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Y luego está la historia "real" que aparece en internet, donde hay cinco versiones distintas para cada suceso, a cada cual más rocambolesca...
Propongo un nuevo nombre para la página: cuánta obviedad.
Ahora se han puesto de moda por facebook, tantísimos documentos que "demuestran" la legitimidad de cataluña como nación.
Es simplemente una casualidad de sucesos, por favor, no seáis paranoicos ni penséis en causalidad.
#0 #0 edan dijo: , tenía que decir que la historia que aprendemos es “la historia oficial”, no “la historia real”, que diverge en mucho de lo que realmente aconteció en muchos casos. La historia la escriben los vencedores y estos suelen haber vencido con la violencia, el miedo y la represión, borrando del mapa a todo aquel que pueda desmentir su versión. TQD"A @jagu le gusta esto".
#1 #1 milady_de_winter dijo: Y luego está la historia "real" que aparece en internet, donde hay cinco versiones distintas para cada suceso, a cada cual más rocambolesca...Para eso estan las ganas de cada uno de buscar la verdad de entre todos esos retales y formar una opinión propia, creer sin mas es de credulos, negarlo todo de necios e investigar de sabios.
¿Entonces que hacemos? ¿No nos creemos nada hasta que construyamos una máquina del tiempo y veamos lo que verdaderamente pasó con nuestros ojos?
¡Vale!
¿No hubo una ola de TQDs que veian a decir básicamente lo mismo que este?
De los creadores de "me depilo o no me depilo"... "sombra aquí, sombra allá, maquillate, maquillate"... y "vaya mierda de crisis"... ya está aquí: "la Historia es muy relativa". (voz en off del que dobla los trailers).
No crees que si la historia la escribiesen los vencidos sería porque la historia que estaríamos viviendo sería otra en la cual el vencido habría resultado victorioso?
si ya!! ahora me vas a decir que espeña no conquisto america a base de abrazos y caricias, yo eso no me lo creo
#26 #26 edan dijo: #1 Para eso estan las ganas de cada uno de buscar la verdad de entre todos esos retales y formar una opinión propia, creer sin mas es de credulos, negarlo todo de necios e investigar de sabios.Lo malo es que hay muchos que se creen cualquier casi cualquier cosa que lleve la frase "esto es lo que la historia oficial no te cuenta", y con que lo pongan tres webs distintas sin fuentes ya les vale y lo llaman investigar...
#23 #23 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Respecto a este último tocho me gustaría decirte que hay una diferencia abismal entre seguir al "señor de la cruz" y al del "título universitario". Mientras que el primero dice lo que sale de las narices sin poder ser comprobado, el segundo afirmas las cosas de forma que cualquiera puede comprobar o refutar sus afirmaciones.
Está claro que hay teorías sin confirmación todavía, pero la inmensa mayoría están más que comprobadas. Esto no es comparable, ni mucho menos, con algo como el señor de la cruz...
Y es por eso que lo mejor es leer lo que dicen todos los bandos y no creer a rajatabla lo que diga ninguno.
#19 #19 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Jagu tío, sin acritud, creo que tu gran problema y error de base en todos tus razonamientos es que cuestionas siempre lo objetivo (ciencia) y tomas como radicalmente correcto e invariable lo subjetivo (tus valores). No deja de ser irónico que tengas un error tan básico y no sepas verlo.
#101 #101 marianodelgado3 dijo: #84 Te recomiendo que leas sobre Frank Zane. El mejor culturista que ha habido nunca, para los entendidos, por su peso de sólo 84 kg en competición o lo que es lo mismo, el no uso de esteroides.
Estudió parapsicología y fue de los primeros en interesarse por el caso de enfermedades terminales, cuyos pacientes, tras mostrarse optimistas, veían como esta remitía hasta desaparecer. Entonces esto se entendió como que las técnicas de visualización se puede extrapolar a todos los ámbitos.
