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¿Eso es lo que te dices por las noches para no sentirte mal? ¿Que le arte surgió del placer y no de la necesidad? Sinceramente, acabas de soltar una gilipollez como un templo. Yo prefiero que exista un punto medio, que soy pirata, pero por necesidad. Muchos de las cosas que me descargo, o son difíciles de encontrar, o son demasiado caras. Pero si hubiese un precio razonable y tan fácil de obtener, no me bajaría tanta piratería.
#9 #9 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No aventures el porqué de las pinturas rupestres, porque tampoco era "para que hiciese bonito". Haz tú una película por placer, no para ganar dinero. Un corto es posible. Una película ya es más difícil. Es imposible hacer ARTE, con mayúsculas, sin dedicarse completamente a ello. Es decir, si eres músico y te quieres dedicar a la música, necesitas un sustento económico que te permita centrarte exclusivamente en la música. Lo mismo ocurre con cualquier otra manifestación artística. No puedes hacer música y conducir un autobús todos los días, es incompatible. Un amateur puede hacer música y compatibilizarlo, pero no puede ir a otro lugar a tocar. Se procedería a una regionalización y desprofesionalización del arte. ¿O tú te crees que Miguel Ángel no cobraba?
Primero la piratería no hace bajar las ventas o compensa en otros aspectos y segundo yo sí que prefiero que los artistas puedan vivir de ello para que tengan tiempo y energías de hacer contenido de calidad. Otra cosa es que haya cantantes o actores que cobren sumas millonarias...
Vale, te dedicas al arte, ¿te gustaría no cobrar ni un mísero céntimo por una obra de arte hecha por ti? Ahí tienes tu respuesta a lo que pienso.
#9 #9 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Además, has puesto ejemplos absurdos. Los pintores del Renacimiento, eran contratados por gente importante y supongo que les pagarían, de alguna manera, por hacer cuadros.
DEMAGOGIA
Pura, dura y de la peor clase. Si vas a hablar del contexto histórico del arte, antes infórmate. Las pinturas rupestres surgieron como necesidad de comunicar al resto de la tribu unos determinados mensajes, ya que no existía aún la escritura. La música surgió del mismo modo, para ayudar a la memoria a retener ciertos mensajes que tenían que ser pasados generación tras generación. Empezaron como necesidad y trabajos de una responsabilidad muy alta, no como forma de ocio que no espera ser recompensada.
#40 #40 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. Pero todos coinciden en que fue para informar, ya que no existía la escritura y en caso de los cantantes es para contar algo o historias, por lo mismo.
La piratería es una respuesta a los altos precios que impone la industria, no los artistas. Que un disco, película o libro cueste 20 euros me parece un robo (porque producirlo cuesta menos, y peor, el porcentaje destinado al artista es paupérrimo). Ahora que Internet está amenazado a la rancia industria cultural, los artistas se están reinventado y están obteniendo más beneficios fuera de la SGAE (chorizos profesionales) y de discográficas, productoras de cine, distribuidoras y editoriales. Que un artista desconocido se de a conocer con Internet, es positivo; ahora, ofrecerlo todo gratis, no, llega un punto en el que hay que cobrar por el trabajo, aunque sea algo simbólico.
Estoy de acuerdo con la piratería porque la industria del arte tiene que cambiar y adaptarse, pero ser artista o músico (como es mi caso) es un trabajo que merece ser pagado y es tan digno como cualquier otro. Además, necesita muchas horas de estudio, aprendizaje y dedicación y no puede devaluarse ni pretender que sea un "entretenimiento" más.
#9 #9 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Un escritor, ¿crees que va a querer no cobrar ni un euro por sus obras, cuando le ha costado dinero publicar sus libros? Cierto que hay editoriales en las que no tienes que pagar o no pagas tanto, pero otras que sí y esas son de renombre, no las editoriales estas que no conoce nadie. Si la cultura no valiese tan cara, entonces mucha gente compraría discos, películas, etc..
