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A eso se le llama igualdad mal entendida.
#51 #51 libra_chopin dijo: Pero es que (hay excepciones claro) un hombre suele tener mas masa muscular y no es justo que si en las pruebas de bomberos se presentan hombres y mujeres de masa muscular normal y todos tienen igualdad, los hombres ganarian por su constitucion, y eso no es justo para las chicas!Claro, pero es que eso no es igualdad, eso es discriminación positiva y por mucho que lo llamen discriminación positiva es discriminación y punto. Ser bombero es un trabajo que requiere un físico fuerte, cargan con grandes pesos, se meten en lugares donde los demás nos cagaríamos encima...y para eso se necesita una preparación. No puede ser que alguien por ser de un sexo u otro tenga unas pruebas más fáciles, a la hora de la verdad el fuego no va a bajar su intensidad porque tu entrases haciendo pruebas light. Dejar entrar gente haciendo pruebas más fáciles es un peligro no solo para esa persona, sino sus compañeros y el resto de ciudadanos. Y hay mujeres suficientemente fuertes para hacer las pruebas iguales.
Por que nunca os vais a aprender lo que son los baremos, la oferta y la demanda y esas cosas? para ser bombero, policia, medico, profdesor o cualquier cosa que requiera un oposicion, se necesitan unos requisitos minimos, que todos los que pasan la oposion o prueba se presupone que los cumplen, ahora hay mas demanda que oferta (mas gente que quiere ser bombero que plazas) asi que se endurecen las pruebas para hacer una criba, y como se endurecen? pues de forma equitativa en cuanto a baremos poblacionales, pero los requisitos necesarios los cumplen todos.
#75 #75 azotada dijo: #54 Te aseguro que, a no ser que tengas un peso que roce lo enfermizo, casi cualquier bombera puede contigo.
Las pruebas son menos exigentes, pero realmente la mayor parte de los bomberos no requieren, en realidad, tanta fuerza física como la que se exige a los hombres. Estas pruebas son más bien una forma de filtrar, para que no se cuele cualquier imbécil a conseguir un trabajo fácil, sino sólo la gente que demuestre que es capaz de sacrificarse, en este caso, para conseguir pasar estas pruebas.Y si el requisito femenino da de sobra para ser bombero entonces por que no se rebaja el masculino y en vez de eso prefieren joderles sin motivo?
#67 #67 helvetti dijo: #66 ¿Perdón, es incompatible la agilidad con la fuerza suficiente como para llevar el equipo? ¿Te crees que las pruebas de fuerza para las mujeres son levantar un palo, o qué?
Veo que te has quedado sin argumentos y me vienes con lo del equipo... Patético.No digo que la agilidad no sea importante, pero cuando hay que entrar con un equipo que pesa 30 kilos, te guste o no importa más la fuerza que la agilidad. Y por ser mujer el equipo no va a pesar menos. Si vas a desempeñar el mismo trabajo, ¿por qué las pruebas han de ser diferentes de unos a otros ? las pruebas deberían ser universales, ¿acaso las teóricas no son las mismas ? Si queremos igualdad , tiene que ser para todo, salarios, posibilidades, pero también las pruebas, discriminación positiva es la forma suave de decir discriminación.
#85 #85 Amelie86s dijo: #84 Me encanta que aludas a la igualdad de oportunidades para defender que los baremos de hombre y mujeres sean los mismos en pruebas fisicas, jajajaja¿ Acaso me estás diciendo que la discriminación positiva no es una forma de discriminación ?
#87 #87 Amelie86s dijo: #86 Por supuesto que es una forma de discriminacios, como su propio nombre indica, ahora lo que es discriminatorio, respecto al tema de la igualdad de oportunidades, es que las pruebas fisicas masculinas y femeninas fueran las mismas ya que el porcentaje de poblacion femenina que podrian pasarlas seria mucho menor que el porcentaje de poblacion masculina, para que exista una igualdad de oportunidades se ponen distintos baremos en hombres y mujeres para que la poblacion masculina y femenina que puedan pasar dichas pruebas sean la misma. Eso es igualdad de oportunidadesPero es que el trabajo a desempeñar va a ser el mismo para tí que para mí, y a la hora de trabajar vas a tener que hacer exáctamente lo mismo que tu compañero, lo mismo. Te guste o no, físicamente no somos iguales, y en un trabajo así en el que la fuerza es un elemento muy importante, bajar el baremo físico únicamente con el pretexto de que sino las mujeres lo tendrán más dificil es poner en riesgo no solo a tus compañeros sino a la gente en general. Yo no hablo de todos los trabajos, pero en trabajos donde la vida de los demás depende de tí y de tu preparación, no me parece justo que las pruebas sean diferentes sólo por cuestión de sexo.