Si nos educasen así, quizás harían falta menos médicos.Y qué? Eso quita que los médicos curen en base a una física y una química estudiada previamente? No me estás rebatiendo nada. En todo caso me dices que hay técnicas alternativas, pero eso no anula la eficacia de la medicina.
#15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.cierto ^^ perdón.
#44 #44 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Hace muchos siglos que la aristocracia, y otros dictadores sin corazón, utilizaron a la iglesia y la ignorancia del pueblo para cometer atrocidades en nombre de Dios. Pero a día de hoy el concepto "creacionismo" me parece arcaico. Está claro que un creyente, sigue sosteniendo que su existencia se debe a un Dios. El problema es que caemos en la metonimia de que al oír "creacionismo" pensamos en el niño retrasado ese sudaca que daba discursos carismáticos vacíos de contenido. Y no es eso. Han habido mentes brillantes que han creído en Dios en un concepto amplio, y abierto, y otro que simplemente no.
#50 #50 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo voy a ponerte un ejemplo: Hace algunas décadas, la Iglesia comenzó a criticar el psicoanálisis. Las respuestas no se hicieron esperar, y probablemente este acontecimiento fue uno de los que dio pié a que se odie a la Iglesia.
A día de hoy, cualquier psicólogo, te dirá con orgullo, que han abandonado las técnicas de psicoanálisis.
No sé hasta que punto la teoría de la evolución puede ser fiable, porque eso lo dejo para los expertos, pero me pregunto cuando ha influido la opinión de la gente en general. Como ya pasó con el psicoanálisis.
#70 #70 marianodelgado3 dijo: #53 La ciencia es objetiva, si la hace un hombre objetivo. No existen hombres estrictamente objetivos. Así que la ciencia busca demostrar ciertas ideas predeterminadas, y no partir de cero y ver con lo que te encuentras. Sigue siendo más objetiva la ciencia que los valores, pues sigue un método inductivo, de muchos casos llega a una conclusión general, está claro que es bastante más objetiva que los valores.
Y si tan falsa es la ciencia, no sé como hay tanta gente que se pone en manos de médicos para curarse, para operarse...si las leyes físicas y químicas que estudian para saber como operarnos, (qué se puede hacer o no, etc...) no fueran verdaderas estaríamos la mitad de la humanidad muerta.
#43 #43 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Que no haya especies intermedias ya se ha explicado, aunque es uno de los puntos en los que la comunidad científica tiene (o tenía) controversia. La explicación se llama equlibrio puntuado. La base de esto sostiene que hay periodos de calma evolutiva, donde no ocurre cambio alguno. Los períodos de cambio son periodos extremadamente breves, menores del 1% de la vida de la especie en cuestión. No deberías soltar las cosas sin haberte enterado de toda la historia primero.
#94 #94 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Coño, pues pon aquí esos argumentos si tú aceptas lo que dicen esos señores, dilos, que sólo has dicho que no se han encontrado fósiles, y joder, hace unos años tampoco estaban encontrados los fósiles de las mismas especies de dinosaurio que ahora y eso no significa que no existan, ¡si ni siquiera hemos encontrado todas las especies vivas actualmente!
Y no has dicho nada que desmonte porqué los estudios de genética están confirmando la evolución por mutaciones.
#106 #106 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Osea, que vas a seguir sin poner por escrito aquí cosas que demuestren tan fiablemente que miles de investigadores trabajan con teorías equivocadas... Sabes, das la impresión de no entender mucho lo que dicen los vídeos que has puesto, porque no eres capaz de replicar aquí con palabras sencillas y resumidas algunos de los argumentos tan claros que afirmas que dicen, de hecho seguro que a más de uno así le entraría la curiosidad de verlos.
#111 #111 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Entiende que es muy incómodo discutir con alguien que para cualquier tema de ciencias según estás hablando de repente te pone varios vídeos que te costará un par de horas ver y que se niega a darte más argumentos hasta que los veas. Añadir material extra no está mal, pero si no argumentas no puedes llevar un debate decente.
