Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#142 #142 Kuroihoo dijo: #138 A mi me resultan graciosos los ; . Yo la teoría la se jajaja pero es que a la hora de escribir no cuadran en ningún sitio. Por eso te digo que eso es como metalinguístico y hasta allí no llego. Es lo mismo que sucede con los puntos (finales, seguidos etc), para utilizarlos correctamente tienes que tener un esquema mental de lo que vas a escribir, dividir el texto en ideas principales y secundarias y utilizar adecuadamente los signos de puntuación para que el texto quede estructurado adecuadamente, sea legible, se pueda distinguir el cuerpo del texto, el inicio, las conclusiones etc. Yo hasta allí no llego.
Un día, hablando con un amigo finés, me dijo que en Finlandia habían sacado un anuncio con una frase incorrecta (la habían hecho más fácil) pero que se entendía y que le parecía fatal que intentaran hacer más fácil su idioma. Nosotros tenemos uno de los idiomas más fáciles del mundo y ¿aún nos quejamos que a veces no sabemos si escribir una 'b' o una 'v'? ¡venga va! esas pequeñas cosas que nos hacen distinguir a gente que lee de la que no, gente que se preocupa de hablar bien (y hasta en algunos casos dejamos de flirtear con alguien porqué no sabe escribir...).¡ No le pongamos las cosas más fáciles a los tontos por dios!
#152 #152 cdl dijo: Un día, hablando con un amigo finés, me dijo que en Finlandia habían sacado un anuncio con una frase incorrecta (la habían hecho más fácil) pero que se entendía y que le parecía fatal que intentaran hacer más fácil su idioma. Nosotros tenemos uno de los idiomas más fáciles del mundo y ¿aún nos quejamos que a veces no sabemos si escribir una 'b' o una 'v'? ¡venga va! esas pequeñas cosas que nos hacen distinguir a gente que lee de la que no, gente que se preocupa de hablar bien (y hasta en algunos casos dejamos de flirtear con alguien porqué no sabe escribir...).¡ No le pongamos las cosas más fáciles a los tontos por dios!Y el finlandés es una de las lenguas más complicadas que existen (y lo más irónico de todo es que el inglés - según un profesor de bachillerato- es todavía más fácil que el español).
#152 #152 cdl dijo: Un día, hablando con un amigo finés, me dijo que en Finlandia habían sacado un anuncio con una frase incorrecta (la habían hecho más fácil) pero que se entendía y que le parecía fatal que intentaran hacer más fácil su idioma. Nosotros tenemos uno de los idiomas más fáciles del mundo y ¿aún nos quejamos que a veces no sabemos si escribir una 'b' o una 'v'? ¡venga va! esas pequeñas cosas que nos hacen distinguir a gente que lee de la que no, gente que se preocupa de hablar bien (y hasta en algunos casos dejamos de flirtear con alguien porqué no sabe escribir...).¡ No le pongamos las cosas más fáciles a los tontos por dios!Yo siempre fui del principio KISS: Keep It Simple and Stupid. Si se le puede quitar algo, normalmente es que está mal hecho.
#153 #153 hommeiniac dijo: #152 Y el finlandés es una de las lenguas más complicadas que existen (y lo más irónico de todo es que el inglés - según un profesor de bachillerato- es todavía más fácil que el español).gramaticalmente lo es... y también tienen mucho menos vocabulario. ¡Así que tengo que darle la razón a tu profesor! El finés es jodidamente complicado, pero también es precioso (o al menos a mí me lo parece), así que espero poder hablarlo algún día :)
#152 #152 cdl dijo: Un día, hablando con un amigo finés, me dijo que en Finlandia habían sacado un anuncio con una frase incorrecta (la habían hecho más fácil) pero que se entendía y que le parecía fatal que intentaran hacer más fácil su idioma. Nosotros tenemos uno de los idiomas más fáciles del mundo y ¿aún nos quejamos que a veces no sabemos si escribir una 'b' o una 'v'? ¡venga va! esas pequeñas cosas que nos hacen distinguir a gente que lee de la que no, gente que se preocupa de hablar bien (y hasta en algunos casos dejamos de flirtear con alguien porqué no sabe escribir...).¡ No le pongamos las cosas más fáciles a los tontos por dios!Tenemos morfemas de número, de género, nuestros verbos se conjugan (tenemos tiempos que ni usamos), el orden de palabras es a veces arbitrario, la mayoría de las veces hay que suponer el sujeto (habiendo ambigüedades)... Es muy bonito, pero eso de fácil lo discreparé en nombre de amigos extranjeros estudiantes de español xD.