El arte hecho por placer es muy bonito, y un ideal, no digo yo que no. Pero, si no recibes nada a cambio tendrás que buscarte otro trabajo para poder subsistir, trabajo que quita tiempo que podrías dedicar a mejorar ese arte, a producir más o a llevar a cabo un proyecto que, de trabajar X horas a la semana no podrías realizar.
Un punto medio entre la piratería y las ventas noe staría mal, cuando empiezas es genial que la gente vea te comente y comparta pero cuando avanzas la gente que recibe eso gratis (algunos) exigen más (sólo vean los comentarios de las últimas páginas de dragon ball Z multiverse, o los comentarios cuando es un capítulo especial)
Pues no es así del todo. Los artistas tienen derecho a vivir de su trabajo como cualquier otra persona, decir que deban dedicarse a ello meramente por placer es infravalorarlos. Tampoco creo que deban ganar millonadas con lo que hacen y menos que las millonadas se las queden intermediarios. Si los productos tuviesen un precio más razonable más gente los compraría, y sabemos que no lo tienen porque hay gente lucrándose y robando por un producto cuyo valor real es muy inferior.
Aún así los cómics y la música que realmente me gustan los compro, sobre todo si son personas o géneros poco conocidos y que necesitan un empujón.
#9 #9 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Eres consciente de que escribir un buen libro, componer un buen disco, o dibujar un buen cómic (por poner varios ejemplos) supone un tiempo muy superior al que cualquier persona normal dispone como "tiempo libre"? En serio, es MUCHO TIEMPO. Casi nadie puede hacer buenas obras en poco tiempo. Así que si te quieres dedicar a hacer cultura HACE FALTA COBRAR POR ELLA.
Si tu crees que tampoco hay para tanto... que la calidad podría bajar, ya que total, subiría la cantidad... es que no tienes NI IDEA de lo que hablas.
#13 #13 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Un músico, si le piratean su obra, puede vivir de sus conciertos. Un escritor o un dibujante, por ejemplo, no. Si pirateas, piensa en las consecuencias.
#17 #17 jill_valentine_ dijo: #15 JAJAJAJAJAJA, si escribes un libro y lo publicas, puede que te cueste dinero el publicarlo. Si haces unos cuadros, para ponerlos en algún sitio y la gente los vea, cuesta dinero alquiler un local hacer una galería. Si haces música, el transporte para tus conciertos para que la gente te escuche, cuesta dinero. Lo siento, pero todo cuesta dinero, aunque sea algo muy bonito. *Alquiler un local para hacer una galería.
#15 #15 burn99 dijo: #2 Si yo fuese cantante, me gustaría que la gente escuchase mis canciones. Si pintase cuadros, me gustaría que la gente apreciase mi arte. Si yo hiciese películas, me gustaría que la gente las viera. El dinero me daría igual. Me conformaría con que a la gente le gustase lo que yo hago; me daría por satisfecha. JAJAJAJAJAJA, si escribes un libro y lo publicas, puede que te cueste dinero el publicarlo. Si haces unos cuadros, para ponerlos en algún sitio y la gente los vea, cuesta dinero alquiler un local hacer una galería. Si haces música, el transporte para tus conciertos para que la gente te escuche, cuesta dinero. Lo siento, pero todo cuesta dinero, aunque sea algo muy bonito.
Es completamente normal la pirateria, viendo mi afición por la musica por ejemplo, me tendria que gastar mas de 600 euros en comprarme 25 miseros albums. En mi caso si no hay musica pirateada no pienso pagar el excesivo precio que vale cada album, prefiero quedarme sin ella.
Tienes razón en que se ha de hacer por placer, pero es normal que se quieran convertirlo en su estilo de vida, por lo que necesitan el dinero suficiente para vivir de ello y no depender o no depender tanto de otros trabajos.