#88 #88 toccini dijo: #87 Pero es que el trabajo a desempeñar va a ser el mismo para tí que para mí, y a la hora de trabajar vas a tener que hacer exáctamente lo mismo que tu compañero, lo mismo. Te guste o no, físicamente no somos iguales, y en un trabajo así en el que la fuerza es un elemento muy importante, bajar el baremo físico únicamente con el pretexto de que sino las mujeres lo tendrán más dificil es poner en riesgo no solo a tus compañeros sino a la gente en general. Yo no hablo de todos los trabajos, pero en trabajos donde la vida de los demás depende de tí y de tu preparación, no me parece justo que las pruebas sean diferentes sólo por cuestión de sexo.Demagogía. En ningún momento he dicho que las mujeres no puedan. He dicho que siendo un trabajo en el que la vida de los demás depende de tí y de tu preparación, me parece una temeridad bajar el baremo solo por cuestión de sexo.
#105 #105 helvetti dijo: #98 Aparte de lo bien que te ha contestado #99 , te diré una cosa más que ya he escrito por ahí: el trabajo de bomberos es un trabajo en equipo donde se reparten tareas; con lo que si añadimos las pruebas para la agilidad y flexibilidad y os bajamos los baremos a vosotros; dichas tareas se repartirían en función de las aptitudes de cada uno: un hombre más fuerte puede dedicarse a apartar obstáculos; una mujer en labores de rescate.
Un trabajo en equipo donde se organicen las funciones de cada uno según sus aptitudes, habiendo cumplido todos con un mínimo; es el más eficiente.Y dale, que repartas el trabajo como te dé la real gana. Si pones pruebas de flexibilidad y agilidad, habrá un baremo, y no tiene que ser diferente el mio del tuyo porque seamos de sexos diferentes. El trabajo va a ser el mismo, entonces los requisitos deben ser los mismos.
#109 #109 toccini dijo: #108 Pues si la tarea es escalar árboles sí. No, la palurda está defiende que si quieres una mascota te compres una serpiente venenosa o un cocodrilo y los dejes sueltos por casa y lso trates como a un perro por que no es justo que haya un 60 por ciento de perros mascotas y solo un 0,001 de mascotas que sean animales peligrosos, no dóciles y mortales.
#114 #114 khc dijo: #109 No, la palurda está defiende que si quieres una mascota te compres una serpiente venenosa o un cocodrilo y los dejes sueltos por casa y lso trates como a un perro por que no es justo que haya un 60 por ciento de perros mascotas y solo un 0,001 de mascotas que sean animales peligrosos, no dóciles y mortales.No, eso lo dices tu que eres retrasado mental, yo no digo eso, a menos que el cocodrilo o la serpiente venenosa hayan demostrado que son igualmente seguros en la condicion de animales domesticos, a ver si mejoramos la comprension lectora antes de que el mono se te quede muy alto en la escala evolutiva
#115 #115 khc dijo: #113 A ver pelma. Adaptación a cada género no puede incluir contratar a alguien menos válido para que las niñatas se queden felicess.
Y a lo otro, si, por eso no eres capaz de responder a algo tan obvio como que contratar a alguien menos apto para un trabajo por "adaptar el trabajo a todos" es una subnormalidad, prefieres quedarte solo con que despueste de razonar algo obvio te he dejado puesto una definición de ti acorde a lo que muestrasY te repito, NO SE MIDE. No hay Baremo. No hay nada. Si te parece obsoleto pues lo lógico es querer que pongan un requisito mínimo de agilidad , no decir "ehhhh, pues las muejres son más agiles, eso compensara" . Por que habrá de medirse la agilidad digo yo, pero como eres mongola, pues no, que no se mida. Pues que se de por hecho que todos los hombres dan requisito de fuerza pro ser hombres y no se les mida, que se les mdia solo a las tias.
Aparte, que todo son pajas tuyas, mientras no se mida, no se mide y no peudes atribuirlo como baremo que se usa para restringir.
#121 #121 toccini dijo: #120 Pero que cojones de aptitudes dices. A ver, si yo tengo que levantar 30 kilos no puedes pedir que tú por ser mujer tengas que levantar 15, porque si luego en la vida real, en el trabajo tienes que levantar 30 entonces nos vemos con el agua al cuello y la mierda a la rodilla.A ver, pero eso ya estaba superado, si para ser bombero tienes que levantar 100kg diarios porque si no no puedes desenrollar la manguera, a ambos sexos se les pide que levanten 100kg diarios, otra cosa es que dada la demanda en las pruebas (no a la hora de desarrollar el trabajo) a las tias se las pida levantar 150 y a los tios 200
#132 #132 helvetti dijo: #121 Por Dios; ¿no llegas a comprender en tu ofuscación extrema que AMBOS cumplen con un mínimo? ¿Tú te crees que si el equipo pesa 30 kg, a las mujeres se les pedirá que levanten 15? Te crees que las diferencias entre lo que se exigen a ambos géneros es abismal. Te crees que a las mujeres se nos exige levantar poco más que un palo. No, no se puede ser tan ofuscado cuando te he dicho mil veces que ambos cumplen con un mínimo exigible, no puedo mantener una conversación contigo si ignoras la mitad de lo que te digo por querer aferrarte a argumentos que ya te he rebatido.
