Tenía que decirlo / Gente, tenía que decir que estaremos en una situación desesperada si se privatiza la Sanidad. Ved el documental "Sicko" de Michael Moore y sabréis cómo acabaremos si el modelo que adopta Madrid se extiende por España (cosa que acabará pasando) si no protestamos lo suficiente.
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138
Enviado por iuvenalis el 22 dic 2012, 20:40 / Reflexiones

Gente, tenía que decir que estaremos en una situación desesperada si se privatiza la Sanidad. Ved el documental "Sicko" de Michael Moore y sabréis cómo acabaremos si el modelo que adopta Madrid se extiende por España (cosa que acabará pasando) si no protestamos lo suficiente. TQD

#101 por cientoquince
27 dic 2012, 19:31

#90 #90 roketto dijo: #86 Cierto, igual que los colegios privados. ¿Será porque no son privados, si no que los paga el estado a base de subvenciones mientras mantiene la libertad de hacer lo que les de la real gana?
Busca en youtube muchacho. ¿Por qué no buscáis un poco? Si te doy un ejemplo va a ser el que a mi me convenga. Sois sumamente manipulables por eso, no os esforzáis nunca, simplemente os tragáis lo que os dan...
#80 no he dicho rentable en ningún momento.
Entonces, ¿me estás dando la razón?

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#102 por marianodelgado3
27 dic 2012, 19:31

#84 #84 cientoquince dijo: #74 En cambio, el efecto es mucho más nocivo en la gestión privada, porque si el empresario despilfarra se puede comprar un yate, un chalet, y más cosas que no hacemos los ciudadanos con la sanidad. Y todo porque sabe que si tiene problemas está ahí papá estado para rescatar, como ya ha ocurrido en Manises.
(Risas)

El empresario con sus beneficios se compra lo que quiere, pues para eso ha arriesgado un capital y generado unos beneficios (si es el caso).

Las únicas empresas privadas que rescata el estado son las cajas de ahorros, porque en su administración hay políticos colocados a dedo. En serio, deja de hacer el ridículo. Las cosas que dices no tienen ni pies ni cabeza, parecen de forma aleatoria. Incluso los de "tu bando" te están pidiendo que te calles la puta boca de una vez xDDD

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#103 por rilion
27 dic 2012, 19:33

Espera, espera. ¿Que protestando vas a conseguir que cambien una decisión con la que ganan un montón de dinero? Angelitos, que bonita es la inocencia.

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#104 por herr_realista
27 dic 2012, 19:34

#97 #97 metralla dijo: #95 No lo pillo ¿saber de leyes? ¿para ser médico? ¿Que se arregla con eso?Saber de leyes para saber dirigir un hospital. Un directivo de un centro sanitario que no sabe de Medicina Legal vale lo mismo que un tigre rabioso de niñera

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#105 por metralla
27 dic 2012, 19:34

#99 #99 roketto dijo: #96 ¡TODO EMPRESAS PÚBLICAS, QUE EL HONRADO CIUDADANO SE MATE A CURRAR PARA NO PODER LEVANTAR NADA DESDE CERO! ¿Qué sería de Bill Gates si hubiese nacido en korea?Si hablas de corea del norte, pues que sería pobre, como todos los norcoreanos (los que no son miembros directos del partido, claro).

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#106 por cientoquince
27 dic 2012, 19:37

#100 #100 metralla dijo: #96 Legítima, ilegítima, lo que te de la gana chavalín, pero la vas a pagar quieras o no. Eso es lo primero de lo que deberías concienciarte. Y no, lo que hace el pp no es una salida, pero no por privatizar. Es por recortar y subir impuestos al mismo tiempo (es de primero de economía que así solo puede haber recesión)

Hablando de historia ¿recuerdas que fue cuando empezamos a privatizar que salimos de la posguerra?
¿Perdona? ¿Quién era el que decía cosas sin pies ni cabeza y que debía huir sin haciendo la cocreta? JAJAJ

Chavalín, me temo que el PP te ha manipulado. Los caminos que nos muestran el PP y el FMI, con sus privatizaciones y austeridad, NO funcionan. Sin embargo tenemos otras vías, como la que tomó latinoamérica EXITOSAMENTE, esto es, mandar a la mierda al FMI y NO PAGAR LA DEUDA ILEGÍTIMA. Si es ilegítima no la pagamos, por mucho que pateleen y berreen los burgueses.
Argentina, Ecuador, Venezuela... documéntate chaval, la deuda se paga sí o sí, la historia lo demuestra.