#2 #2 jill_valentine_ dijo: Vale, te dedicas al arte, ¿te gustaría no cobrar ni un mísero céntimo por una obra de arte hecha por ti? Ahí tienes tu respuesta a lo que pienso. Algo que quizás muchos no t ienen ni puta idea, pero en el proyecto de una película trabajan MILES de personas. No solo actores y actrices, sino agente de cámara, técnicos de sonido y demás que NO están haciendo arte, están haciendo SU TRABAJO, por el que deberían cobrar. Lo mismo en el proceso de grabación de un disco o en el proceso de reproducción de un libro.
En cuanto al arte, no hay tanto trabajo de por medio, por eso muchos (muchisimos) museos son gratuitos y más baratos incluso que cualquier película.
Ah, estás a favor de que sólo puedan crear cultura los ricos y poderosos.
Entiendo.
#15 #15 burn99 dijo: #2 Si yo fuese cantante, me gustaría que la gente escuchase mis canciones. Si pintase cuadros, me gustaría que la gente apreciase mi arte. Si yo hiciese películas, me gustaría que la gente las viera. El dinero me daría igual. Me conformaría con que a la gente le gustase lo que yo hago; me daría por satisfecha. Sí, por supuesto. ¿Y de dónde dices que sacarías el tiempo para ello? ¿Y el dinero? A ver si te piensas tú que los materiales, los equipos, las clases y la edición/producción son gratis y no te exigen tiempo.
Y, por supuesto, sería divertido verte dando giras de promoción de tu arte atado a un empleo...
A que a ti te gustaría poder vivir por tu trabajo y que además éste te gustase? Pues a ellos también. El caso es buscar excusas al robo que supone la piratería, lo mires por donde lo mires está mal.
¿Sabes cuál es el problema? Si los artistas no pudieran vivir de su arte, deberían salir a buscar trabajo, reduciendo la cantidad de tiempo que pueden dedicarle a su vocación, con el consiguiente descenso de la calidad de su obra. El problema no es que el artista cobre por sus discos, cuadros, películas, etc.; el problema es que las grandes compañías tanto disqueras como cinematográficas ponen precios ridículos a estas obras.
El precio tiene muchísimo que ver, no hay más que ver el éxito de plataformas como Steam, sin ir más lejos. Apenas me descargo juegos ya, es mucho más rápido y cómodo comprarlo. Y barato.
Con las películas y los libros mi problema es otro: la mayoría de autores que leo están muertos desde tiempo, y muchos directores de cine también, o simplemente son películas de hace más de diez años. ¿Por qué tengo que pagar 20 eurazos por una película de Kurosawa o un libro de Asimov? ¿Dónde va ese dinero? Entiendo que haya que pagar el coste de los materiales, la edición y la distribución, pero, ¿y si es formato digital?
#24 #24 jill_valentine_ dijo: #23 *Alquilar, coño. ¿Coños de alquiler? Había una palabra para eso XD
#23 #23 jill_valentine_ dijo: #17 *Alquiler un local para hacer una galería. *Alquilar, coño.
#19 #19 ciro dijo: Ya era hora de la pirateria. Bastantes puñeteros años han estado con los precios inflados viviendo a costa de una puta cancion. Si quieren vender q se jodan, bailen y bajen los precios ajustandolos al poder adquisitivo de aqui, no al de Luxemburgo.Una cosa es que cueste caro comprarte un puñetero disco, pero todo es mirar, ¿sabes? Si te vas al Fnac pues claro que te va a costar un riñón, al igual que si te compras un libro que cueste 25 euros, cuando los hay de bolsillo, costándote 10 euros.
#2 #2 jill_valentine_ dijo: Vale, te dedicas al arte, ¿te gustaría no cobrar ni un mísero céntimo por una obra de arte hecha por ti? Ahí tienes tu respuesta a lo que pienso. Hay una diferencia entre no cobrar un misero centimo y no hacerse multimillonario. Los más perjudicados por la pirateria son las grandes multinacionales q gestionan a los artistas, y aquellos artistas (generalmente basura) q monopolizan el mercado y viven a cuerpo de rey. Los pequeños artistas, menos conocidos, generalmente incluso se benefician de la pirateria.