#17 #17 zurco dijo: #14 Sigo: Esta "independencia" política solo duró hasta el 1714, cuando Catalunya perdió la guerra de Sucesión y se creó el tratado de nova planta con lo que se eliminaban todos las instituciones catalanes y pasaba a depender totalmente de España. Soy catalan (si, también independentista), pero he estudiado historia y cuando fuí de Erasmus al Reino Unido hice un proyecto sobre esto y en sus libros pone exactamente lo mismo que os he dicho. Si en vuestros libros de historia pone algo distinto recordad esto: La historia la escriben los vencedores, en este caso España.¿Que Cataluña perdio la guerra de sucesión? Esa guerra de sucesión enfrento a Españoles contra Españoles, aunque como en la guerra civil, tambien se internacinalizó. Así pues, no era una guerra de España contra el Estado Libre Catalán.
#101 #101 marianodelgado3 dijo: #84 Te recomiendo que leas sobre Frank Zane. El mejor culturista que ha habido nunca, para los entendidos, por su peso de sólo 84 kg en competición o lo que es lo mismo, el no uso de esteroides.
Estudió parapsicología y fue de los primeros en interesarse por el caso de enfermedades terminales, cuyos pacientes, tras mostrarse optimistas, veían como esta remitía hasta desaparecer. Entonces esto se entendió como que las técnicas de visualización se puede extrapolar a todos los ámbitos.
Si nos educasen así, quizás harían falta menos médicos.Para aclararme, estas defendiendo una técnica que consite en no hacer nada y esperar que por arte del birlibirloque se cure? Casos de curaciones asi han ocurrido no lo voy a negar, pero apuesto lo que quieras a que hay muchos mas casos que aun siendo optimistas se van para el otro barrio
#87 #87 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Perdón, qué crítica? Que te meas sin piedad en datos objetivos y te aferras con vehemencia a ideas subjetivas?
LOL menuda salida por la tangente. El color de piel es objetivo, como la ciencia, los valores NO. Lo de los valores venía por tu afición a cuestionar TODO lo científicamente demostrable, leyes que se usan para la medicina, para que tu casa no se caiga, etc... Y en cambio defender tus valores (algo subjetivo, sub-je-ti-vo) como algo inamovible y universalmente correcto. Lo dicho, es irónico. Si tanto dices que hay cosas blancas o negras no sé por qué te empeñas en que ciencia no entra dentro de ese grupo de cosas cuando su método es algo que demuestra objetividad, y no lo que a tí o al cientifico de turno le parezca.
#10 #10 marianodelgado3 dijo: Ahora se han puesto de moda por facebook, tantísimos documentos que "demuestran" la legitimidad de cataluña como nación.
Es simplemente una casualidad de sucesos, por favor, no seáis paranoicos ni penséis en causalidad.Sobre catalunya: NUNCA fué un PAIS libre, el único momento en el que no dependían de nadie fue cuando se separaron del reino Carolingio, para, meses más tarde, unirse en matrimonio con la corona de Aragón (el conde de barcelona con la princesa de Aragón), el nombre de la corona que se formó era corona de Aragón, cierto, pero estava formada por dos regiones distintas con sus respectivas leyes y constituciones. Por eso Catalunya se consideraba independiente, ya que lo para hacer cumplir sus leyes solo dependian de ellos mismos (és más, la corte se trasladó a Barcelona cuando le conde de Barcelona se convirtió en Rey de Aragón después de la muerte del rey anterior).
#27 #27 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Además, ir a un museo sin ser un experto y sacar conclusiones en base a lo que ves, me parece tan superficial, ridículo y poco serio, como los que leen y recomiendan libros de física cuántica, y no saben ni demostrar gráficamente el teorema de pitágoras. Bueno no, estos últimos son infinitamente peores para mi gusto.
