Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Nunca pensé que diría esto, pero hasta en Secretos Kpop la gente tiene mejor comprensión lectora que aqui xDD
pero el padre se va a tener que tragar el marrón porque tú quieres no?
#297 #297 kangsangyoo dijo: #289 Y lo de querer y poder, no sé que tendrá que ver. ¿Si una mujer o una pareja apenas tienen para comer ellos es porque NO QUIEREN? ¿Sabes la cantidad de niños hijos de padres desahuciados que han acabado en familias de acogida? ¿Tampoco quieren? ¿Si una mujer decide libremente abortar, porque sopesa bien los pros y los contras y decide que aún no es el momento porque sabe, es consciente, de que no puede darle una vida digna por los motivos que sean?
Madre mía, me acusas a mi de generalizar, y te atreves a soltar una burrada de tal calibre.... me parece increíble que banalices tanto el drama personal de gente que ni conoces.De que hablas? Lo primero, yo no te acuso de nada, tu has dado tu opinión y yo te he contestado con la mia, asi que relaja. Lo tercero, acusame de lo que quieres, pero nunca, bajo ningun concepto te permito que me acuses de imponer a nadie ningun tipo de criterio antiabortista, el aborto es una decisión muy dura, muy personal y muy dificil de tomar para que nadie banalice sobre ella, creo que nadie se puede encontrar en situación más dificil que la de abortar, para que gente como @vegara cuente de poner contra la espada y la pared para que aborte o no se quien era para decir que lo tenga y que luego lo de en adopción. No, por ahí no voy a pasar
#299 #299 sailor724 dijo: #296 la chica del TQD solo dice que es consciente de su juventud y de la mala época. También a dicho que no está a favor del aborto y que por ello no lo va a practicar. De ahí no se puede deducir que odie su condición de futura madre, ni que la adore, ni que sus padres estén de acuerdo o en contra, ni que su novio quiera hacerse cargo o no.
En cualquier caso la conversación ya se había ido a derroteros más abstractos sobre la maternidad, la paternidad, la vida y la conciencia humana.Hombre se dirige a los padres y al novio, yo deduzco que tanto unos como otros no estan de acuerdo.
#303 #303 Amelie86s dijo: #297 De que hablas? Lo primero, yo no te acuso de nada, tu has dado tu opinión y yo te he contestado con la mia, asi que relaja. Lo tercero, acusame de lo que quieres, pero nunca, bajo ningun concepto te permito que me acuses de imponer a nadie ningun tipo de criterio antiabortista, el aborto es una decisión muy dura, muy personal y muy dificil de tomar para que nadie banalice sobre ella, creo que nadie se puede encontrar en situación más dificil que la de abortar, para que gente como @vegara cuente de poner contra la espada y la pared para que aborte o no se quien era para decir que lo tenga y que luego lo de en adopción. No, por ahí no voy a pasar y lo segundo no me acuerdo que era por lo visto
#297 #297 kangsangyoo dijo: #289 Y lo de querer y poder, no sé que tendrá que ver. ¿Si una mujer o una pareja apenas tienen para comer ellos es porque NO QUIEREN? ¿Sabes la cantidad de niños hijos de padres desahuciados que han acabado en familias de acogida? ¿Tampoco quieren? ¿Si una mujer decide libremente abortar, porque sopesa bien los pros y los contras y decide que aún no es el momento porque sabe, es consciente, de que no puede darle una vida digna por los motivos que sean?
Madre mía, me acusas a mi de generalizar, y te atreves a soltar una burrada de tal calibre.... me parece increíble que banalices tanto el drama personal de gente que ni conoces.y de esos hijos de padres deshaucidados... ¿Cuantos nacieron en las condiciones idóneas en las que sus padres les podían dar una vida digna? La vida da altibajos, puede que seas padre o madre antes de lo planeado, cuando todo va mal, y a lo largo de tu vida puedas labrarte un buen futuro para ti y tu familia. O puede que esperes a tener el trabajo, la boda y la hipoteca y que a los 5 o 6 años te pille una crisis mundial y acabes desahuciado.
#298 #298 Gothic_Cynicism dijo: #291 El tema de si existe o no, es un tema puramente sentimental o filosofico, no hay nada objetivo para demostrarlo, y pese a que entiendo que se pueda tener una opinión (yo la tengo también) me cuesta hacerme la idea de elaborar argumentos basados en algo no objetivo sino mas bien irracional (en algo etereo). Dios jejeje la verdad es que no entiendo como en mi colegio unos estudios me clasificaron como medio superdotado a nivel logico cuando hay tantas cosas que no entiendo. XDPero sí es objetivo. Quiero decir, probablemente la palabra "existir" está mal planteada. A ver, se trata de la diferencia entre un animal consciente de sí mismo con un cerebro en funcionamiento de un ente sin cerebro. Este ultimo evidentemente no tiene ninguna necesidad, ni ningun interes, nisiquiera sabe lo que hace en caso de que haga algo (como una flor floreciendo). No tiene un vinculo con la realidad a su alrededor y consigo mismo.