No se, a mi q Bisbal y Alejandro Sanz me den su opinion de lo satanica q es la pirateria mientras se reunen con la ministra de cultura xa cenar caviar y langosta con dinero q no proviene de sus bolsillos me parece q resulta poco convincente como para apollar sus argumentos y tal...
#59 #59 robin_fleur dijo: #7 Discos a 5€ hay muchos también. Y libros de edición de bolsillo lo mínimo suelen ser 6€.El problema es que, para hacer una edición de bolsillo, se tiene que vender mucho una primera edición (a no ser que sea un best-seller, que se lanza en un corto periodo de tiempo la edición "barata"). Lo mismo ocurre con los discos.
#7 #7 jill_valentine_ dijo: #6 Ya, pero si valiesen más baratos, los comprarías, ¿verdad? Lo peor es que valen muy caros los discos y claro, ahí ya nos descargamos gratis las canciones, pero los libros es otro cantar. Hay ediciones de bolsillo que son bastante baratos. Es absurdo descargarse un libro, cuando a lo mejor está en edición de bolsillo. Discos a 5€ hay muchos también. Y libros de edición de bolsillo lo mínimo suelen ser 6€.
Pues probablemente el contenido no va a mejorar ni por asomo. Si hubieras pensado lo más mínimo no habrías mandado esta gilipollez, pero quiero suponer que puedes hacerlo y te voy a plantear unas cuestiones. ¿Acaso crees que alguien puede producir mejores obras artísticas cuando vuelva cansado del trabajo que si se dedicase sólo al arte?
#10 #10 jill_valentine_ dijo: #9 Un escritor, ¿crees que va a querer no cobrar ni un euro por sus obras, cuando le ha costado dinero publicar sus libros? Cierto que hay editoriales en las que no tienes que pagar o no pagas tanto, pero otras que sí y esas son de renombre, no las editoriales estas que no conoce nadie. Si la cultura no valiese tan cara, entonces mucha gente compraría discos, películas, etc.. Entonces cobraría por el trabajo físico del libro. Cobraría por el medio, no por el contenido. No puedes vender algo que solo es una idea, pero si que puedes vender un producto físico. Si la gente se compra el libro es por que les gusta el producto físico y no eligen la descarga. Como cuando compras una magdalena. La puedes hacer tu por que la idea la tienes (la receta) o comprártela (el producto físico). Lo que la propiedad intelectual hace es perseguir a los que se hacen la magdalena por que así no la compran y no se hace rico el vendedor de magdalenas. Si el producto físico te gusta y no quieres liarte a hacerte la magdalena pues esta bien que la compres. Pero obligarte a comprarla me parece un crimen.
Qué bonito todo...médicos del mundo...salvad vidas gratis! Hay algo más gratificante? Maestros...enseñad por el futuro de este nuestro mundo! Biólogos...pasad horas encerrados para aumentar el saber sobre la vida! Pero todo gratis, q vivir en una casa y comer caliente está sobrevalorado... Qué ridículo, hija. Q el dinero este mal repartido no implica que el resultado del trabajo de uno podamos disfrutar gratis x sistema...
No entiendo esa afirmación. Si a alguien se le da bien el arte, sea de lo que sea, ¿por qué no va ha estar bien que cobre al vender sus obras?
Es igual que si dices que un cocinero haga la comida por placer y no te cobre cuando vayas al restuarte a comer.
¿Y si yo sólo quiero vivir de eso? ¿Qué hago? ¿Me dedico a hacer música gratis? Una cosa es hcerlo por expresarte y otra muy distinta es que también necesites comer como el resto de la humanidad. Y no estoy de acuerdo en que se baje la calidad de las cosas.