#125 No se cuántas veces te he dicho que toda aptitud física se mide; si a mí me medían la flexibilidad en gimnasia cuando iba al instituto por Dios... ¿Cómo no van a poder hacerse baremos?No te esfuerces mas, yo me lo imagino golpeandose el pecho al grito, de "yo hombre fuerte, mas apto tu"
#146 #146 khc dijo: #143 Hombre, tu quieres que los que tienen menos talento natural se les de ventaja sobre los que la tienen. Supongo que será por que te interesa. Por que no se me ocurre otro motivo para defender tal burrada.Dices unas tonterias a ver no estoy diciendo que me metan a mi de bombera frente a superman, porque andamos jodidos, digo que si eso se hace es para la igualdad de oportunidades una vez esta mas que asegurado que cualquier persona que pase esas pruebas es mas que apto para ese puesto.
#149 #149 khc dijo: #147 Esto, estoy hablando de un supuesto de alguien que de el mínimo femenino y no el masculino y se quede fuera por alguien que sea peor que el por que uno tenía pene y otro coño. Absurdo.
#148 El requisito mínimo es lo mínimo. ¿para ti es lo mismo alguien que saca un 5 raspado que un 8? Pues laboralmente es lo mismo y tu quieres que entren 5,s en vez de 8,s por lo que tengan entre las piernas.O esta mal expresado o estas diciendo que un tio que no da el minimo masculino sino el femenino (que no el minimo global que no se si te queda claro que anda por debajo de ambos) se queda fuera por una tia que cumple su minimo, luego no es mejor que ella.
Lo que a ti no te termina de quedar claro, es que ambos son 8
Supongo entonces, que el hecho de que en los G.E.O de la policía no haya una sola mujer dado que las pruebas que exigen son las mismas para todos, para tí será un crimen de machismo. Vamos a bajar los baremos ya.
#151 #151 Amelie86s dijo: #149 O esta mal expresado o estas diciendo que un tio que no da el minimo masculino sino el femenino (que no el minimo global que no se si te queda claro que anda por debajo de ambos) se queda fuera por una tia que cumple su minimo, luego no es mejor que ella.
Lo que a ti no te termina de quedar claro, es que ambos son 8Joooooooder, te lo pondre mascadito.
Tio puede levantar 40 kilos cuando en tios se requiere 50, en estudio y pruebas posteriores (por que ser bombero no es , ala, cumples requisitos mínimos alehoop) es un crack. Tia puede levantar 33 kilos, menos que el tio, pero cumple su mínimo y luego en el resto de aspectos es normalita.
Dejas fuera a alguien que levanta 40 kilos y es la polla por alguien que levanta 33 y es normal solo por lo que le cuelga. Muy lógico oye.
#150 #150 helvetti dijo: #142 La primera frase de tu comentario es para dársela a la RAE y que la desencripte. Hacer una especificidad así cuando puede hacerla el jefe (o jefa, aunque te pique) de bomberos es absurdo.
#144 Lo que defiendo justamente es poner al más apto según lo que vaya a desempeñar. Defiendo el poner pruebas de agilidad y flexibilidad para distinguir los más aptos, por ejemplo. Y sin hacerme servir de insultos... Como ves, no me hacen falta. Pero tú a la tuya, cielo.
#139 Si tuvieras un poco más idea de endocrinología, sabrías que las diferencias en resistencia, fuerza, agilidad etc. se dan por diferencias hormonales; por lo que tiene más sentido dividir baremos según género que a nivel individual. Y todos cumplen un mínimo para hacer bien su trabajo, por enésima vez. Joder hija, si no se valora la agilidad no se puede haber dejado los valores femeninos más bajos por que se compensa por que son más ágiles.
A mi me parece bien que si es necesaria la agilidad se ponga un baremo para medir la agilidad. Y que sea igual para todos por cierto. Pero eso no tiene nada que ver con la situación acutal que es la que defiendes tu. Por que no pinta nada nombrar a la agilidad salvo para pedir que debería ser valorada en algo donde ahora mismo no se tiene en cuenta
#154 #154 Amelie86s dijo: #153 A ver subnormal si es la polla no se queda fuera, sera normalito tirando a malo para ser un tiotu misma lodices. Será normalillo tirando a malo (para ser un tio). Luego si el siendo normalillo tirando a malo ¿que es alguien que es peor? Ah, pero esta entra por que con las tias se es más indulgente.
Tu misma lo has dicho.
#176 #176 helvetti dijo: #174 No he hablado sólo de agilidad, sino también de flexibilidad. Y khc sólo dice obviedades como "no se mide" cuando yo digo que creo que debería hacerse. Eso no es argumentar.
Y si estáis de acuerdo con lo que digo, precisamente; no sé a qué viene hablar de los geos o criticar mi idea de distintos baremos para aprovechar lo mejor de cada género. XDDDDD
la flexibilidad femenina extra dura hasta la pubertad , luego se igualan. Y por cierto, teniendo en cuenta que ya se mide la agilidad ¿para que cojones va a servir un bombero que se habra de piernas totalmente o pueda ponerse la pierna en la cabeza? Por que por huecos pequeños no se va a meter apenas y eso dependería más del tamaño, no creo que quieran bomberos que se pongas a hacer contorsionismo en medio de un incedio
#19 #19 tartufa dijo: En parte estoy de acuerdo, en parte no.