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#107 por cientoquince
27 dic 2012, 19:41

#102 #102 marianodelgado3 dijo: #84 (Risas)

El empresario con sus beneficios se compra lo que quiere, pues para eso ha arriesgado un capital y generado unos beneficios (si es el caso).

Las únicas empresas privadas que rescata el estado son las cajas de ahorros, porque en su administración hay políticos colocados a dedo. En serio, deja de hacer el ridículo. Las cosas que dices no tienen ni pies ni cabeza, parecen de forma aleatoria. Incluso los de "tu bando" te están pidiendo que te calles la puta boca de una vez xDDD
Menuda gilipollez, los empresarios de la gestión privada despilfarran, y los beneficios que obtienen de ese despilfarro (yates, limusinas) no tienen nada que ver con los supuestos "beneficios" que obtienen los ciudadanos (mayor seguridad, justificantes).
El riesgo es nulo, porque los empresarios de la gestión privada tienen al certeza de que el estado les rescata en cualquier momento. Ya he dado el ejemplo de MANISES, así que deja de hacer el ridículo.
Si te refieres a @metralla , no es de mi "bando" precisamnte.

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#108 por kratos18
27 dic 2012, 19:41

#87 #87 metralla dijo: #79 Eso sería si no estuviésemos endeudados. Pero lo estamos. Ya no es solo gestionar bien para que no hayan pérdidas, es que además hay que ahorrar. Así que o se van a subir impuestos o se va a recortar eso no tiene más vueltas de hoja. Yo personalmente, prefiero tener que pagar un poco por ir al médico a que me conviertan el coche en un bien de lujo o que me cueste 300 euros poner una denuncia, por poner dos ejemplos. Aunque de todas formas van a ocurrir las dos cosas.Si se nacionalizaran todas las entidades bancarias tocadas (porque al fin y al cabo todo el sistema bancario está hecho mierda) y se pactara esto a nivel europeo podríamos condonar la mayor parte de la deuda, tanto externa (nivel europeo) como interna (nivel nacional) podríamos salir con facilidad del endeudamiento que sufrimos.

Ahora bien, necesitaríamos una excepción a los derechos de propiedad jurídicamente reconocidos.

Y una reflexión, desde que Grecia está con la austeridad su deuda se ha triplicado. Esto se debe a que cada vez se recauda menos porque la gente no puede pagar. Partiendo de este ejemplo y viendo lo que les pasa a los "PIGS" al recortar, diría que es imposible pagar la deuda bancaria y menos recortando.

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#109 por roketto
27 dic 2012, 19:41

#105 #105 metralla dijo: #99 Si hablas de corea del norte, pues que sería pobre, como todos los norcoreanos (los que no son miembros directos del partido, claro). Y no habría podido levantar su empresa. Igual que todas las grandes empresas.

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#110 por cientoquince
27 dic 2012, 19:43

Gente que cree que las deuda ilegítimas siempre se pagaron y que los hospitales de gestión privada nunca se rescatan... en resumen, indocumentados que me insultan. (@marianodelgado3 y @metralla)

¿En serio no hay nada mejor para debatir en esta web?

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#111 por marianodelgado3
27 dic 2012, 19:44

#107 #107 cientoquince dijo: #102 Menuda gilipollez, los empresarios de la gestión privada despilfarran, y los beneficios que obtienen de ese despilfarro (yates, limusinas) no tienen nada que ver con los supuestos "beneficios" que obtienen los ciudadanos (mayor seguridad, justificantes).
El riesgo es nulo, porque los empresarios de la gestión privada tienen al certeza de que el estado les rescata en cualquier momento. Ya he dado el ejemplo de MANISES, así que deja de hacer el ridículo.
Si te refieres a @metralla , no es de mi "bando" precisamnte.
Coño, ¿y por qué han caído tantas empresas privadas en España? Media empresa, constructoras, inmobiliarias... etc etc.

Dios que descojone de chaval, me pregunto de qué puto circo te has escapado. ¿De donde sacas que las empresas privadas son rescatadas? Las empresas privadas entran en quiebra cuando las cosa van mal, y punto.

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#112 por cientoquince
27 dic 2012, 19:45

#103 #103 rilion dijo: Espera, espera. ¿Que protestando vas a conseguir que cambien una decisión con la que ganan un montón de dinero? Angelitos, que bonita es la inocencia.Es difícil pero se puede. En Panamá iban a ganar mucho dinero con la Ley de Tierras pero el pueblo, a través de la protesta, consiguió pararles los pies.