#153 #153 hommeiniac dijo: #152 Y el finlandés es una de las lenguas más complicadas que existen (y lo más irónico de todo es que el inglés - según un profesor de bachillerato- es todavía más fácil que el español).¿Por qué es irónico? Es mucho más fácil de aprender. Otra cosa es que cueste pronunciarlo por la cantidad de vocales que tienen, pero en cuanto a gramática es muy sencillo.
#154 #154 dagal dijo: #152 Yo siempre fui del principio KISS: Keep It Simple and Stupid. Si se le puede quitar algo, normalmente es que está mal hecho.Sabes, la verguenza ajena que me dio el otro día al entrar en un bar y ver un video subtitulado de Kiss, leer ese portento de letra es abismal.
Y como reaccionarías si te llamara baca?
#97 #97 Kuroihoo dijo: #82 Solo que me parece sumamente absurdo tener que recurrir a perder tu tiempo en memorizar como se escribe una palabra... y a mi además me resulta muy muy difícil no digo que tengamos que escribir casi como los chonis pero que más daria decir baca siempre si todo depende del contexto, hablando no sabes si es con b o v y lo entiendes perfectamente, creo que i/y, c/z, c/k, y/ll y esas cosas ya seria demasiado pero la v y la b suenan siempre siempre igual.
PD: lo de no te creas que eres la única no era a mal era en plan no somos ni uno ni dos =)
#158 #158 Kuroihoo dijo: #152 No se porque asociáis leer a aprender ortografía. Os repito que he devorado libros y libros. Me jode que os creáis mejores por leer, o más cultos, yo no me considero especial por leer. Me gusta y adoro escribir y jugar con las palabras, crear una imagen a partir de metáforas que te hagan introducirte de lleno en las sensaciones y sentimientos que se quieren transmitir. Que la ortografía me parezca absurda no quiere decir que no ame el lenguaje y la literatura. Pedantes, que sois unos pedantes pretenciosos. Algunos.pues no es muy difícil entender la asociación. Si lees, ves más palabras y de tanto verlas, se te queda cómo se escriben. Si en tu vida coges un libro, es normal que no sepas si se escribe "móvil" o "móbil". Y no sé de dónde sacas que me considero mejor o más culta, estoy dando mi opinión sobre el debate que has creado, nada más. Pero ya veo tu tolerancia, si la gente no piensa igual que tú, es que se cree guay.
#158 #158 Kuroihoo dijo: #152 No se porque asociáis leer a aprender ortografía. Os repito que he devorado libros y libros. Me jode que os creáis mejores por leer, o más cultos, yo no me considero especial por leer. Me gusta y adoro escribir y jugar con las palabras, crear una imagen a partir de metáforas que te hagan introducirte de lleno en las sensaciones y sentimientos que se quieren transmitir. Que la ortografía me parezca absurda no quiere decir que no ame el lenguaje y la literatura. Pedantes, que sois unos pedantes pretenciosos. Algunos.Mujer, me meto en una discusión ajena pero debo decirte que al exponer tus ideas personales en un TQD y que este TQD sea aprobado, te has expuesto al escrutinio público. Si estás convencida de los argumentos con los que defiendes tu idea, no debería haber ningún problema con las críticas de los demás. Sé que en esta página pululan impresentables que parecen haber sido criados por animales salvajes pero tú tambien decides a cuáles comentarios les haces réplica y a cuales no.