Es de logica pensar que los entes que no tienen un vinculo con la realidad no se van a quejar si los destruyes o impides desarrollarse. Todo esto tiene una base cientifica objetiva, que es la que ha confirmado que el cerebro es la fuente de la vida consciente.
#299 #299 sailor724 dijo: #296 la chica del TQD solo dice que es consciente de su juventud y de la mala época. También a dicho que no está a favor del aborto y que por ello no lo va a practicar. De ahí no se puede deducir que odie su condición de futura madre, ni que la adore, ni que sus padres estén de acuerdo o en contra, ni que su novio quiera hacerse cargo o no.
En cualquier caso la conversación ya se había ido a derroteros más abstractos sobre la maternidad, la paternidad, la vida y la conciencia humana.¿pero de donde sacas que yo diga que odie o adore su condición de futura madre??? Ay, por dios xDD
Sólo creo que no es REALMENTE consciente de TODO lo que conlleva la maternidad. Que no aborta (hecho que ni me va ni me viene, yo soy pro-elección, no pro-aborto), no porque haya sopesado los pros y los contras de ser madre y haya decidido que pesan más los pros, SINO, que ha decidido abortar PORQUE NO QUIERE SER UNA ASESINA.
Que oye, que si también ha sopesado los pros y los contras, y ve que son más los pros, que se persone aqui y lo explique y entonces aplaudiré su decisión. Pero dado que ella misma dice que no es buen momento, no me parece que haya sopesado nada.
#300 #300 kangsangyoo dijo: #294 A mi me da igual lo que haga, es su vida. Pero ya que viene aqui a contárnoslo a todos, pues creo que estamos en el derecho a opinar, sea a favor o en contra. Y mi opinión es la que es. No voy a disuadirla de que lo haga, y por el bien de esa criatura, espero que no acabe pasándolo mal.
Me da igual que decida tenerlo, de hecho, si es lo que desea, me parece perfecto. Pero las razones que da, a menos que se haya explicado muy mal, no me dan la impresión sincera de querer ser madre, sino de que ha sido un desliz y no quiere abortar para no sentirse una asesina. Estoy de acuerdo en que ha sido un desliz, pero de ahí a que sólo quiera tenerlo porque abortar es asesinato en su opinión...yo no deduzco lo mismo
#295 #295 sailor724 dijo: #292 #289 #273 Por eso creo que el papel de los abuelos en embarazos precoces es muuuy importante, porque una chica de 19 años puede no saber como enfrentarse a la primera rabieta, pero su madre si y es su deber como madre y como abuela ayudarla.NO es su deber, ¿Te parece normal, tener a una madre cuidando al nieto por el capricho de la hija?
No es que la única solución sea el aborto, es que si no puede mantener al niño, ¿qué va a hacer? Si no quiere abortar que apechugue las consecuencias, pero que no haga cargara otro con las responsabilidades
Si puede mantener su casa y su hijo y lo quiere tener pues olé su coño, pero desde luego que no es el caso de #0 #0 pildorasfallan dijo: pildorasfallan, tenía que deciros que aunque me haya quedado embarazada a los 18 años no pienso abortar. Ya sé que soy muy joven y con la que está cayendo no es buen momento para tenerlo pero para mí abortar es lo mismo que matar y no pienso hacerlo. TQDni de lejos, es la típica niña consentida que por capricho y egoísmo quiere tener al niño y encasquetarselo a los abuelos que le han dicho las cosas claras y se lo ha tomado como que no quieren que sea madre además de destrozarle la vida al novio
#303 #303 Amelie86s dijo: #297 De que hablas? Lo primero, yo no te acuso de nada, tu has dado tu opinión y yo te he contestado con la mia, asi que relaja. Lo tercero, acusame de lo que quieres, pero nunca, bajo ningun concepto te permito que me acuses de imponer a nadie ningun tipo de criterio antiabortista, el aborto es una decisión muy dura, muy personal y muy dificil de tomar para que nadie banalice sobre ella, creo que nadie se puede encontrar en situación más dificil que la de abortar, para que gente como @vegara cuente de poner contra la espada y la pared para que aborte o no se quien era para decir que lo tenga y que luego lo de en adopción. No, por ahí no voy a pasar #306 #306 sailor724 dijo: #297 y de esos hijos de padres deshaucidados... ¿Cuantos nacieron en las condiciones idóneas en las que sus padres les podían dar una vida digna? La vida da altibajos, puede que seas padre o madre antes de lo planeado, cuando todo va mal, y a lo largo de tu vida puedas labrarte un buen futuro para ti y tu familia. O puede que esperes a tener el trabajo, la boda y la hipoteca y que a los 5 o 6 años te pille una crisis mundial y acabes desahuciado. vale esto que te cuentan es el punto dos, para que repetirme
#303 #303 Amelie86s dijo: #297 De que hablas? Lo primero, yo no te acuso de nada, tu has dado tu opinión y yo te he contestado con la mia, asi que relaja. Lo tercero, acusame de lo que quieres, pero nunca, bajo ningun concepto te permito que me acuses de imponer a nadie ningun tipo de criterio antiabortista, el aborto es una decisión muy dura, muy personal y muy dificil de tomar para que nadie banalice sobre ella, creo que nadie se puede encontrar en situación más dificil que la de abortar, para que gente como @vegara cuente de poner contra la espada y la pared para que aborte o no se quien era para decir que lo tenga y que luego lo de en adopción. No, por ahí no voy a pasar No estoy hablando del aborto, estoy diciendo que me parece una tontería que digas que una persona aborta porque no quiere tener hijos, no porque no puede (sé de casos en los que la mujer decidió abortar con todo su dolor, porque no podia bajo ninguna circunstancia).
