Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#49 #49 lokgor dijo: #8 ¿Perdón? Una persona en coma es mucho más consciente y siente mayor dolor que un embrión, etapa en la que se produce el aborto, un ser que ni siquiera se diferencia de una ballena o un pollo por su bajo nivel de desarrollo biológico.Pues una persona anestesiada, lo mismo me da xD
#59 #59 lokgor dijo: #53 Error, a esa edad completamos todo nuestro desarrollo pero ya hemos completado las características que nos definen como persona, que es a lo que me refería. ¿Es que ves a un bebé con branquias, con cola, con tres dedos, etc.? Una cosa es el desarrollo interno de la especie humana y otra muy distinta el desarrollo general entre especies que define a cada una como especie individual.Bueno, yo considero que la fase embrión es parte del proceso de desarrollo. Tú opinas que el desarrollo de verdad empieza cuando tenemos brazos y piernas. No creo que podamos llegar a un punto en común ;)
#45 #45 bigbangdicktheory dijo: #38 Ahí no es una persona, mira te voy a poner un ejemplo MUY FÁCIL.
Cuando tu te comes un huevo frito. Eso es un Embrión. Eso es lo que expulsas con un aborto.
Ahora compáralo con un pollito...
Me parece que tu sencillamente eres católico y te mueves por Fe porque científicamente no creo que tengas una opinión plausible.y tu eres muy "cientifico", eso es una vida en . Tal vez no sea persona, pero tiene humanidad.
Tener
Bueno gente, me voy que tengo que estudiar. Un placer!
#117 #117 lokgor dijo: #113 Bonita manera de ignorar la pregunta. Y me mantengo, sinceramente, tras verte hablar de esa manera, como si pensases realmente que una mujer asumiría porque sí el riesgo de quedarse embarazada y abortaría tan a la ligera, cuando el aborto es uno de los problemas psicológicos más graves que se puede llegar a sufrir. No estás abarcando posibles violaciones, preservativos rotos, problemas en el niño... Así que, respóndeme a mi pregunta, si eres capaz.Si abortar no fuera tan fácil, ¿habría tantos abortos?
¿Sabes cuántas, de las mujeres que abortan, lo hacen por segunda o tercera vez?
Lo de "No hablo de que te pongan un cuchillo en el cuello", no se si no lo has leído o tal vez hayas preferido ignorarlo astutamente.
Estoy esperando tus disculpas.
#120 #120 biteme dijo: #108 El sexo es algo natural y necesario y me parece hasta obsceno culpabilizar a la mujer por tenerlo. Así como también me parece de poco cerebro dejar al hombre siempre al margen cuando conviene, que a veces más echado para adelante a la hora de optar por un aborto es precisamente el hombre , con la mujer de acuerdo claro esta. La mujer que recurre al aborto, que nunca es agradable, lo hace porque no quiere o no puede tenerlo. Ahora la culpa es de la mujer por abrirse de piernas... En fin. Y para matar hace falta que sea una persona, no únicamente células vivas, que vida y vida humana no es lo mismo.El sexo es algo natural. Estoy de acuerdo. Y de forma natural, el sexo induce a la reproducción. Así que tras un embarazo, lo natural es parir. Me dirás que "también ocurren abortos naturales". Cierto, y también hay asesinatos.
Yo no culpo a nadie de tener sexo. Pero los actos libres tienen consecuencias que debe asumir uno mismo.
"Vida y vida humana no es lo mismo". Estoy de acuerdo. También estaremos de acuerdo en que un embrión es un ser vivo, dado que está compuesto por células vivas. Y te pregunto yo, si está vivo, ¿de qué especie es un embrión? Porque todos los seres vivos, son de una especie, ¿no?
#122 #122 biteme dijo: #116 Si utilizan la palabra "niño" para referirse al feto deberías sospechar muy seriamente de la fiabilidad de dicho documento, así como por el título. Existen cientos de "investigaciones" de un lado y otro que no son ciertas.pregúntale a cualquier ginecólogo cuando detecta un encefalograma actividad cerebral, pregúntale si no se produce sinapsis a partir del día 17 desde la concepción, los primeros movimientos fetales se producen a las 7 semanas de gestación, el corazón del feto comienza a formarse en la 5ª semana de embarazo, los latidos se aprecian en una ecografía a partir de la 6ª semana de embarazo....
si a todo esto no lo llamáis vida, será ¿inerte no?