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#113 por marianodelgado3
27 dic 2012, 19:45

#110 #110 cientoquince dijo: Gente que cree que las deuda ilegítimas siempre se pagaron y que los hospitales de gestión privada nunca se rescatan... en resumen, indocumentados que me insultan. (@marianodelgado3 y @metralla)

¿En serio no hay nada mejor para debatir en esta web?
Todo depende si estás tú o no.

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#114 por metralla
27 dic 2012, 19:45

#106 #106 cientoquince dijo: #100 ¿Perdona? ¿Quién era el que decía cosas sin pies ni cabeza y que debía huir sin haciendo la cocreta? JAJAJ

Chavalín, me temo que el PP te ha manipulado. Los caminos que nos muestran el PP y el FMI, con sus privatizaciones y austeridad, NO funcionan. Sin embargo tenemos otras vías, como la que tomó latinoamérica EXITOSAMENTE, esto es, mandar a la mierda al FMI y NO PAGAR LA DEUDA ILEGÍTIMA. Si es ilegítima no la pagamos, por mucho que pateleen y berreen los burgueses.
Argentina, Ecuador, Venezuela... documéntate chaval, la deuda se paga sí o sí, la historia lo demuestra.
¿Venezuela? Espera que coja aire para descojonarme....... Venezuela tuvo que volver llorandole a EEUU otra vez después de tanto renegar de ellos (como tantos otros paises latinoamericanos)

Respecto a la deuda ¿quién crees tu que va a negarse a pagar la deuda? ¿El PSOE? ¿Izquierda Unida? En este país no existe ningún partido que no sea un chupapoyas de Europa. Y de todas formas, si se pretende no pagar la deuda ¿donde esta esa idea manifestándose? ¿alguien protesta contra la deuda? ¿Alguien exige que se deje de pagar? No, nos dedicamos a protestar cada uno sobre sus problemas individuales en vez de atacar el problema base. ¿O es que lo de no pagar es algo que se dice para chulearse 3 segundo y en realidad no teneis huevos a que se intente en serio?

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#115 por cientoquince
27 dic 2012, 19:47

#111 #111 marianodelgado3 dijo: #107 Coño, ¿y por qué han caído tantas empresas privadas en España? Media empresa, constructoras, inmobiliarias... etc etc.

Dios que descojone de chaval, me pregunto de qué puto circo te has escapado. ¿De donde sacas que las empresas privadas son rescatadas? Las empresas privadas entran en quiebra cuando las cosa van mal, y punto.
Estoy hablando de los hospitales de gestión privada, menudo imbécil de mierda.
Espero que tengas un mínimo de honestidad y reconozcas tu error.

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#116 por cientoquince
27 dic 2012, 19:49

#113 #113 marianodelgado3 dijo: #110 Todo depende si estás tú o no.¿Entonces las estupideces solo las dices cuando estoy yo? ¿Cuando no comento dices cosas coherentes?

Imposible, no te creo.

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#117 por metralla
27 dic 2012, 19:50

#107 #107 cientoquince dijo: #102 Menuda gilipollez, los empresarios de la gestión privada despilfarran, y los beneficios que obtienen de ese despilfarro (yates, limusinas) no tienen nada que ver con los supuestos "beneficios" que obtienen los ciudadanos (mayor seguridad, justificantes).
El riesgo es nulo, porque los empresarios de la gestión privada tienen al certeza de que el estado les rescata en cualquier momento. Ya he dado el ejemplo de MANISES, así que deja de hacer el ridículo.
Si te refieres a @metralla , no es de mi "bando" precisamnte.
89# Ahí lo tienes, señorito que lee y contesta lo que le conviene.

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#118 por herr_realista
27 dic 2012, 19:52

#111 #111 marianodelgado3 dijo: #107 Coño, ¿y por qué han caído tantas empresas privadas en España? Media empresa, constructoras, inmobiliarias... etc etc.