No sé cual es tu postura frente al aborto, y sea cual sea, no me importa, cada cual es libre de pensar lo que quiera siempre y cuando no imponga a los demás su visión.
#297 #297 kangsangyoo dijo: #289 Y lo de querer y poder, no sé que tendrá que ver. ¿Si una mujer o una pareja apenas tienen para comer ellos es porque NO QUIEREN? ¿Sabes la cantidad de niños hijos de padres desahuciados que han acabado en familias de acogida? ¿Tampoco quieren? ¿Si una mujer decide libremente abortar, porque sopesa bien los pros y los contras y decide que aún no es el momento porque sabe, es consciente, de que no puede darle una vida digna por los motivos que sean?
Madre mía, me acusas a mi de generalizar, y te atreves a soltar una burrada de tal calibre.... me parece increíble que banalices tanto el drama personal de gente que ni conoces.a todo esto, yo soy pro abortista, aunque me gusta más el término americano pro-choice, (parece que al decir pro abortista te dediques a practicar abortos en la puerta de un prenatal). Estoy a favor de que toda mujer tiene derecho a decidir si quiere ser madre y cuando quiere serlo y esa elección va tanto en favor del aborto como en favor de chicas de 18 años que deciden seguir adelante.
#306 #306 sailor724 dijo: #297 y de esos hijos de padres deshaucidados... ¿Cuantos nacieron en las condiciones idóneas en las que sus padres les podían dar una vida digna? La vida da altibajos, puede que seas padre o madre antes de lo planeado, cuando todo va mal, y a lo largo de tu vida puedas labrarte un buen futuro para ti y tu familia. O puede que esperes a tener el trabajo, la boda y la hipoteca y que a los 5 o 6 años te pille una crisis mundial y acabes desahuciado. Imagínate que una mujer desahuciada se queda embarazada y tras sopesar los pros y los contras, decide abortar. ¿Seguirias pensando que lo hace porque no quiere dar una vida digna a su hijo?
#312 #312 kangsangyoo dijo: #303 No estoy hablando del aborto, estoy diciendo que me parece una tontería que digas que una persona aborta porque no quiere tener hijos, no porque no puede (sé de casos en los que la mujer decidió abortar con todo su dolor, porque no podia bajo ninguna circunstancia).
No sé cual es tu postura frente al aborto, y sea cual sea, no me importa, cada cual es libre de pensar lo que quiera siempre y cuando no imponga a los demás su visión. Puede abortar porque no quiere o porque no pueda las 2 decisiones son aceptables.
#303 #303 Amelie86s dijo: #297 De que hablas? Lo primero, yo no te acuso de nada, tu has dado tu opinión y yo te he contestado con la mia, asi que relaja. Lo tercero, acusame de lo que quieres, pero nunca, bajo ningun concepto te permito que me acuses de imponer a nadie ningun tipo de criterio antiabortista, el aborto es una decisión muy dura, muy personal y muy dificil de tomar para que nadie banalice sobre ella, creo que nadie se puede encontrar en situación más dificil que la de abortar, para que gente como @vegara cuente de poner contra la espada y la pared para que aborte o no se quien era para decir que lo tenga y que luego lo de en adopción. No, por ahí no voy a pasar Si es muy personal entonces yo no tendria que cargar con las consecuencias por ella, era lo unico que estaba diciendo. Tiene la opción de irse de casa y tenerlo en la calle, no se lo voy a impedir, aunque si fuera mi hija presupongo que me dolería ver como se destroza la vida por un simple error ideológico como el que propone el caso de #0.#0 pildorasfallan dijo: pildorasfallan, tenía que deciros que aunque me haya quedado embarazada a los 18 años no pienso abortar. Ya sé que soy muy joven y con la que está cayendo no es buen momento para tenerlo pero para mí abortar es lo mismo que matar y no pienso hacerlo. TQD
Me voy a poner hipotetico hasta la medula; si yo tuviera una hija, y mi hija QUISIERA, intencionalmente, tener un hijo que yo tendría que mantener, no la obligaría a no hacerlo, pero ella tendría que entender lo que eso supone para mí y que no ocurriría en caso de que tuviese una actitud egoista o caprichosa.
Si es mi casa, es mi dinero, es mi tiempo, mi silencio, mi paz, NO es "su" decisión.
#309 #309 Amelie86s dijo: #300 Estoy de acuerdo en que ha sido un desliz, pero de ahí a que sólo quiera tenerlo porque abortar es asesinato en su opinión...yo no deduzco lo mismoPues lo dice claramente en el TQD. Lo siento si no eres capaz de verlo.