Si nos ponemos a escribir con precisión fonética todos los sonidos, necesitaríamos un curso entero para enseñar a escribir a los críos.
Dejemos la fonética para los filólogos y dejemonos de tonterías que todo tiene su porqué.
#60 #60 Kuroihoo dijo: #8 Yo solo he dicho que me parece ilógico que la escritura se rija por normas arbitrarias y que sería mucho más intuitiva la correspondencia fonema-grafema. En su día me chapé las normas como todos y aún tengo dudas muchas veces, y no me digáis que vosotros no (Alguno habrá que tenga una mente privilegiada para ello). Pero no es la primera vez que te paras con el boli encima del papel y te quedas con cara de mongolo a lo: "era b o v" ¿Que sentido tiene?ME gustaria saber de donde sacaste que fue arbitraria. Eso quiere decir que los de la RAE se sientan a rascarse las pelotas reguntandose como jodernos a todos con la gramatica.
#156 #156 unicornio_rosa_invisible dijo: #152 Tenemos morfemas de número, de género, nuestros verbos se conjugan (tenemos tiempos que ni usamos), el orden de palabras es a veces arbitrario, la mayoría de las veces hay que suponer el sujeto (habiendo ambigüedades)... Es muy bonito, pero eso de fácil lo discreparé en nombre de amigos extranjeros estudiantes de español xD.
#153 ¿Por qué es irónico? Es mucho más fácil de aprender. Otra cosa es que cueste pronunciarlo por la cantidad de vocales que tienen, pero en cuanto a gramática es muy sencillo.hombre, no digo que sea el idioma más fácil del mundo, pero perdona que te diga, casi cualquier idioma europeo es mucho más difícil de aprender y pronunciar que el español (excepto el inglés, no entraría aquí pronunciación, y el italiano quizás...). Y, personalmente, a mí no me parece bonito, pero ese ya es otro tema.
#168 #168 zora_lafriki dijo: #60 ME gustaria saber de donde sacaste que fue arbitraria. Eso quiere decir que los de la RAE se sientan a rascarse las pelotas reguntandose como jodernos a todos con la gramatica. *preguntandose.
#158 #158 Kuroihoo dijo: #152 No se porque asociáis leer a aprender ortografía. Os repito que he devorado libros y libros. Me jode que os creáis mejores por leer, o más cultos, yo no me considero especial por leer. Me gusta y adoro escribir y jugar con las palabras, crear una imagen a partir de metáforas que te hagan introducirte de lleno en las sensaciones y sentimientos que se quieren transmitir. Que la ortografía me parezca absurda no quiere decir que no ame el lenguaje y la literatura. Pedantes, que sois unos pedantes pretenciosos. Algunos.porque leyendo aprendes a escribir alguna palabra que antes ni tenias idea de como se escribia.
Vaya fail de TQD. Y a la autora, si tanto te gusta escribir tal y como suena, aprende coreano.
#169 #169 cdl dijo: #156 hombre, no digo que sea el idioma más fácil del mundo, pero perdona que te diga, casi cualquier idioma europeo es mucho más difícil de aprender y pronunciar que el español (excepto el inglés, no entraría aquí pronunciación, y el italiano quizás...). Y, personalmente, a mí no me parece bonito, pero ese ya es otro tema.Me hiciste recordar una entrevista a los integrantes de Sepultura que vi hace mucho tiempo en donde Igor Cavalera hablaba sobre lo poco adecuado que era el portugués para cantar metal pero lo bonito que era para hablar ( esa es una buena discusión, hay idiomas adecuados para ciertas cosas y para otras no tanto?)
escribir mal o foneticamente es tan años 2000 xD
A my me parese vuena ydea azer eso ke tu dizes: asi es mas fazil escrivir i no me confundo tanto quando no se si ba una letra u otra. Tamvienh podriamosh ponerh H enh muchash palavrash, porkeh komoh noh suenah...