Es cierto que el peligro no va a ser menor por que sea una mujer, pero a su vez las mujeres son más pequeñas y más ágiles que los hombres. Además, hace no mucho leí el relato de una bombera que contaba que, en un incendio, a una mujer se le había atravesado algo (no recuerdo que) en una mama, y solo ella había podido ayudarla porque la mujer estaba en tal estado de shock que se aterrorizaba con que un hombre la mire.
En fin, yo creo que si hay que exigirles más en fuerza a los hombres, así como no se debe esperar que tengan la misma agilidad de las mujeres. Pero, en ambos sexos, se debe exigir lo necesario y un poco más, ni mucho ni muy poco.Jolín, vaya ejemplo más rebuscado. Anda que no es excepcional eso. Alguien que es incapaz de recibir ayuda de un hombre por una conmoción y basado en una discriminación sexista emocional.
Nosotras solemos ser más pequeñas y eso ayuda a ser ágil, pero deberías ver algunos vídeos de free running y gimnasia masculina si tienes alguna duda sobre lo ágiles que pueden ser los hombres.
#20 #20 chaneque dijo: #14 Aun asi sigue siendo discriminacion positiva, un hombre en esas condiciones no entraria en esas condiciones ni de coña, ¿por que una mujer si? ¿te parece justo?
No digo que no deban entrar mujeres, pero es obvio que fisicamente un hombre esta fisicamente mejor capacitado para ese tipo de trabajo, aunque una mujer sea mas agil, tiene deficiencias en otros aspectos
por que no exigirles a las mujeres las mismas pruebas?
de esta manera tendremos las mujeres saldran mejor preparadas, y tal como dice #17, no es dificil que una mujer logre alcanzar la fuerza de un varon un hombre en esas condiciones no entraria en esas condiciones...
Hoy amaneci medio idiota, mejor me voy a dormir
A las mujeres se les tendría que llamar bomberas , esa es mi opinión.
#50 #50 ppgjwwpppp dijo: Si así fuera, apenas habría mujeres bombero. Debate eeeterno.Huy, esos negativos deben significar que me equivoco. ¿Supongo que los negros también tienen las mismas cualidades físicas que los caucásicos? Perdón, quería decir 'de color', no balla a ser que me voten en rojo por decir las cosas como son.
#4 #4 lyhvy dijo: Pagarás miamooooooooooooooooooorrrrrrrrr tirorirorirooooooo pagaras tu erroooooooooooooooooooooooooooorrrrrrrrrrr
Los hard rockeros ochenteros eran más hombres que vosotros aunque se vistieran de mujer.Va a ser que no, ¿eh?
#63 #63 toccini dijo: #51 Claro, pero es que eso no es igualdad, eso es discriminación positiva y por mucho que lo llamen discriminación positiva es discriminación y punto. Ser bombero es un trabajo que requiere un físico fuerte, cargan con grandes pesos, se meten en lugares donde los demás nos cagaríamos encima...y para eso se necesita una preparación. No puede ser que alguien por ser de un sexo u otro tenga unas pruebas más fáciles, a la hora de la verdad el fuego no va a bajar su intensidad porque tu entrases haciendo pruebas light. Dejar entrar gente haciendo pruebas más fáciles es un peligro no solo para esa persona, sino sus compañeros y el resto de ciudadanos. Y hay mujeres suficientemente fuertes para hacer las pruebas iguales.Ser bombero también requiere flexibilidad y agilidad, cosa que tenemos las mujeres mucho más que los hombres. ¿Por qué no se toma eso en cuenta en las pruebas, sabiendo que son cruciales para salvar vidas? ¿Te crees que ser buen bombero sólo se mide por la fuerza? Si se tomaran en cuenta, el hombre tendría puntos de corte más bajos y nadie se quejaría.
#65 #65 helvetti dijo: #63 Ser bombero también requiere flexibilidad y agilidad, cosa que tenemos las mujeres mucho más que los hombres. ¿Por qué no se toma eso en cuenta en las pruebas, sabiendo que son cruciales para salvar vidas? ¿Te crees que ser buen bombero sólo se mide por la fuerza? Si se tomaran en cuenta, el hombre tendría puntos de corte más bajos y nadie se quejaría.¿ Sabes cuanto pesa el equipo completo de bombero ? Tu misma si tu agilidad te deja entrar en un incendio a pelo.
#66 #66 toccini dijo: #65 ¿ Sabes cuanto pesa el equipo completo de bombero ? Tu misma si tu agilidad te deja entrar en un incendio a pelo.¿Perdón, es incompatible la agilidad con la fuerza suficiente como para llevar el equipo? ¿Te crees que las pruebas de fuerza para las mujeres son levantar un palo, o qué?
Veo que te has quedado sin argumentos y me vienes con lo del equipo... Patético.