Dios que descojone de chaval, me pregunto de qué puto circo te has escapado. ¿De donde sacas que las empresas privadas son rescatadas? Las empresas privadas entran en quiebra cuando las cosa van mal, y punto.
En efecto, si algo han caído son las cajas de ahorros por tener gente del gobierno dentro. Una puta mierda pero es así. Se rescataron a ellos mismos los muy cabrones. Y a tragar como hijos de puta.
Pero @marianodelgado3, puedo pedirte una cosa? Resume por que lo ves viable, es decir, que la privatización sirva para ahorrar

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#119 por marianodelgado3
27 dic 2012, 19:55

#115 #115 cientoquince dijo: #111 Estoy hablando de los hospitales de gestión privada, menudo imbécil de mierda.
Espero que tengas un mínimo de honestidad y reconozcas tu error.
Tu hablas de la "gestión privada". Haber especificado que es de hospitales. De todas formas lo que sigues diciendo es un sin sentido.
¿En qué te basas? ¿en que se ha rescatado uno? (Risas)

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#120 por cientoquince
27 dic 2012, 19:56

#114 #114 metralla dijo: #106 ¿Venezuela? Espera que coja aire para descojonarme....... Venezuela tuvo que volver llorandole a EEUU otra vez después de tanto renegar de ellos (como tantos otros paises latinoamericanos)

Respecto a la deuda ¿quién crees tu que va a negarse a pagar la deuda? ¿El PSOE? ¿Izquierda Unida? En este país no existe ningún partido que no sea un chupapoyas de Europa. Y de todas formas, si se pretende no pagar la deuda ¿donde esta esa idea manifestándose? ¿alguien protesta contra la deuda? ¿Alguien exige que se deje de pagar? No, nos dedicamos a protestar cada uno sobre sus problemas individuales en vez de atacar el problema base. ¿O es que lo de no pagar es algo que se dice para chulearse 3 segundo y en realidad no teneis huevos a que se intente en serio?
Dios, estás muy desinformado. El 13 de octubre se hizo una movilización potente en contra de la deuda, muchos partidos minoritarios y movimientos sociales de cierta importancia lo proponen.
Ejemplos son la CUP y el 15M que, con todos sus defectos, lo llevan en sus programas y tienen cierta implantación social.

De todas formas no seas corto de miras, está clarísimo que entre los partidos del régimen ninguno se puede atrever a rechazar la deuda ilegítima, por eso hay que potenciar los minoritarios o crear nuevos. No es imposible, si leemos la historia de las revoluciones comprendemos que en los años anteriores la cosa estaba muy perdida y no había esperanza ninguna.

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#121 por herr_realista
27 dic 2012, 19:58

#107 #107 cientoquince dijo: #102 Menuda gilipollez, los empresarios de la gestión privada despilfarran, y los beneficios que obtienen de ese despilfarro (yates, limusinas) no tienen nada que ver con los supuestos "beneficios" que obtienen los ciudadanos (mayor seguridad, justificantes).
El riesgo es nulo, porque los empresarios de la gestión privada tienen al certeza de que el estado les rescata en cualquier momento. Ya he dado el ejemplo de MANISES, así que deja de hacer el ridículo.
Si te refieres a @metralla , no es de mi "bando" precisamnte.
¿Pero de qué vas? ¿De donde te has sacado que han concedido dicho rescante al Hospital de Manises? Se ha solicitado, pero de eso a que se lo hayan concedido hay un trechito



En serio, huye despavorido antes de que @marianodelgado3 y @metralla te empiecen a tirar fruta podrida

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#122 por fdf
27 dic 2012, 19:59

#3 #3 roketto dijo: Y en la otra mano tienes 124566141 documentales que aseveran que la privatización es el futuro. Un documental suele ser subjetivo. Hay que buscar términos medios, ni todo público, que nos cuesta la salud financiera de todo el país, ni todo privado, que dejaría sin asistencia a mucha gente.En Argentina en lo 90 se privatizo todo, fue el neoliberalismo brutal. Termino en la crisis del 2001. Si a vos te gusta ese futuro, bien por vos.

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#123 por marianodelgado3
27 dic 2012, 20:00

#118 #118 herr_realista dijo: #111 En efecto, si algo han caído son las cajas de ahorros por tener gente del gobierno dentro. Una puta mierda pero es así. Se rescataron a ellos mismos los muy cabrones. Y a tragar como hijos de puta.
Pero @marianodelgado3, puedo pedirte una cosa? Resume por que lo ves viable, es decir, que la privatización sirva para ahorrar
1) Reajuste económico del hospital
2) Introducir copago, en función de la renta de cada uno, y con excepciones para los más desfavorecidos. Para propiciar el uso responsable, que por otra parte debería nacer de nosotros mismos como sociedad
3) No depender del estado, ni dejar que este coloque a dedo a miembros en la administración, como ha ocurrido en bankia.
4) Que los beneficios de la empresa dependan de su propia eficiencia, y en consecuencia, que los profesionales lo sean.

