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#79 #79 marianodelgado3 dijo: #55 La asignatura de religión trata de eso. No tiene nada que ver con ir a misa, es historia de la religión.
El doble rasero lo veo en personas que buscan excusas de índole moral, para justificar un problema de índole personal con la religión.
¿Como puede ser que gente que se sale de la clase de religión, dicen que les adoctrinan? Para eso hay que quedarse en la clase y poder hacer así una crítica constructiva y feaciente. Creo que es de sentido común.
Y tú a mi pocas cosas me puedes enseñar, así que bajate los humos don nadie.Mira quien fue a hablar, vas de tolerante pero siempre que sale un tema que toque tu Fe o la Iglesia saltas como un resorte, y no me refiero a que alguien se dedique a faltar al respeto, basta con que aporten educadamente puntos de vista diferentes para que ya no te guste, para defender tanto las criticas constructivas poco das el brazo a torcer para entender a los demás, con generalizar te basta, algo por otro lado muy cristiano, a Dios rogando y con el mazo dando.
Y tranquilo que no, no voy a enseñarte nada, para eso hace falta alguien dispuesto a aprender.
#90 #90 bigbangdicktheory dijo: #89 Ya te digo yo que si, igual que el resto de personas viven sin saber que yo no como carne.
En que situación tendría yo un conflicto por no saber de arte o de religión???
-Una entrevista de trabajo
-Una reunión social
-Negocios
Y no soy vegetariano eh...
y cuales son tus temas de conversacion? tele? tiempo? trabajo? cosas aburridas y mundanas en general...
No sabes lo que te pierdes, eres feliz en tu pequeña parcela de conocimiento y te niegas a conocer más porque crees que ya eres lo suficientemente culto... O esa es la impresión que estás dando, pitagorín.
Si es asi genial, en mi instituto religión también era multicultural frente a la religión que tenia en el colegio que parecía complemento de la catequesis católica, esto ultimo es lo que no querré para mis hijos.
#101 #101 edan dijo: #79 Mira quien fue a hablar, vas de tolerante pero siempre que sale un tema que toque tu Fe o la Iglesia saltas como un resorte, y no me refiero a que alguien se dedique a faltar al respeto, basta con que aporten educadamente puntos de vista diferentes para que ya no te guste, para defender tanto las criticas constructivas poco das el brazo a torcer para entender a los demás, con generalizar te basta, algo por otro lado muy cristiano, a Dios rogando y con el mazo dando.
Y tranquilo que no, no voy a enseñarte nada, para eso hace falta alguien dispuesto a aprender.creo que el problema es que no das un punto de vita diferente, si no el punto de vista adoctrinado de la mayoría. Si miras un poco más allá y no te centras en lo que has escuchado, si investigas por tí mismo, puede que des opiniones realmente interesantes, en vez de repetir lo que dicen todos como si fueses un lorito.
La religión sobra, es un lavadero de cerebro.
#102 #102 Perseida dijo: #90 y cuales son tus temas de conversacion? tele? tiempo? trabajo? cosas aburridas y mundanas en general...
No sabes lo que te pierdes, eres feliz en tu pequeña parcela de conocimiento y te niegas a conocer más porque crees que ya eres lo suficientemente culto... O esa es la impresión que estás dando, pitagorín.Cariño se de religión, de politica, de ciencia y mil cosas mas.
Hablo de que no veo tan necesario saber de religión o arte como saber de matematicas o lenguaje.
Tan difícil es entender lo que digo?
Podria hablarte de sistemas politicos, de musica, de cine, de otros paises que he visitado y sus diferentes culturas, de deportes y también de religión o de arte, lo unico que digo es que NO LO VEO IGUAL DE NECESARIO QUE LAS MATEMATICAS PARA LA VIDA DIARIA
#94 #94 ardallyd dijo: #0 Éso que dices está muy bien si no se da Religión sino Religiones, pero como en la mayor parte de los colegios/institutos no es así, sinceramente, que les vayan dando.
Toda mi vida he ido a Ética y en los últimos cursos del colegio y, sobretodo, en el instituto, tb salían debates la mar de interesantes. Algunos inclusos religiosos.Anda, pues yo he dado las dos cosas, eso quiere decir que mi CA gana a las demás y, por tanto, mi instituto al tuyo? Uhhh, que te vayan dando.