#51 #51 libra_chopin dijo: Pero es que (hay excepciones claro) un hombre suele tener mas masa muscular y no es justo que si en las pruebas de bomberos se presentan hombres y mujeres de masa muscular normal y todos tienen igualdad, los hombres ganarian por su constitucion, y eso no es justo para las chicas!Ya. Lo que parece que se os olvida a muchas es que los bomberos están para salvar vidas, no para servir a la integración de las mujeres en el mundo laboral. Por eso debe ser el mejor preparado el que entre, independientemente de si es hombre o mujer. Si al final hay menos mujeres, pues qué pena, pero de injusticia nada. Injusto sería que alguien muriera por haber aceptado gente menos preparada solo por ser mujer.
#70 #70 helvetti dijo: #68 #69 Otros que tal bailan. ¿Os creéis que esos trabajos sólo se hacen bien si eres más fuerte? ¿Dónde están las pruebas de flexibilidad y agilidad, donde la mujer supera por lo general al hombre y son tan importantes como la fuerza? Si las hubiera, el hombre tendría puntos de corte más bajos y nadie se quejaría.
Por cierto, si la fuerza fuese de verdad determinante de hacer ese trabajo bien, ¿por qué hay bomberos y policías de más de 40 años? Claramente serán más débiles que una mujer que haya superado las pruebas. No oigo que os quejéis.¿Sabes leer? "debe ser el mejor preparado el que entre". Me da igual si es hombre o mujer. Si no se valora la flexibilidad o la agilidad es cosa de los que deciden cómo son las pruebas, que sabrán más que tú del tema.
#59 #59 bigbangdicktheory dijo: #56 #57 #58 Pero tendran que ser los mas capaces y punto no???
Porque yo soy un chico delgado y hay chicas mas grandes y fuertes que yo entonces porque para ser Militar/Policia/Bombero se le exige menos a ellas??? Acaso no van a hacer el mismo trabajo?en esos casos tu no entrarias por no cumplir con las condiciones fisicas
sino llegas,no puedes trabajar no por machismo ni mierdas,es porque eres mas peligro trabajando que sin trabajar
#67 #67 helvetti dijo: #66 ¿Perdón, es incompatible la agilidad con la fuerza suficiente como para llevar el equipo? ¿Te crees que las pruebas de fuerza para las mujeres son levantar un palo, o qué?
Veo que te has quedado sin argumentos y me vienes con lo del equipo... Patético.ammmm osea ¿las chicas al ser mas agiles puede moverse igual con 0 kilos extra que con 30 kilos extra?
no lo sabia
los hombres al poder llevar esos 30 kilos¿son mas rapidos?clarisimamente NO
#71 #71 gnomomo dijo: #70 ¿Sabes leer? "debe ser el mejor preparado el que entre". Me da igual si es hombre o mujer. Si no se valora la flexibilidad o la agilidad es cosa de los que deciden cómo son las pruebas, que sabrán más que tú del tema.Pues si las mujeres están más preparadas en el tema de la flexibilidad y agilidad, ¿por qué entran en base sólo de la fuerza y la resistencia? En lugar de darme argumentos por los que no se toman en cuenta estas variables, me dices que me calle porque "ellos sabrán" las pruebas que deben hacerse, cuando muchos aspectos de la administración están más que obsoletos. Dame algo con más peso.
#72 #72 silverpiers dijo: #59 en esos casos tu no entrarias por no cumplir con las condiciones fisicas
sino llegas,no puedes trabajar no por machismo ni mierdas,es porque eres mas peligro trabajando que sin trabajar
#67 ammmm osea ¿las chicas al ser mas agiles puede moverse igual con 0 kilos extra que con 30 kilos extra?
no lo sabia
los hombres al poder llevar esos 30 kilos¿son mas rapidos?clarisimamente NOObviamente una mujer con la misma fuerza que un hombre (lo que exigen por aquí) se moverá mejor con 30 kg extra que un hombre al tener más agilidad. Y gracias a su flexibilidad y menor tamaño podrá meterse por recovecos donde el hombre no puede, cosa importantísima en labores de rescate.
#73 #73 helvetti dijo: #71 Pues si las mujeres están más preparadas en el tema de la flexibilidad y agilidad, ¿por qué entran en base sólo de la fuerza y la resistencia? En lugar de darme argumentos por los que no se toman en cuenta estas variables, me dices que me calle porque "ellos sabrán" las pruebas que deben hacerse, cuando muchos aspectos de la administración están más que obsoletos. Dame algo con más peso.
#72 Obviamente una mujer con la misma fuerza que un hombre (lo que exigen por aquí) se moverá mejor con 30 kg extra que un hombre al tener más agilidad. Y gracias a su flexibilidad y menor tamaño podrá meterse por recovecos donde el hombre no puede, cosa importantísima en labores de rescate.y no te lo niego,peor para alcanzar la fuerza que piden en los hombres,las mujeres deben sobrepasar el suyo propio
osea ser casi culturistas
les ponen las cosas mas faciles en fuerza a las mujeres,porque su agilidad lo compensa y asi puede meterse mas gente
si exigieran la misma prueba fisica a hombres y mujeres verias el bajon de mujeres,ademas de que las unicas que entrarian serian culturistas
no se porque le dan tantas vueltas y ven machismo donde no deberia haberlo
#73 #73 helvetti dijo: #71 Pues si las mujeres están más preparadas en el tema de la flexibilidad y agilidad, ¿por qué entran en base sólo de la fuerza y la resistencia? En lugar de darme argumentos por los que no se toman en cuenta estas variables, me dices que me calle porque "ellos sabrán" las pruebas que deben hacerse, cuando muchos aspectos de la administración están más que obsoletos. Dame algo con más peso.