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#124 por marianodelgado3
27 dic 2012, 20:01

5) Este es el punto menos importante, pero existe. Si tienes algún familiar médico, como yo que tengo varios. Te dirá que hasta hace tres telediarios, hasta las enfermeras arramblaban con todo tipo de material de quirófano. En una empresa privada te vas a la puta calle si te ven haciendo algo así. Todo suma.
6) Como consecuencia de evitar que se colapse la sanidad (si así fuese) hará falta menos personal. No dependerán del estado, y por tanto no de los impuestos. Sólo parcialmente, porque yo defiendo un modelo mixto.

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#125 por metralla
27 dic 2012, 20:01

#120 #120 cientoquince dijo: #114 Dios, estás muy desinformado. El 13 de octubre se hizo una movilización potente en contra de la deuda, muchos partidos minoritarios y movimientos sociales de cierta importancia lo proponen.
Ejemplos son la CUP y el 15M que, con todos sus defectos, lo llevan en sus programas y tienen cierta implantación social.

De todas formas no seas corto de miras, está clarísimo que entre los partidos del régimen ninguno se puede atrever a rechazar la deuda ilegítima, por eso hay que potenciar los minoritarios o crear nuevos. No es imposible, si leemos la historia de las revoluciones comprendemos que en los años anteriores la cosa estaba muy perdida y no había esperanza ninguna.

Si leemos la historia de las revoluciones, nos damos cuenta de que para hacer una hay que cargarse a alguien, no formar partidos minoritarios que nunca podrán llegar a ser mayoritarios por falta de medios para darse a conocer (y por que los mayoritarios ya se ocuparan de poner trabas). Creer que se puede hacer frente a un sistema corrupto con las herramientas del sistema es ser un iluso total.

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#126 por cientoquince
27 dic 2012, 20:01

#119 #119 marianodelgado3 dijo: #115 Tu hablas de la "gestión privada". Haber especificado que es de hospitales. De todas formas lo que sigues diciendo es un sin sentido.
¿En qué te basas? ¿en que se ha rescatado uno? (Risas)
No reconoces tu error, típico de ti.

¿En qué me baso? En sus contratos.

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#127 por herr_realista
27 dic 2012, 20:02

#119 #119 marianodelgado3 dijo: #115 Tu hablas de la "gestión privada". Haber especificado que es de hospitales. De todas formas lo que sigues diciendo es un sin sentido.
¿En qué te basas? ¿en que se ha rescatado uno? (Risas)
Es que no se ha rescatado, de momento se ha solicitado un rescate.
De todos modos, lo que sí que es verdad es que no se puede consentir que un hospital se vaya a la quiebra con la tontería. Además, si me dijeras que las empresas que pretenden contratar sean de aquí, pero según tengo entendido, son empresas británicas, lo que ni siquiera va a dar un empujoncito a la economía nacional, aunque tal y como está el patio, cualquiera se fía de una autóctona

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#128 por cientoquince
27 dic 2012, 20:02

Esa ecuación de maximizar calidad existencial a un coste que sea el mismo o menos que el de la red pública y además que haya un beneficio empresarial..Esa cuenta no sale", según afirma Andrés Boix, profesor de la Facultad de Derecho de Valencia.

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#129 por rilion
27 dic 2012, 20:04

#112 #112 cientoquince dijo: #103 Es difícil pero se puede. En Panamá iban a ganar mucho dinero con la Ley de Tierras pero el pueblo, a través de la protesta, consiguió pararles los pies.No estoy informado del caso, pero te aseguro que con una simple propuesta no vas a cambiar nada. Algún enemigo debe tener más para parar algo con lo que se puede ganar dinero.

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#130 por toccini
27 dic 2012, 20:05

#123 #123 marianodelgado3 dijo: #118 1) Reajuste económico del hospital
2) Introducir copago, en función de la renta de cada uno, y con excepciones para los más desfavorecidos. Para propiciar el uso responsable, que por otra parte debería nacer de nosotros mismos como sociedad
3) No depender del estado, ni dejar que este coloque a dedo a miembros en la administración, como ha ocurrido en bankia.
4) Que los beneficios de la empresa dependan de su propia eficiencia, y en consecuencia, que los profesionales lo sean.
Pero el copsgo que mencionas, ¿ no sería pagar dos veces por un servicio ? Porque al fin y al cabo ya estas cotizando a la seguridad social para pagar la sanidad, si te meten el copago estás paganod dos vece spor un mismo servicio.