#81 #81 bigbangdicktheory dijo: #77 No es que lo mio sea mejor o peor. Veo las Matematicas igual de necesarias que el Lenguaje.
2 cosas necesarias para convivir con el resto de personas.
Podría vivir una persona sin saber de arte? o sin saber de religión? http://www.youtube.com/watch?v=M1D20sBhLV4
No sé lo que pasa con exactitud, pero puedo confirmar que en Andalucía la asignatura de religión trata solamnete el catolicismo y se basa en la adoctrinación.
#2 #2 Von_Ribbentrop dijo: Lamentablemente, eso de que tiene peso debería cambiar. Yo no estoy en contra de la religión, siempre que se dé como optativa y cursarla no sea obligatorio.como optativa y fuera del horario convencional, el que la haga que sea por interes y no por escaquearse, que ya bastante toca los cojones con sacar la filosofia como materia obligatoria para dar la opcion de religion. manda huevos.
#108 #108 cientoquince dijo: #81 http://www.youtube.com/watch?v=M1D20sBhLV4Muy bonita Fito es un artista que sigo desde hace años.
#106 #106 bigbangdicktheory dijo: #102 Cariño se de religión, de politica, de ciencia y mil cosas mas.
Hablo de que no veo tan necesario saber de religión o arte como saber de matematicas o lenguaje.
Tan difícil es entender lo que digo?
Podria hablarte de sistemas politicos, de musica, de cine, de otros paises que he visitado y sus diferentes culturas, de deportes y también de religión o de arte, lo unico que digo es que NO LO VEO IGUAL DE NECESARIO QUE LAS MATEMATICAS PARA LA VIDA DIARIAno me entiendes. ¿Por que limitar tu conversaciona temas tan mundanos? y el arte no es tan necesario para la vida diaria, pero si para la vida en general. Vas por la calle, reconoces fechas de edificios, miras la tele, ves mil referencias artisticas que te hacen sonreir, hablas con alguien que comprenda el tema y es una delicia comprender los msegundos y terceros significados de todo lo que dice, lees un libro y entendes mejor a los personajes... no se, yo sin pequeños detalles como el arte no creo que fuese feliz, por mucha matemática que exista. Y como yo mucha gente, todos aquellos que aun seguimos minimamente humanizados y seguimos buscando la pequeña felicidad y la esencia del ser humano.
Yo he estudiado en tres institutos/colegios de tres comunidades autónomas, y en todos solo se estudiaba el cristianismo y SÍ te comían el coco.
Para eso llega con que se enseñe en Historia. No creo que deba haber una asignatura exclusivamente para religión ya que vivimos en un país laico y los estudiantes no deberíamos perder una hora a la semana en tonterías como esa. No tengo intención de ofender a nadie, pero creo que la religión debería estar fuera de la educación ya que no es obligatoria y no le interesa a todos.
#112 #112 Perseida dijo: #106 no me entiendes. ¿Por que limitar tu conversaciona temas tan mundanos? y el arte no es tan necesario para la vida diaria, pero si para la vida en general. Vas por la calle, reconoces fechas de edificios, miras la tele, ves mil referencias artisticas que te hacen sonreir, hablas con alguien que comprenda el tema y es una delicia comprender los msegundos y terceros significados de todo lo que dice, lees un libro y entendes mejor a los personajes... no se, yo sin pequeños detalles como el arte no creo que fuese feliz, por mucha matemática que exista. Y como yo mucha gente, todos aquellos que aun seguimos minimamente humanizados y seguimos buscando la pequeña felicidad y la esencia del ser humano.Jajajaja Musica, Cine, Deportes son temas Mundanos???
Para mi hablar de Jesucristo es un tema Mundano.
Para mi del arte me quedo con la musica y la poesia, tanto la arquitectura como la pintura o la escultura no me acaban de llenar.
Las religiones como mucho deberían de darse en el temario de historia para conocer en que afectaron a la humanidad, no como asignatura para conocer sus principios y demás "chorradas", porque las religiones lo único que hacen es tener diferencias insalvables entre los seres humanos, ademas de tener el poder y el dinero. Porque siendo ateo yo tengo respeto, bondad y ayudo a quien puedo sin necesidad que un "cura" me lo diga o un libro fantasía lo predique
#115 #115 bigbangdicktheory dijo: #112 Jajajaja Musica, Cine, Deportes son temas Mundanos???