#315 #315 bigbangdicktheory dijo: #312 Puede abortar porque no quiere o porque no pueda las 2 decisiones son aceptables.Claro que puede. A mi me parece perfecto, la decisión es suya y sólo suya. Pero por ahi arriba han dicho que la gente que aborta es porque no quiere darle una vida digna a su hijo.
#313 #313 sailor724 dijo: #297 a todo esto, yo soy pro abortista, aunque me gusta más el término americano pro-choice, (parece que al decir pro abortista te dediques a practicar abortos en la puerta de un prenatal). Estoy a favor de que toda mujer tiene derecho a decidir si quiere ser madre y cuando quiere serlo y esa elección va tanto en favor del aborto como en favor de chicas de 18 años que deciden seguir adelante. También he mencionado en un comentario que soy pro-elección, no pro-abortista.
#151 #151 Amelie86s dijo: #135 Esa es tu experiencia, no tiene porqué ser la de ella, ni la de otras personas en circunstancias similares.
Mi experiencia (bueno la de mi hermana mayor) Es muy diferente, mis padres eran jovenes, no tenían un duro y trabajaron mucho, nunca hemos tenido lujos, pero nunca nos han faltado. Claro que no todo el mundo puede tener los mejores padres del mundo#156 #156 lachikita dijo: #135 Habla por ti. A mi me criaron así y no tengo nada que envidiarle a quienes se han criado de otra forma. Está claro que hablo por mí, por eso he dicho que es mi experiencia y por eso he dicho que se asegure de que no sea igual, porque no tiene porque ser igual, depende de muchas cosas. En ningún momento he dicho que lo que yo digo es ley. A algunos les pasa como a mí y otros tienen más suerte.
#163 #163 sailor724 dijo: #156 #135 Es que parece que pasar 8 horas con tus abuelos mientras tus padres trabajan sea un suplicio. Dependerá de lo buenos educadores que sean tus abuelos. Que manía con definir la familia nuclear como la única familia ideal para criar a un niño. 8 horas es lo normal, yo me pasaba toda la semana sin verla y con suerte la veía un rato los fines de semana, a veces ni eso y tenía que esperar otra semana más. No vivía con ella, a los 10 años empecé a dormir en su casa. Imagínate eso, viendo que tu hermana sí que puede vivir con ella.
#166 #166 misssusu dijo: #165 Perdón, va para #135 : ¿Entonces preferirías no haber nacido y no existir?
Sí. Pero bueno, cuando consiga estar bien lejos de esta casa me será mas fácil inclinar la balanza hacia el lado de las cosas buenas y espero cambiar de opinión.
#315 #315 bigbangdicktheory dijo: #312 Puede abortar porque no quiere o porque no pueda las 2 decisiones son aceptables.Aqui tengo que estar de acuerdo con el, creo que nadie leyo mi otro comentario #293
#316 #316 vegaara dijo: #303 Si es muy personal entonces yo no tendria que cargar con las consecuencias por ella, era lo unico que estaba diciendo. Tiene la opción de irse de casa y tenerlo en la calle, no se lo voy a impedir, aunque si fuera mi hija presupongo que me dolería ver como se destroza la vida por un simple error ideológico como el que propone el caso de #0.
Me voy a poner hipotetico hasta la medula; si yo tuviera una hija, y mi hija QUISIERA, intencionalmente, tener un hijo que yo tendría que mantener, no la obligaría a no hacerlo, pero ella tendría que entender lo que eso supone para mí y que no ocurriría en caso de que tuviese una actitud egoista o caprichosa.
Si es mi casa, es mi dinero, es mi tiempo, mi silencio, mi paz, NO es "su" decisión.seras un mal padre y un mal abuelo... por culpa de un simple error ideológico.
#318 #318 kangsangyoo dijo: #315 Claro que puede. A mi me parece perfecto, la decisión es suya y sólo suya. Pero por ahi arriba han dicho que la gente que aborta es porque no quiere darle una vida digna a su hijo.
#313 También he mencionado en un comentario que soy pro-elección, no pro-abortista. Pues entonces creo que pensamos todos mas o menos igual, pero que como venimos calentitos con el debate nos hemos puesto en pie de guerra.
#319 #319 morningglory dijo: #151 #156 Está claro que hablo por mí, por eso he dicho que es mi experiencia y por eso he dicho que se asegure de que no sea igual, porque no tiene porque ser igual, depende de muchas cosas. En ningún momento he dicho que lo que yo digo es ley. A algunos les pasa como a mí y otros tienen más suerte.
#163 8 horas es lo normal, yo me pasaba toda la semana sin verla y con suerte la veía un rato los fines de semana, a veces ni eso y tenía que esperar otra semana más. No vivía con ella, a los 10 años empecé a dormir en su casa. Imagínate eso, viendo que tu hermana sí que puede vivir con ella.
#166 Sí. Pero bueno, cuando consiga estar bien lejos de esta casa me será mas fácil inclinar la balanza hacia el lado de las cosas buenas y espero cambiar de opinión.Yo te entiendo. También me tiré un buen puñado de años deseando no haber nacido. Pero al final eso pasa, ya lo verás :)
#322 #322 sailor724 dijo: #318 Pues entonces creo que pensamos todos mas o menos igual, pero que como venimos calentitos con el debate nos hemos puesto en pie de guerra. A mi lo que me molesta es que se me malinterprete o que no se me entienda cuando estoy explicando algo. No necesito que todo el mundo me de la razón, lo que no me gusta es que se ponga en mi boca (o en mis dedos) palabras que yo no he dicho, o que no he expresado de tal manera.