#72 Obviamente una mujer con la misma fuerza que un hombre (lo que exigen por aquí) se moverá mejor con 30 kg extra que un hombre al tener más agilidad. Y gracias a su flexibilidad y menor tamaño podrá meterse por recovecos donde el hombre no puede, cosa importantísima en labores de rescate.Pues no te doy nada porque no sé cómo son las pruebas. Además lo que se está discutiendo es que las mujeres sean beneficiadas en el examen, no el tipo de examen. Eso ya es una cuestión aparte que deberán tratar los examinadores.
#67 #67 helvetti dijo: #66 ¿Perdón, es incompatible la agilidad con la fuerza suficiente como para llevar el equipo? ¿Te crees que las pruebas de fuerza para las mujeres son levantar un palo, o qué?
Veo que te has quedado sin argumentos y me vienes con lo del equipo... Patético.Para realizar un trabajo habra un requisito fijo, no uno variable según lo que te cuelgue entre las piernas. Es absurdo que haya dos, vamos. Asi de simple
#51 #51 libra_chopin dijo: Pero es que (hay excepciones claro) un hombre suele tener mas masa muscular y no es justo que si en las pruebas de bomberos se presentan hombres y mujeres de masa muscular normal y todos tienen igualdad, los hombres ganarian por su constitucion, y eso no es justo para las chicas!A ver, no cojen al más fuerte innecesariamente, cojen al que supera un mínimo . Aparte, que eso no es un argumento que tenga que ver con el tema , igualmente sería injusto que una tia de metro ochenta y complexión recia tenga más posibilidades que una muñequita o un tronco que un flaquito.
Pero vamos, hablamos de REQUISITO PARA PODER CUMPLIER UN TRABAJO. No puede variar por el miembro sexual.
A los que defienden que haya dos baremos ¿es el fuego, los escombros , los derrumbes o los muros caballeros que van a disminuir su intensidad si es una señorita? Entonces, si van a hacer la misma tarea ¿por que cojones dos requisitos distintos para lo mismo?
#74 #74 silverpiers dijo: #73 y no te lo niego,peor para alcanzar la fuerza que piden en los hombres,las mujeres deben sobrepasar el suyo propio
osea ser casi culturistas
les ponen las cosas mas faciles en fuerza a las mujeres,porque su agilidad lo compensa y asi puede meterse mas gente
si exigieran la misma prueba fisica a hombres y mujeres verias el bajon de mujeres,ademas de que las unicas que entrarian serian culturistas
no se porque le dan tantas vueltas y ven machismo donde no deberia haberloY si exigieran iguales pruebas de flexibilidad y agilidad, verías el bajón en hombres. Pero como estas aptitudes no se toman en cuenta, pues se asume que beneficia a la mujer tener baremos más bajos, cuando la realidad de no tener en cuenta unas aptitudes en la que los hombres salen peor parados es que la discriminación positiva es hacia vosotros.
#88 #88 toccini dijo: #87 Pero es que el trabajo a desempeñar va a ser el mismo para tí que para mí, y a la hora de trabajar vas a tener que hacer exáctamente lo mismo que tu compañero, lo mismo. Te guste o no, físicamente no somos iguales, y en un trabajo así en el que la fuerza es un elemento muy importante, bajar el baremo físico únicamente con el pretexto de que sino las mujeres lo tendrán más dificil es poner en riesgo no solo a tus compañeros sino a la gente en general. Yo no hablo de todos los trabajos, pero en trabajos donde la vida de los demás depende de tí y de tu preparación, no me parece justo que las pruebas sean diferentes sólo por cuestión de sexo.Ooootro que tal baila. No sólo la fuerza es importante; también la agilidad y flexibilidad, donde los hombres salen peor parados. No se tienen en cuenta en las pruebas aún siendo importantísimas en labores de rescate; donde nosotras tenemos más aptitud.
#76 #76 gnomomo dijo: #73 Pues no te doy nada porque no sé cómo son las pruebas. Además lo que se está discutiendo es que las mujeres sean beneficiadas en el examen, no el tipo de examen. Eso ya es una cuestión aparte que deberán tratar los examinadores.Si no se tienen en cuenta variables donde las mujeres salen mejor paradas aún siendo importantes en la labor, quienes salís beneficiados sois vosotros.