Para mi hablar de Jesucristo es un tema Mundano.
Para mi del arte me quedo con la musica y la poesia, tanto la arquitectura como la pintura o la escultura no me acaban de llenar.
si, claro que son temas mundanos
Pero bueno, eso depende tambien de la gente con la que te juntes... yo tuve la suerte de rodearme de gente parecida a mi en lo que a conversacion se refiere, y podemos pasar semanas hablando de filosofía y religion sin llegar a un punto medio, (todo desde un punto de vista no religioso, no me malinterpretes) intentando comprender los comportamientos de la sociedad y del ser humano...
#117 #117 Perseida dijo: #115 si, claro que son temas mundanos
Pero bueno, eso depende tambien de la gente con la que te juntes... yo tuve la suerte de rodearme de gente parecida a mi en lo que a conversacion se refiere, y podemos pasar semanas hablando de filosofía y religion sin llegar a un punto medio, (todo desde un punto de vista no religioso, no me malinterpretes) intentando comprender los comportamientos de la sociedad y del ser humano... esas conversaciones me han hecho entender muchos tipos de puntos de vista, y me parece una pena que haya gente como tu, que simplemente por prejuiciops y por infravalorar estos temas, se quede sin disfrutarlas...
Puedes llegar hasta el punto de que el deporte, el cine y la musica se te hacen aburridos por ser temas demasiado simples. Te aconsejo, si algfun dia tienes la oportunidad, hacer la prueba, no te defraudará ^^
El problema es que en la mayoría de los institutos no es así y en los que lo son, se quiere quitar eso y enseñar solo religión católica.
el problema viene cuando quiere quitarse educaciones de etica i educacion para la ciudadania para poner religion, es renunciar al progreso para volver al pasado, eso es una politca totalmente retrograda en la que se prefiera hablar de los mandamientos de dios (siempre manipulables) que de homosexualidad, diversidad etc etc, de los contextos sociales de las religiones ya se habla en historia y en filosofia, no hace falta dedicarle 4 horas a la semana y menos cuando poca cosa pueden aportarte a tu desenvolupamiento personal. cuando se evita hablar de temas actuales para volver a debates del siglo pasado eso se llama manipulacion, quieras o no.
Por supuesto que es cultura, pero para eso hay unas cosas llamadas libros, donde cada uno puede leer lo que le dé la gana. Pero la religión es una ideología en la que uno puede creer o no, y no me parece normal que se quiten horas de matemáticas o lengua para eso. Se trata de progreso. Cada uno al llegar a su casa que crea en lo que le dé la gana, pero eso no debería ser algo que se impartiese en los colegios, sino como mucho una actividad extraescolar, como ir a patinar
Estaría bien, pero si realmente te dieran religión. En mi instituto ven películas en plan La pasión de Cristo, El exorcista...
No sé en tu instituto, pero la asignatura de religión que yo he conocido solo era religión católica (ni tan siquiera todas las cristianas) y si forma parte de la cultura que se estudie en filosofía o en historia y que conste que no tengo nada contra los creyentes ni contra las religiones.
Por cierto solo estudiáis las salidas del judaísmo, para lo que tu dices deberíais dar budismo, zen, sintoismo, yoga mágico, confucionismo y un largo etc...
Vale, pero a mí no me interesa ni lo uno ni lo otro y he estudiado en lugares donde me han dicho que es optativa pero aún así te ponen nota y la nota que me han puesto es la más baja pero pasable y es molesto porque yo no tengo por qué tener nota, si es optativa -.-
#0 #0 DominusTimore (Totalmente ateo, pero con cabeza) dijo: DominusTimore (Totalmente ateo, pero con cabeza), tenía que decir que estudiar religión es necesario, más que nada porque la religión es parte de la cultura, no se pude ir por ahí sin conocer algo que tiene tanto peso en nuestra actual sociedad. Por cierto en mi instituto se estudia el Cristianismo, el Judaísmo y el Islam y para nada te comen el coco, solo te informan de sus fundamentos, a veces salen debates muy interesantes. TQDPara fomentar debates no hace falta ninguna religión, solo ganas de debatir. Y precisamente uno de los grandes problemas de nuestra sociedad es el excesivo peso que todavía tiene la religión en ella, llegando incluso a influir en areas como la política o justicia, algo que no debería pasar en un país aconfesional.