Con que se me entienda, me sirve.
#321 #321 sailor724 dijo: #316 seras un mal padre y un mal abuelo... por culpa de un simple error ideológico. Por eso ni quiero ser padre, ni quiero ser abuelo.
Pero volviendo a lo hipotetico, yo no seria el mal padre, ella seria la mala hija por egoista y por no querer escucharme cuando le digo por qué no es un asesinato. Incluyendo eso a que prefiere garantizar una vida futura por encima de enfangarnos la vida al resto de su familia, que ya estamos aqui y estamos vivos. ¿Eso es lo etico para ella? No lo aceptaré, ni voy a pasar por el aro. Me pueden mirar mal desde la sociedad todo lo que quieras, pero si ella elige una nueva vida frente a las vidas presentes, es una decisión con todas sus consecuencias.
#310 #310 neer0n93 dijo: #295 NO es su deber, ¿Te parece normal, tener a una madre cuidando al nieto por el capricho de la hija?
No es que la única solución sea el aborto, es que si no puede mantener al niño, ¿qué va a hacer? Si no quiere abortar que apechugue las consecuencias, pero que no haga cargara otro con las responsabilidades
Si puede mantener su casa y su hijo y lo quiere tener pues olé su coño, pero desde luego que no es el caso de #0 ni de lejos, es la típica niña consentida que por capricho y egoísmo quiere tener al niño y encasquetarselo a los abuelos que le han dicho las cosas claras y se lo ha tomado como que no quieren que sea madre además de destrozarle la vida al novioSI es su deber. Tienes hijos con todas las consecuencias, no hasta que cumplen 18 o hasta que se van de casa. Tus hijos serán tu responsabilidad toda tu vida. Si tu hijo con 30 años y un hijo se queda en paro, ¿no le acogerías en tu casa y harías todo lo posible para que la familia no se desmoronara? ¿Que diferencia hay entre un caso y otro?
#325 #325 vegaara dijo: #321 Por eso ni quiero ser padre, ni quiero ser abuelo.
Pero volviendo a lo hipotetico, yo no seria el mal padre, ella seria la mala hija por egoista y por no querer escucharme cuando le digo por qué no es un asesinato. Incluyendo eso a que prefiere garantizar una vida futura por encima de enfangarnos la vida al resto de su familia, que ya estamos aqui y estamos vivos. ¿Eso es lo etico para ella? No lo aceptaré, ni voy a pasar por el aro. Me pueden mirar mal desde la sociedad todo lo que quieras, pero si ella elige una nueva vida frente a las vidas presentes, es una decisión con todas sus consecuencias. No me parece bien.... Me parece tan mal las "abuelas" que obligan a abortar como las que obligan a tenerlo.
La decisión tendría que ser en consenso entre padre y madre de la futura criatura.
#323 #323 kangsangyoo dijo: #319 Yo te entiendo. También me tiré un buen puñado de años deseando no haber nacido. Pero al final eso pasa, ya lo verás :)Gracias:), espero que sí y me alegro de que tú hayas conseguido cambiar de opinión.
#325 #325 vegaara dijo: #321 Por eso ni quiero ser padre, ni quiero ser abuelo.
Pero volviendo a lo hipotetico, yo no seria el mal padre, ella seria la mala hija por egoista y por no querer escucharme cuando le digo por qué no es un asesinato. Incluyendo eso a que prefiere garantizar una vida futura por encima de enfangarnos la vida al resto de su familia, que ya estamos aqui y estamos vivos. ¿Eso es lo etico para ella? No lo aceptaré, ni voy a pasar por el aro. Me pueden mirar mal desde la sociedad todo lo que quieras, pero si ella elige una nueva vida frente a las vidas presentes, es una decisión con todas sus consecuencias. con lo cual estas diciendo que si tu hijo no piensa como tu y actúa como tu desearías que actuase, le darías la espalda y no moverías ni una fibra de tu cuerpo para ayudarle, aunque lo necesitase. Tienes razón, mejor no seas padre.
#326 #326 sailor724 dijo: #310 SI es su deber. Tienes hijos con todas las consecuencias, no hasta que cumplen 18 o hasta que se van de casa. Tus hijos serán tu responsabilidad toda tu vida. Si tu hijo con 30 años y un hijo se queda en paro, ¿no le acogerías en tu casa y harías todo lo posible para que la familia no se desmoronara? ¿Que diferencia hay entre un caso y otro? La diferencia esta en el egoismo de la persona. Yo no soy esclavo de mi hija de por vida solo porque la hayamos tenido, el respeto y el cariño se ganan pagando con la misma moneda. No es responsabilidad, es un vinculo el que une a una familia.