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#131 por cientoquince
27 dic 2012, 20:06

Más ejemplos de hospitles de gestión privada rescatados.

Hospital Infanta Cristina:
Hospital Infanta Leonor:
Hospital Infanta Sofía:
Hospital del Henares:
Hospital del Tajo:
Hospital del Sureste:
Hospital de la Ribera:

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#132 por metralla
27 dic 2012, 20:07

#127 #127 herr_realista dijo: #119 Es que no se ha rescatado, de momento se ha solicitado un rescate.
De todos modos, lo que sí que es verdad es que no se puede consentir que un hospital se vaya a la quiebra con la tontería. Además, si me dijeras que las empresas que pretenden contratar sean de aquí, pero según tengo entendido, son empresas británicas, lo que ni siquiera va a dar un empujoncito a la economía nacional, aunque tal y como está el patio, cualquiera se fía de una autóctona
Es lógico que haya que contratar empresas inglesas, ya que es un país donde siempre ha habido mucha gestión privada y por tanto, tiene suficiente oferta. No hay suficientes empresas medicas privadas para que llevasen toda la sanidad del país en caso de privatizarse la sanidad.

Y de todas formas, en mi pueblo la mitad de los médicos ya son extrangeros........

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#133 por marianodelgado3
27 dic 2012, 20:10

#126 #126 cientoquince dijo: #119 No reconoces tu error, típico de ti.

¿En qué me baso? En sus contratos.
No reconozco tu mentira. Que es diferente. En serio, pirate ya pintamonas. Eres el hazmereír de todos, hasta de los que opinan como tú. Es la diferencia entre tener argumentos (ellos) o tener ideas precocinadas (tú).
PD: Premio al difamador del año.

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#134 por cientoquince
27 dic 2012, 20:11

#121 #121 herr_realista dijo: #107 ¿Pero de qué vas? ¿De donde te has sacado que han concedido dicho rescante al Hospital de Manises? Se ha solicitado, pero de eso a que se lo hayan concedido hay un trechito



En serio, huye despavorido antes de que @marianodelgado3 y @metralla te empiecen a tirar fruta podrida
Será fruta podrida lo que me tiren, porque argumentos no tienen.

No seas manipulador, los gestores de Manises llevan razón y van a cobrar, que ya ha pasado lo mismo en muchos otros hospitales

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#135 por decaipisha
27 dic 2012, 20:11

En Andalucia, en la cual gobierna el PSOE desde hace miles de años, se han privatizado hospitales publicos, y la mayoria de los hospitales publicos da pena verlos. En Cadiz se iba a construir el nuevo Hospital Puerta del Mar(100% publico) y ahora mismo lo que hay es un descampado. Y ademas la mayoria de los medicos de Madrid que se estan manifestando, trabajan en empresas privadas, osea que...

En fin, la crisis de la sanidad se veia venir desde hace mucho tiempo, ya que no es normal que todo sea gratis, y que vayan con las recetas de los pensionistas a pedir las pastillas anticonceptivas de la nieta y las medicinas para el perro...

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#136 por cientoquince
27 dic 2012, 20:13

Vaya tunda que os he dado. Me piro, supongo que mañana cuando vuelva observaré la desbandada general, como buenos cobardes que sois (almenos marianodlegdo, no conozco al resto)

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#137 por herr_realista
27 dic 2012, 20:14

#124 #124 marianodelgado3 dijo: 5) Este es el punto menos importante, pero existe. Si tienes algún familiar médico, como yo que tengo varios. Te dirá que hasta hace tres telediarios, hasta las enfermeras arramblaban con todo tipo de material de quirófano. En una empresa privada te vas a la puta calle si te ven haciendo algo así. Todo suma.
6) Como consecuencia de evitar que se colapse la sanidad (si así fuese) hará falta menos personal. No dependerán del estado, y por tanto no de los impuestos. Sólo parcialmente, porque yo defiendo un modelo mixto.
1) Me jode tener que usar un argumento que utilizado alguien que tu y yo nos sabemos y que ha sacado de contexto dejándose en evidencia, pero no se ha demostrado que funcionara un modelo semiprivado para lograr un reajuste económico; el primero en intentarlo aquí en España se ha ido a tomar por culo
2) No estoy de acuerdo a un copago total. Sólo de ciertas cosas como medicamentos, porque los inm,igrantes van a las consultas EXIGIENDO recetas para tener cargamento para su bfamilia en su país. Al igual que poner multas por visitas innecesarias fomentaría la responsabilidad sin que pagaran justos por pecadores