#30 #30 marianodelgado3 dijo: #8 #26 ¿Pero no os dais cuenta de que la mayoría de personas que están en contra de esto, tienen un doble rasero? son las típicas que si se opera el rey en un día mal, si lo hace tito bien.
Es algo personal contra la religión.... ¿qué chaval está en contra de tener una asignatura en la que sin hacer nada sacas un 10? y los pocos conocimientos de los que te empapas sobre cristianismo y otras religiones mayoritarias, bienvenidos sean.
No sé, no entiendo donde está el problema. Bueno sí, vuestro problema es que es algo personal, lo que no entiendo es por qué.
Una asignatura donde sin hacer nada se saca un 10? Pués ya me estas demostrando la utilidad y el interés de esa asignatura. Yo iba a clase a aprender, no a perder horas lectivas sin hacer nada aunque luego me pusieran un 10 por la cara.
#2 #2 Von_Ribbentrop dijo: Lamentablemente, eso de que tiene peso debería cambiar. Yo no estoy en contra de la religión, siempre que se dé como optativa y cursarla no sea obligatorio.#110 #110 lamuerteblanca dijo: #2 como optativa y fuera del horario convencional, el que la haga que sea por interes y no por escaquearse, que ya bastante toca los cojones con sacar la filosofia como materia obligatoria para dar la opcion de religion. manda huevos.Totalmente de acuerdo con ambos. Las religiones en general como materia histórica son interesantes, como lo es la filosofía o el arte. Pero no cuando se imparten como adoctrinamiento y centrándose solo en el catolicismo como ocurre en muchos centros. También estudiar música, tocar algún instrumento, el deporte... tiene muchos factores positivos para los estudiantes, fomentan valores necesarios que se pueden aplicar luego en la sociedad... Y la mayoría tiene que hacerlo fuera del horario lectivo.
Eso lo dirás tú, pero yo no me creo ninguna religión.
Lo que si se debería enseñar es historia de las religiones. Desgracidamente, la asignatura de religión que se da en los colegios es puro y duro adoctrinamiento.
Decir que los que estamos en contra de la asignatura obligatoria de religión somo unos cerrados o unos incultos es una falacia tan grande como decir que todos los creyentes lo son.
#112 #112 Perseida dijo: #106 no me entiendes. ¿Por que limitar tu conversaciona temas tan mundanos? y el arte no es tan necesario para la vida diaria, pero si para la vida en general. Vas por la calle, reconoces fechas de edificios, miras la tele, ves mil referencias artisticas que te hacen sonreir, hablas con alguien que comprenda el tema y es una delicia comprender los msegundos y terceros significados de todo lo que dice, lees un libro y entendes mejor a los personajes... no se, yo sin pequeños detalles como el arte no creo que fuese feliz, por mucha matemática que exista. Y como yo mucha gente, todos aquellos que aun seguimos minimamente humanizados y seguimos buscando la pequeña felicidad y la esencia del ser humano.A tí te llena el arte, te interesa y disfrutas viendo y analizando tu entorno desde el punto de vista artístico y hablando del tema. Pero habrá gente a la que no le interese el arte y por ejemplo si la naturaleza, los animales, las plantas, o la tecnología... y disfrutará hablando de esos temas con gente con la que comparta esa afición y lo mismo que tu analizas fachadas otros analizan plantas, árboles o los pájaros que ven por el parque, o aparatos electrónicos. Y son igual de válidos, no mundanos como dices. Sus conversaciones y reflexiones pueden ser igual de interesantes y les motivará igual que a tí el arte. Cada cual elige.
#129 #129 wedge_san dijo: Lo que si se debería enseñar es historia de las religiones. Desgracidamente, la asignatura de religión que se da en los colegios es puro y duro adoctrinamiento.