Ahora en serio: no, no eres la única a quien le parece una tontería diferencias las letras que suenan igual a la hora de escribirlas: los canis y las chonis tampoco le encuentran el sentido al hecho de tener que escribir correctamente sin faltas de ortografía.
#49 #49 Kuroihoo dijo: #3 Pues las palabras que llevo usando toda mi vida sí. Pero estoy hasta los ovarios de que la gente te tache de inculto por escribir mal una palabra que no has usado nunca por escrito... Es que no tiene lógica ¿Por qué tendrías que saberlo? Si son normas arbitrarias sin una base lógica. Si te tachan de inculta por haber escrito mal una palabra que no conoces, se dice «ah, vale. Es que no la conocía, usted perdone» y te aprendes la nueva palabra (y si no te la quieres aprender es normal que te tachen de inculta). Si es lo que te molesta, es que desconoces muchas palabras (a nadie le molesta que le corrijan un par de ellas muy de cuando en cuando), con lo cual eres una inculta. Ah, y para terminar, defender escribir mal es de QUERER ser una inculta. En fin. Supongo que sólo eres castellanoparlante. Como mucho también inglés.
#2 #2 comomolaescribir dijo: Claro y que cada uno escriba como le salga de las narices y viviremos todos felices en el país de la piruleta.no es eso, simplemente se establecerían unas reglas por lo que ciertas letras desaparecerían
por ejemplo escribir con b tanto la /b/ como la /v/
la lengua evoluciona, y lo hace hacia un nivel mas económico a la hora de escribir y hablar y eso esta comprobado históricamente
sí eres la única felicidades, nunca hubo un poeta que escribía todos los sonidos guturales con j ni nada llamado Juan Ramón Jimenez. Por cierto, :motherofgod: no todos los sonidos fonéticos son iguales aunque se parezcan.
Si los canis tienen problemas para escribir correctamente con el abecedario normal, ¿cómo nos entenderíamos con ellos por escrito si escribiéramos fonéticamente? ¿Y tú crees que van a hacer un teclado especial? Porque si no es así, no voy a ir buscando uno a uno todos los símbolos fonéticos con el ratón en la pantalla... Sinceramente, no le veo dificultad a aprender o al menos intentar aprender a escribir correctamente.
Hasta hace no tantos años en español se seguían diferenciando V y B como aun se hace en muchos otros idiomas. Y creo que está claro que G y J no siempre suenan igual, como tampoco C y Z, así que no, no creo que sea una gilipollez diferenciarlas.
Otra cosa es el tema de las tildes: ahí, sin ser yo experta yo en nada, aclaro, sí que vería interesante que se escribiera siempre tilde, independientemente de que acabe en una letra o en otra la palabra. Sería mucho más intuitivo al leer una palabra desconocida ver dónde va la acentuación, y más fácil a la hora de escribir.
#71 #71 Kuroihoo dijo: #66 No me refiero a escribir como se habla. Obviamente se mantendría el léxico común sin las variaciones de los acentos y las regiones. Solo digo que cada sonido se corresponda con una letra. Por ejemplo que desaparezca la c y se escriba z o k según corresponda. Lo veo mucho más lógico. ¡¡Di qué si!! ¡Yo estoy contigo! Aunque la transcripción fonética parece que la escribe un cani, me parece perfectísima tu idea. En clase, mi profesor de fonética y fonología propuso exactamente lo mismo. Aunque ahora es un caos escribir fonéticamente a pc, pero bueno, digo yo que se adaptaría el asunto xD Los teclados tendrían que ser enormes, teniendo en cuenta todo el AFI para poder escribir en todos los idiomas, pero me encanta la idea.
