siempre fallará por el motivo que te expliqué.
#22 #22 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.porcentajes to fiables, seguro has hecho un sondeo a cientos de miles de personas para sacar esas conclusiones.
Yo creo que la gente antes de hablar deberia aprender algo de historia, y dejar de decir idioteces
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