Si alguien muy cercano a mi se queda sin casa, no hay mucho diferencia entre si es mi hijo o mi mejor amigo de la infancia y de toda la vida, en ambos casos el vinculo de confianza es lo que hace que yo lo meta en mi casa y me haga responsable de el hasta que pueda ganarse la vida de nuevo. Si tengo que elegir entre alguien con quien no tengo vinculo de sangre pero respeta mi vida, y una hija egoista, mi elección es clara. La sangre no es un pacto de esclavitud.
#68 #68 lachikita dijo: #51 Es un marrón pero tú has decidido emborracharte. Tú has decidido tener sexo con alguien. Tú sabes perfectamente que hay margenes de error en condones y esas cosas. Sabes que tienes que cerciorarte luego de que el condón no esté roto y si es así que tienes la píldora del día después. Sí, mujer, pero lo digo por lo que dice Lambert acerca del aborto. Cuando ambos están de acuerdo en que si ella se queda embarazada, aborta, el marrón ya no existe. Pero cuando la mujer decide tenerlo y el hombre no tiene claro lo que piensa ella el chaval puede meterse de cabeza en una situación que no ha sabido prever.
#326 #326 sailor724 dijo: #310 SI es su deber. Tienes hijos con todas las consecuencias, no hasta que cumplen 18 o hasta que se van de casa. Tus hijos serán tu responsabilidad toda tu vida. Si tu hijo con 30 años y un hijo se queda en paro, ¿no le acogerías en tu casa y harías todo lo posible para que la familia no se desmoronara? ¿Que diferencia hay entre un caso y otro? No deberías decir eso sin conocerle. Yo soy su novia, y fue él el que me sacó del infierno de mi casa para traerme a la suya. Sus padres han hecho más de padres conmigo que mis propios padres.
Y os aseguro que no es para nada una persona egoísta.
Quizas lo que dice os parece muy fuerte, pero lo que trata de decir es que cada persona se tiene que hacer responsable de sus decisiones en lo bueno y en lo malo. No se trata de negar la ayuda, sino de que, si decides algo que sepas que eso acarrea unas responsabilidades, y que debes asumirlas tú, no hacer que otros las asuman.
#329 #329 sailor724 dijo: #325 con lo cual estas diciendo que si tu hijo no piensa como tu y actúa como tu desearías que actuase, le darías la espalda y no moverías ni una fibra de tu cuerpo para ayudarle, aunque lo necesitase. Tienes razón, mejor no seas padre.Mira, no se trata de como yo desearia que actuase, no confundas terminos. Puede hacer lo que le salga del duodeno izquierdo siempre y cuando lo haga bajo SU responsabilidad. Los seres humanos podemos apoyar a nuestros allegados en cosas con las que no estamos de acuerdo, pero si esa cosa con la que no estas de acuerdo transforma totalmente tu vida a peor cuando la elección no es tuya, cuando me presentes un ejemplo de esa clase de persona le llamaré pringado, calzonazos, o gilipollas directamente.
#326 #326 sailor724 dijo: #310 SI es su deber. Tienes hijos con todas las consecuencias, no hasta que cumplen 18 o hasta que se van de casa. Tus hijos serán tu responsabilidad toda tu vida. Si tu hijo con 30 años y un hijo se queda en paro, ¿no le acogerías en tu casa y harías todo lo posible para que la familia no se desmoronara? ¿Que diferencia hay entre un caso y otro? Además, quedarse en paro no es decisión de esa persona. Tenr un hijo, sabiendo que no lo puedes mantener tú, y que va a tener que mantenerlo tu padre, sí es una decisión de esa persona, y si él no quiere mantener a ese hijo que no ha elegido, no tiene por qué hacerlo. Eso es lo que yo creo.
#330 #330 vegaara dijo: #326 La diferencia esta en el egoismo de la persona. Yo no soy esclavo de mi hija de por vida solo porque la hayamos tenido, el respeto y el cariño se ganan pagando con la misma moneda. No es responsabilidad, es un vinculo el que une a una familia.
Si alguien muy cercano a mi se queda sin casa, no hay mucho diferencia entre si es mi hijo o mi mejor amigo de la infancia y de toda la vida, en ambos casos el vinculo de confianza es lo que hace que yo lo meta en mi casa y me haga responsable de el hasta que pueda ganarse la vida de nuevo. Si tengo que elegir entre alguien con quien no tengo vinculo de sangre pero respeta mi vida, y una hija egoista, mi elección es clara. La sangre no es un pacto de esclavitud.Mira, iba a seguir discutiendo contigo, pero creo que no vamos a ningún lado. Si para ti el vínculo con tus hijos (los portadores de tus genes, personas hechas de ti y que se han creado y criado por ti) es tan ligero como el de un amigo... no vamos a ningún lado.
Tu no seas padre y ya está. Así todos felices.
#335 #335 sailor724 dijo: #330 Mira, iba a seguir discutiendo contigo, pero creo que no vamos a ningún lado. Si para ti el vínculo con tus hijos (los portadores de tus genes, personas hechas de ti y que se han creado y criado por ti) es tan ligero como el de un amigo... no vamos a ningún lado.
Tu no seas padre y ya está. Así todos felices.Mira, a mi mi propio padre me llegó a decir una vez que me muriera.