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#138 por herr_realista
27 dic 2012, 20:14

#137 #137 herr_realista dijo: #124 1) Me jode tener que usar un argumento que utilizado alguien que tu y yo nos sabemos y que ha sacado de contexto dejándose en evidencia, pero no se ha demostrado que funcionara un modelo semiprivado para lograr un reajuste económico; el primero en intentarlo aquí en España se ha ido a tomar por culo
2) No estoy de acuerdo a un copago total. Sólo de ciertas cosas como medicamentos, porque los inm,igrantes van a las consultas EXIGIENDO recetas para tener cargamento para su bfamilia en su país. Al igual que poner multas por visitas innecesarias fomentaría la responsabilidad sin que pagaran justos por pecadores

3) Eso se puede evitar con el viejo método de las oposiciones, como expliqué antes, ya aplicado previamente en este país y que se dejó de hacer porque a cuatro políticos les cvonvenia, pero que era totalmente viable
4) Unas oposiciones duras garantizan eficiencia. Si las oposiciones son duras en los médicos, y por ejemplo, tenemos la menor mortalidad infantil del mundo ¿ por que no en sus directivos?

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#139 por Panthalassa
27 dic 2012, 20:16

#44 #44 marianodelgado3 dijo: #39 "La presión social ha evitado que esto sea una mierda aún mayor"

Te expresas de una forma tan ambigua como lo hace un niño que no sabe de lo que habla. ¿Por qué no utilizas términos económicos, razonas un argumento, y pones nombre propio a las cosas?

En serio, vuestros argumentos son: "estamos luchando" "estamos haciendo esto para evitar una mierda mayor" "a donde vamos con esto" Todo vacío de contenido.

Ni si quiera sois gente seria. Por favor, ¿la gente en este país tiene alergia al estudio y a la cultura o qué? qué vergïuenza....
Joder. La presión social (un concepto del campo de la Sociología que espero entiendas) ha evitado (presente perfecto de tercera persona del singular del verbo "evitar") que esto [vista tu nula capacidad de abstracción, te lo desarrollo: los recortes en prestaciones sociales (prestaciones sociales = paro, pensiones, etc.) en derechos de los trabajadores (retirada de la paga extra de los funcionarios), o en otros ámbitos que afectan al poder adquisitivo de los españoles (subida del IVA)] sea (presente del subjuntivo de... bah, no intentes entenderlo) una mierda ("caca", metáfora para "mala situación") aún mayor (más grande. Siguiendo con la metáfora, peor).

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#140 por herr_realista
27 dic 2012, 20:19

#138 #138 herr_realista dijo: #137
3) Eso se puede evitar con el viejo método de las oposiciones, como expliqué antes, ya aplicado previamente en este país y que se dejó de hacer porque a cuatro políticos les cvonvenia, pero que era totalmente viable
4) Unas oposiciones duras garantizan eficiencia. Si las oposiciones son duras en los médicos, y por ejemplo, tenemos la menor mortalidad infantil del mundo ¿ por que no en sus directivos?
5)Si médicos y enfermeros son funcionarios, no se van a la calle así como así. Los directivos ejercen la misma autoridad siendo públicos que privados. Solo se puede solucionar eso con una legislación más dura
(y de todos modos, una aguja de suturas cuesta un euro
6) La sanidad se está colapsando porque hay pocos médicos y muchos pacientes, no al revés. Reducir el presonal empeoraría las cosas. El cupo medio en atención primaria en Madrid es de 1500 pacientes por persona, y en zoans con Carabanchel hay un 80% de poblacion inmigrante que no respeta y muhcos ni cotizan

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#141 por herr_realista
27 dic 2012, 20:22

#132 #132 metralla dijo: #127 Es lógico que haya que contratar empresas inglesas, ya que es un país donde siempre ha habido mucha gestión privada y por tanto, tiene suficiente oferta. No hay suficientes empresas medicas privadas para que llevasen toda la sanidad del país en caso de privatizarse la sanidad.

Y de todas formas, en mi pueblo la mitad de los médicos ya son extrangeros........
Porque les sale mas barato que contratar a un español, vienen sudamericanos que no se quejan de sueldo

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#142 por tamagucci
27 dic 2012, 20:27

#30 #30 The_Spooky_Girl dijo: #24 Ninguno porque no han sido indefinidas.#39 #39 Panthalassa dijo: #24 La presión social ha evitado que esto sea una mierda aún mayor y, lo que es más importante, ha creado conciencia. Según tú, ¿lo mejor es tragar con todo y no quejarnos? #40 #40 herr_realista dijo: #24 ¿No conventir la Princesa en un geriátrico, por ejemplo?Conclusión: ningún cambio.
Una mierda aun mayor? Pero si han tocado todo lo básico! Y ahora se ponen con la sanidad, que era lo que faltaba.
Que están muy bien las huelgas y todo muy emotivo y revolucionario, el pueblo junto etc etc, pero les da igual.