Para los que hacen el tonto, en la vida habréis visto una transcripción fonética. Hijos mios, /no es neθesaɾio kambiaɾ toðas las letɾas de luɣaɾ paɾa eskɾibiɾ fonetikamente/
#183 #183 Kuroihoo dijo: #179 Ves? Es que sacáis lo peor que hay en mi! Ya tengo ganas de fardar de mi B+ en el Advance, de mis notas, de todo lo que leo, de que estoy aprendiendo Japonés... ¿Por qué tenéis que ser tan prepotentes y pedantes? Hacéis que yo me vuelva peor que vosotros! Arrrrgggg soy un montruo!!!!! Y no escribo mal, doñasabelotodo. Simplemente me parecen ilógicas ciertas normas y que alguna gente se crea súper culto por conocerlas. pues no fardes tanto, porqué no sabes ni cómo se llama el título que tienes. Advanced.
Qué problema te ahorrarías? Que te bajaran la nota por no querer aprenderte las normas ortográficas? Precisamente por eso mismo que tú has dicho, por razones etimológicas, deben escribirse así, y no es absurdo ni objetiva ni subjetivamente. Hay temas sobre los que sólo deberían opinar los expertos (en este caso, los filólogos), que para eso han estudiado.
#189 #189 namidaoi dijo: #71 ¡¡Di qué si!! ¡Yo estoy contigo! Aunque la transcripción fonética parece que la escribe un cani, me parece perfectísima tu idea. En clase, mi profesor de fonética y fonología propuso exactamente lo mismo. Aunque ahora es un caos escribir fonéticamente a pc, pero bueno, digo yo que se adaptaría el asunto xD Los teclados tendrían que ser enormes, teniendo en cuenta todo el AFI para poder escribir en todos los idiomas, pero me encanta la idea.
Para los que hacen el tonto, en la vida habréis visto una transcripción fonética. Hijos mios, /no es neθesaɾio kambiaɾ toðas las letɾas de luɣaɾ paɾa eskɾibiɾ fonetikamente/ por lo visto, de momento es imposible escribir fonéticamente xD No acepta los símbolos, pero creo que se ve bastante bien la intención ^^ (ni copiándolos de internet, oye! qué vergüenza!)
#167 #167 naota dijo: Si nos ponemos a escribir con precisión fonética todos los sonidos, necesitaríamos un curso entero para enseñar a escribir a los críos.
Dejemos la fonética para los filólogos y dejemonos de tonterías que todo tiene su porqué.no tienes a tu alrededor muchos niños, ¿no? Lo digo porque parece que creas que aprenden a escribir en dos días, tardan lo suyo, como todos tardamos en su momento. A escribir correctamente, conociendo todas las reglas ortográficas, se tarda más de un curso y de dos.
#49 #49 Kuroihoo dijo: #3 Pues las palabras que llevo usando toda mi vida sí. Pero estoy hasta los ovarios de que la gente te tache de inculto por escribir mal una palabra que no has usado nunca por escrito... Es que no tiene lógica ¿Por qué tendrías que saberlo? Si son normas arbitrarias sin una base lógica. Perdona pero, hay ciertas normas para su uso. Que nunca hayas escuchado tal palabra no te justifica.
En parte estoy de acuerdo contigo, porque ahora estoy estudiando francés y es una locura precisamente por querer mantener el idioma escrito intacto, y acaba que ni los franceses saben de ortografía, más o menos como en inglés, vaya. El español ha sido muy simplificado, si lees poesía medieval, verás que hay notables diferencias. Aunque por otro lado, yo la b y la v las pronuncio distintas (una se pronuncia labio con labio y la otra es labio con dientes). Pero respecto a la g y la j, y la c y la z estoy de acuerdo, nos costaría acostumbrarnos pero lo agradeceríamos, igual que eliminando la hache.
Si Cervantes levantara la cabeza...
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