Uuuhhh, los genes, qué gran vínculo. Meh.
#335 #335 sailor724 dijo: #330 Mira, iba a seguir discutiendo contigo, pero creo que no vamos a ningún lado. Si para ti el vínculo con tus hijos (los portadores de tus genes, personas hechas de ti y que se han creado y criado por ti) es tan ligero como el de un amigo... no vamos a ningún lado.
Tu no seas padre y ya está. Así todos felices.Un vinculo es tan fuerte como la voluntad de dos personas de mantenerlo mutuamente.
Mi novia sabe MUCHO de eso, teniendo en cuenta que mi madre es más su madre que la suya propia.
Si has tenido la suerte de que tus vinculos mas fuertes hayan sido con tu familia, me alegro por ti, pero no deberias sacar conclusiones precipitadas de tu propias circunstancias.
#334 #334 kangsangyoo dijo: #326 Además, quedarse en paro no es decisión de esa persona. Tenr un hijo, sabiendo que no lo puedes mantener tú, y que va a tener que mantenerlo tu padre, sí es una decisión de esa persona, y si él no quiere mantener a ese hijo que no ha elegido, no tiene por qué hacerlo. Eso es lo que yo creo.voy a plantearlo taaaan crudamente como planteáis el embarazo de esta chica. Si tu hijo tiene un trabajo en la obra, que cobra 3000 de las cuales solo cotiza 800, se hipoteca para comprarse un chalet de 300.000 € y a 40 años, a tipo variable y al cabo de 6 años se queda en paro y no puede pagar la hipoteca. Aunque tu hijo sea un imbécil con las finanzas y un irresponsable con sus ahorros ¿No le acogerías?
#337 #337 vegaara dijo: #335 Un vinculo es tan fuerte como la voluntad de dos personas de mantenerlo mutuamente.
Mi novia sabe MUCHO de eso, teniendo en cuenta que mi madre es más su madre que la suya propia.
Si has tenido la suerte de que tus vinculos mas fuertes hayan sido con tu familia, me alegro por ti, pero no deberias sacar conclusiones precipitadas de tu propias circunstancias.#336 #336 kangsangyoo dijo: #335 Mira, a mi mi propio padre me llegó a decir una vez que me muriera.
Uuuhhh, los genes, qué gran vínculo. Meh. por lo tanto estáis dando a entender que como vuestros padres fueron malos padres, vosotros seréis también malos padres. ¿Qué diferencia hay entre decirle a tu hijo "no te quiero" y decirle "no quiero a tu hijo"? Para mí es igual de malo. Y #336 #336 kangsangyoo dijo: #335 Mira, a mi mi propio padre me llegó a decir una vez que me muriera.
Uuuhhh, los genes, qué gran vínculo. Meh. lamento mucho que tu padre sea una persona tan "maravillosa", pero ahora has sido tu quien no ha entendido mi comentario.
#338 #338 sailor724 dijo: #334 voy a plantearlo taaaan crudamente como planteáis el embarazo de esta chica. Si tu hijo tiene un trabajo en la obra, que cobra 3000 de las cuales solo cotiza 800, se hipoteca para comprarse un chalet de 300.000 € y a 40 años, a tipo variable y al cabo de 6 años se queda en paro y no puede pagar la hipoteca. Aunque tu hijo sea un imbécil con las finanzas y un irresponsable con sus ahorros ¿No le acogerías? Practicamente es la situacion de mis padres, solo que mi padre aun no se ha quedado en paro.
Ya he asumido que si consigo emigrar y lograr un trabajo, sacarles del marrón en el que se han metido será mi pago por los 22 años que me han estado manteniendo. 192.000 € no es ninguna broma.
#338 #338 sailor724 dijo: #334 voy a plantearlo taaaan crudamente como planteáis el embarazo de esta chica. Si tu hijo tiene un trabajo en la obra, que cobra 3000 de las cuales solo cotiza 800, se hipoteca para comprarse un chalet de 300.000 € y a 40 años, a tipo variable y al cabo de 6 años se queda en paro y no puede pagar la hipoteca. Aunque tu hijo sea un imbécil con las finanzas y un irresponsable con sus ahorros ¿No le acogerías? Para empezar, no creo que dejase a un hijo mío hacer tamaña gilipollez. Y si lo ha hecho sin antes consultar a nadie, con su pan se lo coma. Tal vez lo acogiera un tiempo, pero tendría que acabar sacándose las castañas del fuego él solito y aprender su propia lección para la próxima vez. La caridad no es eterna.
Lo siento si sueno cruda, pero mi vida no ha sido tan fácil como la tuya, por lo que parece, por eso pienso como pienso.
Tírate por las escaleras y ya verás como se te pasa.
#339 #339 sailor724 dijo: #337 #336 por lo tanto estáis dando a entender que como vuestros padres fueron malos padres, vosotros seréis también malos padres. ¿Qué diferencia hay entre decirle a tu hijo "no te quiero" y decirle "no quiero a tu hijo"? Para mí es igual de malo. Y #336 lamento mucho que tu padre sea una persona tan "maravillosa", pero ahora has sido tu quien no ha entendido mi comentario. Yo no sé si sería buena o mala madre. Pero por un cúmulo de circunstancias (algunas de las cuales no me voy a poner a explicar aqui, ya que son demasiado íntimas) he decidido no ser madre. No creo que llegara a odiar a un hijo mio, ni mucho menos a tratarlo mal, aunque solo fuera por empatía.