Vamos, como una mesa
#133 #133 biteme dijo: #129 Si no eres dueño de la vida de nadie ¿Por que quieres obligar a que las mujeres tengan que tener hijos que no quieren?
#127 ¿Sabes todos los estragos que supone el embarazo para una mujer? Lo mismo es que no le da la gana pasarlo. De momento y con la nueva ley la mujer perdería su trabajo puesto que en los primeros meses es altamente usual que la mujer tenga que faltar bastantes días al trabajo por las molestias y para la empresa eso supone despido procedente. Personalmente si tengo un hijo el hijo es mío, no tengo porque darlo, y eso si que me parece mucho más traumatizante y mentalmente dolorido tanto para la mujer como para el niño. Pensad antes de hablar, que simplificáis todo hasta el espanto.porque es su responsabilidad. Quien tanto miedo le tiene a un emabrazo o tan mal le viene, pone todos los medios y más para no quedarse embarazada
Venga, con los tiempos que corren la que se queda embarazada no es por "error"
#135 #135 Lady_in__red dijo: #133 porque es su responsabilidad. Quien tanto miedo le tiene a un emabrazo o tan mal le viene, pone todos los medios y más para no quedarse embarazada
Venga, con los tiempos que corren la que se queda embarazada no es por "error" y esto lo digo pòrque de los abortos que he visto no eran porque la madre hubiera tomado precauciones. O bien ha sido por no usar ningún método anticonceptivo, o bien porque la píldora del día después había fallado, (eds lo que tiene si te la tomas como si fueran sugus)
es más, por ahí arriba he leído de alguien que hay mujeres que no solo abortan una vez. Cierto. Yo he visto en una sala de espera para abortar, mujeres que estaban allí por 2ª y 3ª vez, y no una ni dos ¿Eh?
Y es lamentable
#133 #133 biteme dijo: #129 Si no eres dueño de la vida de nadie ¿Por que quieres obligar a que las mujeres tengan que tener hijos que no quieren?
#127 ¿Sabes todos los estragos que supone el embarazo para una mujer? Lo mismo es que no le da la gana pasarlo. De momento y con la nueva ley la mujer perdería su trabajo puesto que en los primeros meses es altamente usual que la mujer tenga que faltar bastantes días al trabajo por las molestias y para la empresa eso supone despido procedente. Personalmente si tengo un hijo el hijo es mío, no tengo porque darlo, y eso si que me parece mucho más traumatizante y mentalmente dolorido tanto para la mujer como para el niño. Pensad antes de hablar, que simplificáis todo hasta el espanto.por cierto ¿de verdad te parece más traumático para el niño ser adoptado que abortado?
¿en serio lo piensas?
Bueno, si ahora viene tu madre y te dice que eres adoptado ¿qué harías? suicidarte ¿no?
Estás en contra del aborto porque eres un hombre y no entiendes lo que pasa una mujer embaraza que no lo desea y no lo quiere.
#247 #247 Lady_in__red dijo: #241 olé
yo con esto me retiro, ale pro abortistas seguid intentando engañaros y engañando a los demás. A ver si alguna mente débil se cree vuestras excusas y justificaciones.
Las avestuces y vosotros tenéis mucho en comúnQue curioso que las sociedades mas abanzadas sean las que dan mas libertad al aborto, que curioso...
#247 #247 Lady_in__red dijo: #241 olé
yo con esto me retiro, ale pro abortistas seguid intentando engañaros y engañando a los demás. A ver si alguna mente débil se cree vuestras excusas y justificaciones.