#15 #15 burn99 dijo: #2 Si yo fuese cantante, me gustaría que la gente escuchase mis canciones. Si pintase cuadros, me gustaría que la gente apreciase mi arte. Si yo hiciese películas, me gustaría que la gente las viera. El dinero me daría igual. Me conformaría con que a la gente le gustase lo que yo hago; me daría por satisfecha. ¿Eso antes o después de morirte de hambre? O bueno, también tienes la opción de dejar de cantar, pintar, escribir; etc y buscar un empleo remunerado para poder vivir aunque te quite el tiempo que, si se te pagara por ello, podrías dedicar al arte.
Atentamente, una aspirante a escritora
Si si, todo muy bonito, pero si, por ejemplo, a los escritores no se les pagara por sus libros porque la vida es bella y bonita y hay que difundir el arte y todos somos maravillosísimas personas, y tuvieran que trabajar de: secretario, obrero, camarero, médico, frutero, profesor o lo que sea para poder vivir ¿De dónde narices sacarían el tiempo para escribir obras de calidad... Ser idealista es bonito, pero no cuela.
¿Y cuál es el mágico motivo por el que mejorará su calidad? Sigo sin verlo. A mí me parece fatal que se piratee con la obra de los demás, al fin y al cabo le habrá costado un esfuerzo a su autor, y no todos querrán que se exponga su obra gratuitamente por ahí. Que hay gente que se gana la vida con ello joder. Justamente si lo hicieran gratis por placer la calidad decaería un montón.
Ya era hora de la pirateria. Bastantes puñeteros años han estado con los precios inflados viviendo a costa de una puta cancion. Si quieren vender q se jodan, bailen y bajen los precios ajustandolos al poder adquisitivo de aqui, no al de Luxemburgo.
el dinero es un refuerzo positivo muy eficaz
#15 #15 burn99 dijo: #2 Si yo fuese cantante, me gustaría que la gente escuchase mis canciones. Si pintase cuadros, me gustaría que la gente apreciase mi arte. Si yo hiciese películas, me gustaría que la gente las viera. El dinero me daría igual. Me conformaría con que a la gente le gustase lo que yo hago; me daría por satisfecha. Además, una cosa es tu opinión y lo que te gustaría, pero si quieres vivir de ello, tendrás que ganar algo de dinero. No se vive del aire. Una cosa es hacerlo por hobby o gusto y otra vivir de ello. Supongo que tendrás que pagar alquiler o hipoteca, las facturas y la comida, digo yo, ¿no? No se puede vivir del cuento, si te quieres dedicar al arte, a la música o al arte de ser escritor/a.
#26 #26 ppgjwwpppp dijo: #24 Hoy estás alteradita, me haces gracia.Estoy de los nervios, hoy me he levantado perfeccionista. xD
#24 #24 jill_valentine_ dijo: #23 *Alquilar, coño. Hoy estás alteradita, me haces gracia.
#57 #57 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.los argumentos racionales son dialéctica, platonista. Y la cultura en España es mucho más que el cine. Y la hay buena, no lo niego. Pero la que vende (cine, 4 cantantes) no es para tirar cohetes.
Si los artistas no viviesen de ello, ¿qué haríamos con el puñado de mentes pensantes españolas que hacen algo que se parece al cine y lo llaman "cultura"? ¿Se meterían a políticos? ¿O la demagogia la harían gratis?
#46 #46 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página."Pienso que el arte en todas sus manifestaciones debería realizarse por placer y no pretendiendo vivir de eso"
Pues no se, pero a mi desde luego me suena a que no deberían cobrar.
#60 #60 bollobuenaspocas dijo: #59 El problema es que, para hacer una edición de bolsillo, se tiene que vender mucho una primera edición (a no ser que sea un best-seller, que se lanza en un corto periodo de tiempo la edición "barata"). Lo mismo ocurre con los discos. Pues yo no tengo problema en encontrar libros de bolsillo (solo los compro así, nunca me he gastado más de 10 euros en un libro) y no soy de comprar "lo que está de moda". Pero claro, si alguien se quiere comprar el último libro de Fulanito, que acaba de salir y no puedes esperar, tendrás que pagar sus veintipico euros.
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