#36 #36 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No hace falta confrontar ciencia con religión como si fueran dos alternativas porque simplemente son cosas distintas en ámbitos distintos. Pero macho, nadie tiene tiempo material en vida para comprobar las pruebas de absolutamente todos los descubrimientos científicos, sólo con uno te podrías pasar toda la vida investigando si lees todo lo que sale publicado al respecto, estudias lo suficiente previamente para entenderlos, compruebas todos los teoremas en los que se basa, repites todos los experimentos y analizas todos los resultados.
#65 #65 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Aquí nadie duda de lo que sepas o dejes de saber. Pero algunas personas, dan la impresión, de que parten de una idea preconcebida a fuego en su mente, y tratan de demostrarla adecuando a ellas las ideas de las que se nutren. Es la impresión que me das, no tiene por qué ser así, pero me lo parece.
#66 #66 marianodelgado3 dijo: #63 Físicamente las diferencias son palpables, porque somos una especie, y tenemos la facilidad de reconocernos. Pero, ¿químicamente no somos todos prácticamente fotocopias?Pues genéticamente (osea, químicamente) no, que la diferencia entre una persona y otra sea de menos del 1% no quiere decir que esa diferencia no sea considerable, sólo que se mueve en porcentajes muy pequeños. Porcentajes que además se notan mucho cuando comparas individuos de la misma familia en pocas generaciones con otros que no lo sean, y se notan más si coges gente de lugares muy diferentes que gente que tenga más probabilidades de tener ancestros cercanos comunes. Pero que el porcentaje sea pequeño no quiere decir que sea despreciable, porque casualmente ha coincidido que esos porcentajes de diferencia son más grandes para familias de especies que se consideran lejanas, que con familias de especies más cercanas.
#75 #75 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Primero necesitaría una hermana, luego estar enfermo supongo, y tres que se me levante xd.
Antes de irme, lo único que he sacado en claro de todo esto, aunque me parece muy relevante, es que en esta página entran miles de personas, y sólo han participado en este pequeño debate 4 o 5. Se me hace raro ver TQDs de personas que piden responsabilidades a todo organismo político o social viviente, y no saben ni intercambiar algunas ideas.
#89 #89 otro_dia dijo: #43 #43 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Que no haya especies intermedias ya se ha explicado, aunque es uno de los puntos en los que la comunidad científica tiene (o tenía) controversia. La explicación se llama equlibrio puntuado. La base de esto sostiene que hay periodos de calma evolutiva, donde no ocurre cambio alguno. Los períodos de cambio son periodos extremadamente breves, menores del 1% de la vida de la especie en cuestión. No deberías soltar las cosas sin haberte enterado de toda la historia primero.#43 #43 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y de todos modos. Los avances en genética han reforzado muchísimo esta teoría. Mira, un ejemplo de que la evolución se aproxima bastante a lo que ocurre en realidad, son los pinzones de las galápagos. Los pinzones, se SUPONE que colonizaron un ambiente nuevo, siendo antaño una especie única. Cada grupo de pinzones se fue especializando en fuentes de alimento distintas, que les requería cierta separación entre individuos de la misma especie, lo que con el tiempo creó barreras reproductoras. (sigo)
#89 #89 otro_dia dijo: #43 #43 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Que no haya especies intermedias ya se ha explicado, aunque es uno de los puntos en los que la comunidad científica tiene (o tenía) controversia. La explicación se llama equlibrio puntuado. La base de esto sostiene que hay periodos de calma evolutiva, donde no ocurre cambio alguno. Los períodos de cambio son periodos extremadamente breves, menores del 1% de la vida de la especie en cuestión. No deberías soltar las cosas sin haberte enterado de toda la historia primero.#43 #43 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Por eso ahora tienes tantas especies distintas de pinzones, que se diferencian en la forma y tamaño del pico, y en sus hábitos alimentarios, claro. Pero tienen en común, pues lo que ya conocemos; alas, plumas... ya te digo, esto es una suposición,ya que no la hemos podido ver de primera mano, pero a mí, por lo menos, e parece bastante lógico.
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