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#143 por herr_realista
27 dic 2012, 20:31

#131 #131 cientoquince dijo: Más ejemplos de hospitles de gestión privada rescatados.

Hospital Infanta Cristina:
Hospital Infanta Leonor:
Hospital Infanta Sofía:
Hospital del Henares:
Hospital del Tajo:
Hospital del Sureste:
Hospital de la Ribera:
Tío, una cosa es rescatar un banco y otra un hospital. Es un argumento superválido si con ello tratas de justificar el que no es viable un modelo semiprivado. Pero es que estás utilizando el mismo argumento como si se trataran de cajas de ahorros para arremeter contra el gobierno y es lo que te deja en ridículo
Si un hospital se va a pique nos quedamos sin pacientes sin cubrir. No se puede permitir
Si una caja de ahorros se va a pique, aparte de los que hayan depositado dinero en ellas, se van a tomar por culo los políticos vinculados a ellas (sería mucho menos costoso indeminzar a los que depositaron su dinero en ellas, los inversores en cambio, que se jodan, ya sabemos lo que pasa con la bolsa) Ahí si que están barriendo fuera de su portal

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#144 por razer
27 dic 2012, 21:53

¿Por qué nadie dice que es un modelo YA IMPUESTO en Andalucía? ¿Por qué nadie dice que no es una privatización, si no una concesión, dado que el gasto sigue siendo público? ¿Por qué nadie dice que uno de los hospitales con mayor grado de satisfacción de Madrid, Valdemoro, funciona de esta manera?
Parezco Mou, pero JOOOODER.

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#145 por yenga
27 dic 2012, 22:27

Lo acabo de publicar en face gracias por hacer me participe

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#146 por batos
27 dic 2012, 23:23

pues en andalucia hay muchos hospitales con gestión privada, y aqui nadie dijo nada, la verdd, no sé si será mejor o peor, lo q está claro esq no habría tanto desilfarro

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#147 por metralla
28 dic 2012, 00:32

#128 #128 cientoquince dijo: Esa ecuación de maximizar calidad existencial a un coste que sea el mismo o menos que el de la red pública y además que haya un beneficio empresarial..Esa cuenta no sale", según afirma Andrés Boix, profesor de la Facultad de Derecho de Valencia.

¿La opinion de un profesor de derecho es argumento de autoridad en un tema de economia? El chiste va en aumento.......

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#148 por domo_arigato
28 dic 2012, 01:21

#147 #147 metralla dijo: #128 ¿La opinion de un profesor de derecho es argumento de autoridad en un tema de economia? El chiste va en aumento.......Lo que vale es el sentido común que le encuentres a la jodida frase, amén de que este señor pueda o no tener un conocimiento más extenso que lo acreditado en sus estudios.

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#149 por licoretaborrachuzocierrabares
28 dic 2012, 02:25

#2 #2 Von_Ribbentrop dijo: A ver, ¿es otro conspiracionista como los de Zeitgeist?efectivamente zeitgeist es conspiracionista, PERO zeitgeist addendum no, que es el que no tiene nada que ver con el movimiento zeitgeist. pero gracias por recordar que debía hacer este inciso importante...

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#150 por liadara
28 dic 2012, 11:46

#7 #7 marianodelgado3 dijo: Un documental es sesgado en un sentido o en el otro. Yo solo se dos cosas. La primera que los hospitales no tendrían que ser tan deficitarios y sin embargo lo han sido. Algo habrá pasado ahí que huele mal.
Y lo segundo, los médicos se manifiestan porque las empresas privadas, para dejar de ser deficitarias, hacen ajustes (bajar sueldos y despedir personal) porque ya no tienen papa estado que les salve el culo subiendo los impuestos. Así que esos médicos se manifiestan pensando en ellos. Todo lo demás en plan "por una sanidad digna bla bla bla" es demagogia.
Claro, por eso cuando les dijeron que les quitaban las pagas NO salieron a protestar y únicamente empezaron a hacerlo cuando salio el proyecto de ley para privatizar los hospitales... Lo que hay que leer, macho.

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