Decir que los que estamos en contra de la asignatura obligatoria de religión somo unos cerrados o unos incultos es una falacia tan grande como decir que todos los creyentes lo son.Sobre todo porque algunos dan por sentado que si estás en contra de la religión como asignatura obligatoria en horario lectivo (que es lo que muchos opinamos aquí) es porque pasas del tema y no tienes ni idea. Cuando la realidad es que la mayoría opinan así precisamente porque la han estudiado (obligados o no) y a raiz de lo que han visto y oido, han llegado a la conclusión que han llegado. Pero es más fácil insultar, descalificar y decir "tú no tienes ni idea de lo que hablas"
Os recomiendo el documental "Cultos, una devoción peligrosa" Intentad encontrar diferencias entre sectas y religiones, desde el punto del vista del adoctrinamiento, a ver si encontraís alguna.
#121 #121 atenodoros dijo: Por supuesto que es cultura, pero para eso hay unas cosas llamadas libros, donde cada uno puede leer lo que le dé la gana. Pero la religión es una ideología en la que uno puede creer o no, y no me parece normal que se quiten horas de matemáticas o lengua para eso. Se trata de progreso. Cada uno al llegar a su casa que crea en lo que le dé la gana, pero eso no debería ser algo que se impartiese en los colegios, sino como mucho una actividad extraescolar, como ir a patinarClaro, también podrían quitar Educación Física, que son más horas a la semana que Religión y correr alrededor del patio sabemos todos. Pero ya puestos, quitemos todas las asignaturas que no sirvan para algo más que conocer.
#125 #125 Olvidarme dijo: Vale, pero a mí no me interesa ni lo uno ni lo otro y he estudiado en lugares donde me han dicho que es optativa pero aún así te ponen nota y la nota que me han puesto es la más baja pero pasable y es molesto porque yo no tengo por qué tener nota, si es optativa -.- Te ponen nota pero no cuenta para nada. Tanto te molesta eso? Lo que te molesta es la mierda de nota que te han puesto.
#133 #133 caserilla dijo: #121 Claro, también podrían quitar Educación Física, que son más horas a la semana que Religión y correr alrededor del patio sabemos todos. Pero ya puestos, quitemos todas las asignaturas que no sirvan para algo más que conocer.
#125 Te ponen nota pero no cuenta para nada. Tanto te molesta eso? Lo que te molesta es la mierda de nota que te han puesto.Joder, lo que me molesta es que si no he estudiado nada religión, vengan y me pongan una nota como alguien que sí vio religión, si es optativa por qué me la iban a poner?
Es como decir yo no llevo esto pero igual me lo cobran
#134 #134 Olvidarme dijo: #133 Joder, lo que me molesta es que si no he estudiado nada religión, vengan y me pongan una nota como alguien que sí vio religión, si es optativa por qué me la iban a poner?
Es como decir yo no llevo esto pero igual me lo cobran Quieres decir que no la has cursado pero te han puesto una nota como si lo hubieras hecho?
¿Se estudia islam en tu instituto? Vaya mierda... El islam no tiene lugar en ninguna sociedad civilizada y, por tanto, no debería estudiarse.
En parte se tiene razón, es necesario conocer como carajo algo tan destructivo en tantas ocasiones sea tan aceptado en la sociedad y mas, cuando ni la religion salvara a nadie de morir. Y como también se dice, como optativa, que tanto quejarse de que nos faltan matematicas y demases, pero por huevos si o si tragarse una raccion o dos de religion.
#20 #20 pirogenesis dijo: Si la religión es parte de la cultura por que no dar también otras asignaturas como, que se yo, ¿cine? Estoy de acuerdo en que puede llegar a ser interesante, pero como dice #8 no lo veo para nada necesario, y más cuando a los chavales se les está intentando meter tropocientas asignaturas en la cabeza.#25 #25 lachikita dijo: #20 El cine no es algo importante para todas las culturas del mundo ni constituye un pilar en su vida. Que seáis ateos o lo que sea me parece de puta madre pero comparar la influencia que tiene y ha tenido la religión en todas partes del mundo a lo largo de la historia con el cine ya no lo entiendo tanto.De hecho el cine sí que se estudia, como mínimo en la asignatura de arte de 1º de bachillerato (que a mi me conste, quiero decir).
#118 #118 Perseida dijo: #117 esas conversaciones me han hecho entender muchos tipos de puntos de vista, y me parece una pena que haya gente como tu, que simplemente por prejuiciops y por infravalorar estos temas, se quede sin disfrutarlas...
Puedes llegar hasta el punto de que el deporte, el cine y la musica se te hacen aburridos por ser temas demasiado simples. Te aconsejo, si algfun dia tienes la oportunidad, hacer la prueba, no te defraudará ^^Y que estas haciendo tu infravalorando el deporte, matematicas, tecnologia, ciencia etc??