Las avestuces y vosotros tenéis mucho en comúnAJJAJA respondeme a la "excusa" y "justificacion" de #221 #221 CharlyHarper dijo: #216 No es una decisión egoísta, la decisión egoísta es no hacerlo para así no sentirte culpable de matar a alguien, aun que luego a ese alguien no le quieras, o no puedas mantenerlo...no hay que incharle la cabeza a la gente sobre este tema, debe hacer lo que sienta que es lo correcto. Que se te a comido la lengua el gato...que triste aspiradora a acabado insultandome y sin argumento alguno, y tu te vas simulando una victoria inexistente y pidiendome que argumente las respuestas de los insultos de la cosa esta hinchada de mierda (aka aspiradora) si eske soys los mejores. (ni espero ni leere las respuestas a esto, pues no vale la pena)
#298 #298 Gothic_Cynicism dijo: #2 Solo una cosa tu y todos los que piensan como tu. Los que abortan no lo hacen por gusto ni con indiferencia, lo hacen porque no estan preparados para tener un hijo. Tengo un familiar que trabaja en servicios sociales y te tengo que decir que ya está harta de personas que no abortan pese no poder hacerse cargo, viven una mala situación (alcoholismo por ejemplo) o no querian el niño pero igualmente no abortan. Y porque no buscan una familia adoptiva?? Es tan dificil ir a servicios sociales y pedir ayuda para encontrar un buen hogar para el bebe?? Cuantas madres mueren por tener hijos y no pueden!
@chiclesdechocolate Veo que te aburres sin mi presencia, pero tengo mejores cosas que hacer.
#32 #32 biteme dijo: #25 Hasta lis 14 días ni di quiera se sabe si se va a unir a las paredes del útero, que es donde y cuando podrá empezar a desarrollarse, no digas tonterías por favor. ¡Que ni di quiera está unido! Solo sería una regla más¿Y?
#51 #51 lokgor dijo: #25 La suma de esperma y óvulo son simplemente células que se van multiplicando. Eso no es una persona.
Cuando han llegado a un nivel alto de multiplicación, van adquiriendo un aspecto que no se diferencia de cualquier otro animal vertebrado como un ave u otro mamífero, algo que tú mismo puedes comprobar. Tampoco es persona.
Persona es cuando se desarrolla físicamente hasta lo que es un ser humano en sí. O sea, que hasta los 20-21 años no somos personas.
#65 #65 bigbangdicktheory dijo: #58 La conciencia por ejemplo.No contestas a la pregunta ;)
#68 #68 chiclesdechocolate dijo: #66 Si ese fuera el unico motivo por el que nos posicionamos a favor del aborto significaria que somos igual de simples que tu, y lo siento pero no es el caso. Te diria que discutieras con alguien que estuviera a tu nivel, @gaditanita por ejemplo, pero teneis la misma opinion.Sabes perfectamente que estoy ignorando tus comentarios, ¿verdad? xD
#70 #70 bigbangdicktheory dijo: Embrion= Una semilla, Un huevo,
Persona= Un Arbol, Un PolloYo diría:
Esperma: Una semilla
Embrión: Una planta pequeñita
Persona: Árbol
#101 #101 bigbangdicktheory dijo: #100 Es que en el aborto no tienes la duda, sabes que si continuas con embarazo habra alguien y es lo que se quiere evitar.
De verdad que hacéis cada comparación que no se donde meterme......
Ya, yo no tengo la duda de que es un ser humano, una persona. Pero ante la duda (que yo no tengo), debería decidirse a favor del embrión.
#111 #111 lokgor dijo: #108 Tú eres imbécil si piensas que un aborto es tan fácil para una mujer. ¿Y qué ocurre si la han violado? ¿Qué ocurre si sabes que el niño va a nacer con una enfermedad muy grave, como el Proteus? ¿No verías más factible matar al embrión antes de que éste tuviese conciencia de una vida tan horrible?Después de leer las 3 primeras palabras de tu comentario, no pienso malgastar mi tiempo en responderte.
nada, ahora desviarán el tema y no te harán ni puto caso. Aquí sólo importa si sufre un toro, una cabra un gato o un cienpiés.
Y sí, el feto sufre dolor
1. Antes de finalizar el segundo mes del embarazo, hay una clara respuesta del feto a los estímulos. Las ondas del EEG revelan que el cerebro del niño no nacido está funcionando.
2. Entre la octava y la décima semana, ya se puede detectar la actividad del tálamo, donde se encuentra el centro del dolor. Los receptores sensoriales nerviosos están en la piel antes de la novena semana de gestación.