#92 #92 silverpiers dijo: #90 pues bajamos el de los hombres al nivel de las mujeres.Si se permite el nivel de las mujeres,sera por algo
¿pero que pasa si hacen eso?se llena muchisimo mas de hombres
yo creo que simplemente no miran las cosas con algo de logica
No me puedes poner como excusa que se llenará más de hombres que mujeres. Helvetti ha puesto como ejemplo la agilidad y flexibilidad, ahí tiene razón, pero no me puedes poner como excusa que habrá más hombres. Un ejemplo, en enfermería el 80% de los estudiantes son mujeres, es como si yo te dijera, es que si las oposiciones son iguales habrá por lógica menos hombres y se llenará todo de mujeres, hay que ponerselo más fácil a los hombres, cuando el trabajo va a ser el mismo.
#94 #94 helvetti dijo: #74 Y si exigieran iguales pruebas de flexibilidad y agilidad, verías el bajón en hombres. Pero como estas aptitudes no se toman en cuenta, pues se asume que beneficia a la mujer tener baremos más bajos, cuando la realidad de no tener en cuenta unas aptitudes en la que los hombres salen peor parados es que la discriminación positiva es hacia vosotros.
#88 Ooootro que tal baila. No sólo la fuerza es importante; también la agilidad y flexibilidad, donde los hombres salen peor parados. No se tienen en cuenta en las pruebas aún siendo importantísimas en labores de rescate; donde nosotras tenemos más aptitud.
#76 Si no se tienen en cuenta variables donde las mujeres salen mejor paradas aún siendo importantes en la labor, quienes salís beneficiados sois vosotros.A ver, cuando el equipo completo de un bombero pesa 30 kilos es normal que se exija fuerza antes que agilidad.
#96 #96 toccini dijo: #94 A ver, cuando el equipo completo de un bombero pesa 30 kilos es normal que se exija fuerza antes que agilidad.Es obvio que las pruebas que ha de pasar la mujer son más que suficientes para cargar con los 30 kilos. ¿O es que crees que levantan una hoja para pasarlas?
Además, no veo por qué no exigen ambas. En las labores de rescate agilidad y flexibilidad pueden ser cruciales, y no se te va a poner más fácil por ser hombre.
#97 #97 helvetti dijo: #96 Es obvio que las pruebas que ha de pasar la mujer son más que suficientes para cargar con los 30 kilos. ¿O es que crees que levantan una hoja para pasarlas?
Además, no veo por qué no exigen ambas. En las labores de rescate agilidad y flexibilidad pueden ser cruciales, y no se te va a poner más fácil por ser hombre.Vale, me dices que las pruebas de las mujeres son más que suficientes, entonces ¿ por que las de los hombres tienen que ser más difíciles ? Me parecería bien que se incluyesen pruebas de agilidad y flexibilidad como dices, y aún siendo hombre y teniendo peor flexibilidad que tú casi seguramente, sigo pensando que esas pruebas deberían ser iguales para todos, aunque eso me perjudicase, igual que las de fuerza deberían ser iguales para todos.
#98 #98 toccini dijo: #97 Vale, me dices que las pruebas de las mujeres son más que suficientes, entonces ¿ por que las de los hombres tienen que ser más difíciles ? Me parecería bien que se incluyesen pruebas de agilidad y flexibilidad como dices, y aún siendo hombre y teniendo peor flexibilidad que tú casi seguramente, sigo pensando que esas pruebas deberían ser iguales para todos, aunque eso me perjudicase, igual que las de fuerza deberían ser iguales para todos.Es que no son mas dificiles para los hombres en tanto que son hombres, es decir en parametros poblacionales son igual de dificiles las pruebas de hombres que las de mujeres, es para hacer una criba, no para demostrar que eres batman. Las pruebas para mujeres son igual de dificiles para las mujeres que las de hombres para los hombres, las pruebas de hombres son mas dificiles para las mujeres que para los hombres y lsa pruebas de muejeres son mas faciles para los hombres que para las mujeres, si pones las mismas pruebas entonces es cuando estas discriminando o favoreciendo (segun como se mire) a una parte de la poblacion, no me parece tan dificil de entender.
#87 #87 Amelie86s dijo: #86 Por supuesto que es una forma de discriminacios, como su propio nombre indica, ahora lo que es discriminatorio, respecto al tema de la igualdad de oportunidades, es que las pruebas fisicas masculinas y femeninas fueran las mismas ya que el porcentaje de poblacion femenina que podrian pasarlas seria mucho menor que el porcentaje de poblacion masculina, para que exista una igualdad de oportunidades se ponen distintos baremos en hombres y mujeres para que la poblacion masculina y femenina que puedan pasar dichas pruebas sean la misma. Eso es igualdad de oportunidadesA ver chica tonta, te explico, por si n te has dado cuenta, un requisito mínimo es el valor mínimo para poder realizar un trabajo.Solo puede haber un requisito mínimo. Asi que si hay dos, o a unos les exigen y putean más sin motivo o están metiendo a otros que no sirven para ese trabajo.
Es pura lógica. ¿defiendes que contraten a incompetentes ? ¿vas en contra de la igualdad de oportunidades? Por que el requisito mínimo está para ambas, si tanto quieren ser bobmeras que entrenen y entrenen hasta llegar al requisito mínimo o que al menos tengan la verguenza de pedir que se rebaje a ambos.