Solo decirte que llevo desde 6º de primaria sin saber nada de la religión y no me a supuesto ningún problema! ;)
#2 #2 Von_Ribbentrop dijo: Lamentablemente, eso de que tiene peso debería cambiar. Yo no estoy en contra de la religión, siempre que se dé como optativa y cursarla no sea obligatorio.Si yo si voy en contra y no de liberal, me parece algo obsoleto, y si se dejara de enseñar o incultar desde pequeños se acabaria tarde o temprano.
Claro que la religión es parte de la cultura, al fin y al cabo todos por muy ateos que seamos tenemos unas bases guiadas por una u otra religión, puesto que la sociedad está influenciada por las religiones.
Lo que se debería hacer es una clase de " religiones" donde se explicaran todas las religiones y su influencia en la sociedad, no solo la católica, cuyos profesores hubieran pasado una oposición y no elegidos a dedo. Lo que no está bien es una clase de religión católica donde regalan dieces y se van de excursión al centro comercial o al campo y, donde se dedican a hacer los deberes del día.
No, no es necesario. Incluso aunque sea parte de la "cultura". La televisión también lo es, y no creo que propongas que haya una asignatura llamada "Comedias y series clásicas" ni nada por el estílo. A lo sumo se podría enseñar, no Religión, sino Historia de las Religiones, y como opcional.
(...) Por lo menos ya que se da clase de religión católica en tan pésimas condiciones, se debería como mínimo explicar todas las similitudes que tiene esta religión con el Judaismo o el Islam (¿Por que eso no lo sabe nadie?), explicar el sentido metafórico de la Biblia etc
En ese caso, la clase de " religiones" si debería ser obligatoria pues explicaría nuestra historia, mientras no sea así, cursar religión católica en los colegios es una sandez que sirve unicamente para contentar a los Obispos de turno.
Interesante o no, han sido la causa de la mayoría de las guerras a lo largo de la historia muriendo mucha gente inocente y manteniéndola durante muchos años atemorizada para poder manipularles. Ha sido un lastre para el conocimiento humano y deben ser todas ellas erradicadas de todas las sociedades
En mi instituto estaban separadas. Una cosa era Religión Católica , pero luego te podías elegir "Historia y cultura de las Religiones", ahí de te explicaban un poco de cada una. ^^
De acuerdo, pero siempre y cuando el profesor sea ateo, o al menos no muestre su ideología.
Para eso que dices está la asignatura de historia, que debería tener un apartado de "historia de las religiones", dadas por un profesor en la materia, y no por un cura. Lo que no es admisible es que se dé evangelización en las escuelas. La diferencia es tan obvia que el TQD es totalmente ridículo.
Siguiendo tu teoría, una asinatura que explique los cuentos de los hermanos Grimm y de Han Christian Anderson también debería ser obligatoria en las escuelas, porque las moralejas que guardan enseñan a los niños a comportarse en la sociedad. Además, para los más pequeños este tipo de cuento debería formar parte de su cultura, más que la televisión o los videojuegos. Pero claro, como nadie ha asegurado que hayan ocurrido de verdad, entonces no hay que darle importancia.
#4 #4 SombraFundida dijo: Pues qué quieres que te diga, desde los 3 hasta los 16 años he estado estudiando en un colegio de monjas y he dado 2 o 3 horas a la semana Religión cristiana. Lo que se aprende allí son, a mi gusto, chorradas innecesarias que para nada me van a servir en mi vida puesto que sigo siendo tan ateo como cuando estaba allí. La Religión está presente en la cultura, pero no por ello es absolutamente necesario saber cosas de ella.
Todo cuanto ves está hecho con Física y Matemáticas y hay muuuuuucha gente que no tiene ni zorra idea de qué son esas dos cosas...Las matemáticas y las ciencias te dan información sobre el mundo físico, sobre todo lo que nos rodea. Pero una persona de a pie prefiere conocimientos culturales, que descienden directamente de la religión, la cuál ha otorgado todos los valores morales y éticos de la sociedad actual (aunque los valores se estén extinguiendo). Estos conocimientos culturales permiten el trato social, que para las personas normales creo que es más importante.
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