#115 #115 Lady_in__red dijo: nada, ahora desviarán el tema y no te harán ni puto caso. Aquí sólo importa si sufre un toro, una cabra un gato o un cienpiés.
Y sí, el feto sufre dolor
1. Antes de finalizar el segundo mes del embarazo, hay una clara respuesta del feto a los estímulos. Las ondas del EEG revelan que el cerebro del niño no nacido está funcionando.
2. Entre la octava y la décima semana, ya se puede detectar la actividad del tálamo, donde se encuentra el centro del dolor. Los receptores sensoriales nerviosos están en la piel antes de la novena semana de gestación.
3. Hacia el día 77 de vida en el vientre materno, el niño ya puede tragar (a una velocidad que varía según el nivel de dulce de la sustancia que esté tragando).
para los catetos EEG: electroencefalograma
quien quiera informarse, "Fetal Pain and Abortion: The Medical Evidence" Vincent J. Collins, Steven R. Zielinski and Thomas J. Marzen
#139 #139 quinorrinco dijo: #25 No quiero ofender pero si la unión de un ovulo y el espermatozoide es una persona, entonces un espermatozoide y un ovulo separados tendria que ser considerado tambien una persona, por que en ambos casos lo unico en que se parecen a una persona es que podrian dar origen a una.tú si tienes una olla con agua, y macarrones en un plato, ¿crees que si no metes los segundos en lo primero llegarás a hacer algo comestible?
extrapola
#210 #210 biteme dijo: #204 Si a una mujer no le da la gana tener un hijo no tiene porque tenerlo. Ni tu ni yo ni nadie tiene porque obligarla a lo contrario. Me da igual si pueden o no mantenerlo, el caso es que quieran tenerlo. Yo puedo estar forrada y no querer hijos, es mi decisión. Y el Estado tendrá que asegurarme la manera de hacerlo por el mismo principio por el que se condena socialmente el suicidio, el Estado debe velar por mi integridad.Y dale.
¿estoy yo obligando a alguien a que no aborte? NO
sisi que el estado vele por tu integridad, muy bien, ese es el problema ¿que el estado dice que no se puede fumar? todos a criticar que se fume ¿que el estado dice que se legaliza la marihuana? ah muy bien que lo ha dicho el estado ¿que el estado cambia cada cuatro años lo que se permite y lo que no? ah muy bien, cambiemos cada cuatro años nuestros principios
y repito que aborte quien quiera, que yo sólo digo que es una decisión egoísta y que sí es vida, ¿me lo niegas? podemos discutir 20 páginas más ¿me das la razón? terminamos aquí la discusión
#31 #31 bigbangdicktheory dijo: Ahora les digo a los Antiabortistas,
Quien sois vosotros para decirle a una mujer que tiene que estar 9 meses embarazada y luego tener un hijo?????Y tú te crees con derecho a aconsejarle a cualquier mujer que aborte? Es una decisión personal. Y en mi opinión la gente debería tener un poco mas de cuidado a la hora de practicar el sexo. Ejemplos tengo a montones: una que le han prohibido hacerse más abortos por su salud (ahora tiene 3 hijos), otra que utiliza condón cuando se acuerda (tuvo una enfermedad venérea que con suerte se le curo), otra que no utiliza ningún método anticonceptivo con su novio, bueno si, la marcha atrás (y claro ahora está de seis meses). Deberían de pensar un poco más con la CABEZA y ahorrarse tanto aborto, que estoy harta de escuchar eso de "no pasa nada, si estoy embarazada pues aborto" y tan panchas oye! Un sustito de nada coño!
#92 #92 tartana dijo: #22 #33 Subnormales, no hay consciencia, no lo siente. Acaso sufristeis cuando nacisteis y llorasteis por primera vez? Esta claro que al nacer os debieron dar un golpe en la cabeza contra el mármolUn perro no tiene consciencia. Probablemente ni siquiera sabe que existe.
Ahora pégale, a ver si siente.
#45 #45 bigbangdicktheory dijo: #38 Ahí no es una persona, mira te voy a poner un ejemplo MUY FÁCIL.