Por que defendiendo que os lo bajen solo a vosotras os quedais como inútiles lloronas.
#99 #99 Amelie86s dijo: #98 Es que no son mas dificiles para los hombres en tanto que son hombres, es decir en parametros poblacionales son igual de dificiles las pruebas de hombres que las de mujeres, es para hacer una criba, no para demostrar que eres batman. Las pruebas para mujeres son igual de dificiles para las mujeres que las de hombres para los hombres, las pruebas de hombres son mas dificiles para las mujeres que para los hombres y lsa pruebas de muejeres son mas faciles para los hombres que para las mujeres, si pones las mismas pruebas entonces es cuando estas discriminando o favoreciendo (segun como se mire) a una parte de la poblacion, no me parece tan dificil de entender.Si tu haces unas pruebas más fáciles que las mias, entonces soy yo el discriminado porque se me exije más a mí que a tí. Tampoco me parece tan difícil de entender.
#93 #93 helvetti dijo: #79 #82 No veo por qué ha de ser absurdo tener dos baremos. La falta de fuerza física en mujeres se recompensa con la agilidad y flexibilidad y viceversa, elementos todos importantísimos en esas tareas. Te recuerdo que ser bombero es un trabajo en equipo donde es muy importante la variedad de habilidades para las diferentes asignaciones de tareas: un hombre quitará obstáculos de en medio con más facilidad, una mujer se meterá por recovecos en labores de rescate, cosa que un hombre no puede hacer en igual medida. Y ambos pueden cargar con personas porque ambos han tenido que entrenarse físicamente.A ver tonta del culo, ¿por que te inventas un valor que no se mide? Si se midiera la agilidad o se compensaran está con la fuerza pondrían también un requisito de agilidad o un promedio fuerza/agilidad mínimo. No te hagas pajas mentales por que no sabes ni como defenderte.
#98 #98 toccini dijo: #97 Vale, me dices que las pruebas de las mujeres son más que suficientes, entonces ¿ por que las de los hombres tienen que ser más difíciles ? Me parecería bien que se incluyesen pruebas de agilidad y flexibilidad como dices, y aún siendo hombre y teniendo peor flexibilidad que tú casi seguramente, sigo pensando que esas pruebas deberían ser iguales para todos, aunque eso me perjudicase, igual que las de fuerza deberían ser iguales para todos.Aparte de lo bien que te ha contestado #99 #99 Amelie86s dijo: #98 Es que no son mas dificiles para los hombres en tanto que son hombres, es decir en parametros poblacionales son igual de dificiles las pruebas de hombres que las de mujeres, es para hacer una criba, no para demostrar que eres batman. Las pruebas para mujeres son igual de dificiles para las mujeres que las de hombres para los hombres, las pruebas de hombres son mas dificiles para las mujeres que para los hombres y lsa pruebas de muejeres son mas faciles para los hombres que para las mujeres, si pones las mismas pruebas entonces es cuando estas discriminando o favoreciendo (segun como se mire) a una parte de la poblacion, no me parece tan dificil de entender., te diré una cosa más que ya he escrito por ahí: el trabajo de bomberos es un trabajo en equipo donde se reparten tareas; con lo que si añadimos las pruebas para la agilidad y flexibilidad y os bajamos los baremos a vosotros; dichas tareas se repartirían en función de las aptitudes de cada uno: un hombre más fuerte puede dedicarse a apartar obstáculos; una mujer en labores de rescate.
Un trabajo en equipo donde se organicen las funciones de cada uno según sus aptitudes, habiendo cumplido todos con un mínimo; es el más eficiente.
#101 #101 khc dijo: #87 A ver chica tonta, te explico, por si n te has dado cuenta, un requisito mínimo es el valor mínimo para poder realizar un trabajo.Solo puede haber un requisito mínimo. Asi que si hay dos, o a unos les exigen y putean más sin motivo o están metiendo a otros que no sirven para ese trabajo.
Es pura lógica. ¿defiendes que contraten a incompetentes ? ¿vas en contra de la igualdad de oportunidades? Por que el requisito mínimo está para ambas, si tanto quieren ser bobmeras que entrenen y entrenen hasta llegar al requisito mínimo o que al menos tengan la verguenza de pedir que se rebaje a ambos.
Por que defendiendo que os lo bajen solo a vosotras os quedais como inútiles lloronas.Hacia mucho que no te leia, veo que sigue empeorando tu estupidez, has ido ya al medico a ver si tiene cura o te sigues resistiendo?
Por supuesto que el requisito minimo es unico para ambos, no hay que ser un genio para discurrir eso, lo que buscan esas pruebas no es solo que pases ese minimo, que supongo que tanto las pruebas para hombres como las de las mujeres lo pasan, si no de dar las mismas oportunidades a hombres que a mujeres, es decir, ponemos una prueba que pueda pasar el, por ejemplo, 20% de la poblacion tanto masculina como femenina, pero si son las mismas podran pasarlas el 40% de la poblacion masculina frente al 10% de la femenina. Lo captas ya o necesitas que te lo expliquen con marionetas?
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