Pero no quiero ser madre, y es mi decisión.
#333 #333 vegaara dijo: #329 Mira, no se trata de como yo desearia que actuase, no confundas terminos. Puede hacer lo que le salga del duodeno izquierdo siempre y cuando lo haga bajo SU responsabilidad. Los seres humanos podemos apoyar a nuestros allegados en cosas con las que no estamos de acuerdo, pero si esa cosa con la que no estas de acuerdo transforma totalmente tu vida a peor cuando la elección no es tuya, cuando me presentes un ejemplo de esa clase de persona le llamaré pringado, calzonazos, o gilipollas directamente.¿Es cosa mia o te hacen la falacia del hombre de paja rozando casi el absurdo? vegaara diles que te harias algo de cargo de su hijo, cuando se le haga muy cuesta arriba, pero que no permetirias que te convirtiera en un esclavo ni que por culpa de su decisión tu perjudiques su vida en algo que tendría que hacerse cargo ella ya que es su decisión. A ver si así dejan de sacarle tres pies al gato.
#312 #312 kangsangyoo dijo: #303 No estoy hablando del aborto, estoy diciendo que me parece una tontería que digas que una persona aborta porque no quiere tener hijos, no porque no puede (sé de casos en los que la mujer decidió abortar con todo su dolor, porque no podia bajo ninguna circunstancia).
No sé cual es tu postura frente al aborto, y sea cual sea, no me importa, cada cual es libre de pensar lo que quiera siempre y cuando no imponga a los demás su visión. No, mi punto no es si no lo tiene es porque no quiere, es por lo que sea, no es asunto mio, digo que darle una "vida digna" es más cuestión de querer que de poder, vamos así lo veo yo
#344 #344 mente_perturbada dijo: #333 ¿Es cosa mia o te hacen la falacia del hombre de paja rozando casi el absurdo? vegaara diles que te harias algo de cargo de su hijo, cuando se le haga muy cuesta arriba, pero que no permetirias que te convirtiera en un esclavo ni que por culpa de su decisión tu perjudiques su vida en algo que tendría que hacerse cargo ella ya que es su decisión. A ver si así dejan de sacarle tres pies al gato.Está clarísimo. Nos están poniendo de malas personas y prácticamente de monstruos sin sentimientos sólo porque pensamos distinto en algunos temas xD
#339 #339 sailor724 dijo: #337 #336 por lo tanto estáis dando a entender que como vuestros padres fueron malos padres, vosotros seréis también malos padres. ¿Qué diferencia hay entre decirle a tu hijo "no te quiero" y decirle "no quiero a tu hijo"? Para mí es igual de malo. Y #336 lamento mucho que tu padre sea una persona tan "maravillosa", pero ahora has sido tu quien no ha entendido mi comentario. Por favor, esa comprensión lectora.
Error numero 1: Mis padres no son malos padres.
Error numero 2: Esos ejemplos son para ilustrar que los lazos son mutuos y se deben mantener mutuamente.
Error numero 3: Tener un mal hijo y frenar su egoismo no me convierte en mal padre, de hecho, lo estoy educando. Entender que es de una persona honesta corregir sus propios errores, o al menos compensar a quien te ha sacado las castañas del fuego, es la lección social más importante que alguien debe aprender, creo yo.
#344 #344 mente_perturbada dijo: #333 ¿Es cosa mia o te hacen la falacia del hombre de paja rozando casi el absurdo? vegaara diles que te harias algo de cargo de su hijo, cuando se le haga muy cuesta arriba, pero que no permetirias que te convirtiera en un esclavo ni que por culpa de su decisión tu perjudiques su vida en algo que tendría que hacerse cargo ella ya que es su decisión. A ver si así dejan de sacarle tres pies al gato.Gracias, me alegra que la gente sea capaz de sintetizar mis pensamientos en pocas palabras.
#345 #345 Amelie86s dijo: #312 No, mi punto no es si no lo tiene es porque no quiere, es por lo que sea, no es asunto mio, digo que darle una "vida digna" es más cuestión de querer que de poder, vamos así lo veo yoPues no, eso va según las circunstancias de la persona. Si tu no tienes un plato de comida que poner en la mesa, por más que quieras, no podrás darle una vida digna. Eso es asi, aqui y en China.
#340 #340 vegaara dijo: #338 Practicamente es la situacion de mis padres, solo que mi padre aun no se ha quedado en paro.
Ya he asumido que si consigo emigrar y lograr un trabajo, sacarles del marrón en el que se han metido será mi pago por los 22 años que me han estado manteniendo. 192.000 € no es ninguna broma.¿y crees que una mujer que decide no abortar un hijo no deseado, siendo joven y necesitando la ayuda de sus padres, no será capaz de devolverle esa ayuda a los abuelos de su hijo cuando esté en su mano?
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