Cuando tu te comes un huevo frito. Eso es un Embrión. Eso es lo que expulsas con un aborto.
Ahora compáralo con un pollito...
Me parece que tu sencillamente eres católico y te mueves por Fe porque científicamente no creo que tengas una opinión plausible.Tranqui, no soy católico ni creyente. Pero sí, tengo la manía de considerar personas a los embriones, aunque estén menos desarrollados que nosotros.
#39 #39 bigbangdicktheory dijo: #36 A ver una cosita, no se si eres hombre o mujer.
Si eres mujer y no te gusta el aborto nadie te va a obligar a Abortar.
Si eres hombre lo mismo pero con tu mujer.
Pues lo que piden las mujeres es que ya que a ti nadie te obliga a abortar, no te metas en su vida y no la obligues a pasar por un embarazo+hijo no deseado+adopción.Lo que haga la mujer me resbala. A quien defiendo es al embrión, ya que él no puede defenderse.
Gente, el simple hecho de que no haya consenso absoluto en lo que se refiere a si el embrión es o no una persona, debería ser motivo suficiente para que ningún embrión fuera abortado.
Me explico: Si vas a demoler un edificio, la simple duda de que dentro pueda quedar alguien, ya es motivo para impedir la demolición. ¿Correrías el riesgo de matar a alguien?
Pues con el aborto, lo mismo.
#103 #103 biteme dijo: #100 ¿Y donde queda el derecho de la mujer a tener una vida? Creo que el único consenso que hay sobre vida existente es que existe la vida de la mujer y que como persona libre que debe ser tiene que tener total derecho a hacer con su cuerpo lo que le venga en gana. Y si me decís que ella no puede decidir sobre otro recordad entonces que eso es lo que estáis haciendo vosotros sobre ella. Mala suerte para el que no le guste pero si a una mujer no le da la gana que otro ser se desarrolle en y a costa de su cuerpo tiene que poder tener la libertad de no tenerloLa primera persona que tiene que defender el derecho de la mujer a "tener una vida" es esa misma mujer. Fue ella la que libremente se quedó embarazada o se puso en riesgo(*) y aunque debería ser ella la que asumiera las consecuencias (los actos tienen consecuencias), es mucho más fácil abortar y que sea otro el que pague los platos rotos. Aunque sea a costa de matarlo. Total, como no te va a mirar con cara de pena...
(*) No hablo de que te pongan un cuchillo en el cuello. Pero si te abres de piernas, ya te estás poniendo en riesgo de embarazo. Riesgo que será más alto o más bajo en función de los anticonceptivos y otros factores.
#16 #16 Reflexiones dijo: No me lo creo, de hecho me has dejado tan pillada que he encontrado un artículo sobre que sienten dolor a partir de la semana 35, otro de la 23... y no está seguro.
Los contra-abortistas por cierto soléis aprovechar eso para crear muchísima confusión y hacer que la gente se sienta mal y tenga miedo.
A mí me parece genial que estés en contra del aborto, yo tampoco es que sea una forofa del aborto, pero me parece que penalizarlo inventandote cosas o usando argumentos que has sacado de algún sensacionalista católico que están menos contrastados que las químeras de Rappel te restan credibilidad a tus argumentos y a ti. Es cierto que esta confirmado que a partir de la semana 35 ya es seguro que sienten dolor, pero se sabe que sienten distintos estímulos desde antes. Es verdad que no he contrastado las bases lo suficiente pero si que me he fijado en que el sistema nervioso ya esta mínimamente desarrollado en la octava semana y ya capta ciertos estímulos. De cualquier manera está mucho más desarrollado que en otros organismos, lo que si esta claro es que es muy probable que pueda sentir dolor a partir de etapa primeras y que ya puestos a usar argumentos usar algunos que estén bien asegurados. De cualquier manera, que no venga nadie con el cuento de que no sentimos nada porque no lo recordamos porque el parto es muy doloroso tanto para la madre como para el bebé y de eso tampoco nos acordamos.
#252 #252 Lady_in__red dijo: #242 ah y espero que tengas cuidado donde la metes y a quien, y estés bastante seguro de lo que opina ella en este asunto, porque legalmente me temo que como ella lo tenga, vas a estar obligado a pasarle pensión.
Sino, ya os veréis en los tribunaleslo tengo lo tengo, creeme. No tengo una follamiga sin antes haber aclarado todo eso. Y si ocurre con un ligue ocasional... bueno, buena suerte para encontrarme xDDDDDD
Por suerte tambien estoy rodeado de abogados y banqueros. Viene de familia. Mi padre ha tratado muchos casos y por suerte esta cambiando el panorama judicial. Ya no beneficia tanto a la mujer de forma automatica. Tiene que haber claras diferencias economicas entre el hombre y la mujer para que le hagan pasarle una pension.
#24 #24 bigbangdicktheory dijo: #17 Pues para ti ahora mismo tengo los huevos llenos de personas, según yo a las 5 o 6 semanas puede considerarse que el embrión ya esta cogiendo forma de feto.
Pero sigue sin ser una persona.......Un esperma no es una persona. Un óvulo tampoco. La suma de esperma + óvulo ya empieza a ser persona.
#27 #27 bigbangdicktheory dijo: #25 Perdona, pero entonces en la clínicas de reproducción asistida matan personas a diario cuando no funciona la unión entre ovulo y esperma.
Me acabas de decir que empieza a ser persona, Cuando ES persona según tu?Cuando empieza a desarrollarse. Es decir, cuando el esperma fecunda al óvulo.
#6 #6 bigbangdicktheory dijo: Quien no ha pasado por un aborto no puede hablar de el.... Eso es lo que yo opino.Y los que no han conocido al niño que llevaban dentro tampoco pueden opinar de si merecía la pena abortar o no. De hecho, si lo pudieras conocer y saber todo lo que puede llegar a ser, la gran mayoría no podría escoger abortar.
Y hablo con conocimiento, mis primos tuvieron una hija que nació muerta y un año después siguen destrozados y sin poder ver la hija de su hermano y asistir a fiestas familiares.
No, no soy anti-abortista pero el niño ya está formado mucho antes de que coja forma física. Lo que importa es la combinación de genes que es IRREPETIBLE, única y que han dado lugar a cada uno de nosotros.
#16 #16 Reflexiones dijo: No me lo creo, de hecho me has dejado tan pillada que he encontrado un artículo sobre que sienten dolor a partir de la semana 35, otro de la 23... y no está seguro.
Los contra-abortistas por cierto soléis aprovechar eso para crear muchísima confusión y hacer que la gente se sienta mal y tenga miedo.
A mí me parece genial que estés en contra del aborto, yo tampoco es que sea una forofa del aborto, pero me parece que penalizarlo inventandote cosas o usando argumentos que has sacado de algún sensacionalista católico que están menos contrastados que las químeras de Rappel te restan credibilidad a tus argumentos y a ti. Lo he buscado y es a partir de la semana 8, y lo que digo es simplemente que sienten dolor y que es algo que hay que asumir porque (en mi opinión) no es bueno andar justificando lo que haces con mentiras. Lo único que pido es coherencia, y solo hablo de los extremistas. Hay gente a la que le da pena matar una mosca pero anda diciendo que si se queda embarazada aborta de frente sin pensarselo dos veces. Continuo...
#30 #30 chiclesdechocolate dijo: #2 No digas tonterias. Yo como pro-abortista sedienta de sangre propongo matarlos a todos: ciervos, bichos, negros y retrasados... Pero no hay nada mas placentero que matar a un niño, aunque el aborto no tiene niguna gracia: no matas a nadie porque ni siquiera esta vivo.
No os sorprendais por mi comentario, todo el mundo sabe que aquellos que defendemos la libertad de las mujeres de tomar sus propias decisiones somos monstruos sanguinarios sin sentimientos ni conciencia.Cierto, las mujeres tenéis derechos:
Derecho a que os respeten, derecho a que no os peguen, derecho a la libertad, derecho a que no os maten... Exacto, nadie puede matar a una mujer, ni si quiera su propia madre.
ante los pro-abortistas lo mejor es haber usado un pro-flicatico
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