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Creo que no me he enterado de nada... ¿El Señor Burns está diciendo que nos va a pagar sólo por existir?
Pues ya me estáis trayendo mi paga, hace 24 años que la estoy esperando...
#8 #8 lambert_rush dijo: A mí me parece una soberana memez. Estás diciendo que te parece buena idea que se dé a todo el mundo dinero por... ¿existir? Luego aparecerán los padres que tengan hijos como conejos para recibir más fondos y demás gente lacra. Podría funcionar, pero no en la sociedad que hemos creado...
Lo increíble es que algo como esto lo proponga el Señor Burns.
Sobre todo se beneficiarían las personas que trabajen. Estaría bien tener una paga siempre, aunque no trabajes, porque salvaguardaría la seguridad y el cuidado de las personas. Sin embargo, el problema que está intentando tratar el autor es que, es posible que haya gente que no quiera trabajar, porque van a cobrar sí o sí gracias a la renta. Esto quiere decir, que la gente que trabaje estaría sustentando toda la sociedad y, por tanto, el país puede irse a la quiebra si hay más parados que trabajadores. No obstante, en los tiempos de bonanzas, cuando no hay problemas económicos, sí que sería viable, pues las personas que estén en el paro pueden cobrar hasta que lo encuentren, e incluso, van a seguir cobrando. Esto es una garantía de vida.
-Sigo-
Hombre, seguro, por eso en el mundo actual no existen pobres analfabetos y los ricos de nacimiento en ningun caso tienen estudios, un minimo de cultura o de iniciativa.
Una renta basica lo unico que incentiva es el que nadie se muera de hambre en la calle, el resto recae en el sistema social y educativo
Estoy de acuerdo en todo, menos en la ignorancia. Tradicionalmente gente que puede considerarse culta, como artista o filósofos no se han caracterizado por vivir sobradamente.
#2 #2 Gengarina dijo: SPAM WEBCÓMIC no me baneéis, plis :((((
Estamos organizando un webcómic, y necesitamos gente. La idea es simple: hacer tiras, ilustraciones, fanart... relacionado con la página, y subirlo a un Tumblr que he abierto.
Tenemos un montón de guionistas, y necesitamos dibujantes. Muchos dibujantes. Si alguno se atreve a jugar, que me mande un privado y le daré más información.
Si estáis seguros de que no podéis dibujar y aún así queréis participar, mensajeadme igual, pero tened en cuenta que va a ser más difícil la cosa.
Yo estoy disponible para cualquier actividad relacionada con la escritura, pero el dibujo no es lo mío.
Eso es como todo, con una sociedad civilizada y honrada ya puedes imponer el capitalismo, socialismo, comunismo, rentas básicas, demás paguitas, etc etc que todo funcionará a la perfección, pero la realidad es bien distinta... ¿Que vas a hacer? ¿Cargarte a todos los "parásitos"?
Seguro que proponen esto? Porque vamos por lógica el mercado se reajustara inflando de tal manera que esa renta y nada sera lo mismo.
#0 #0 SeñorBurns dijo: SeñorBurns, tenía que decir, que me parece extraordinaria la idea de crear una renta universal básica, sólo por el hecho de existir (en el supuesto de que sea viable, que se está analizando). Pero eso, en un mundo como el actual, no es más que otra invitación más a la vagancia, al vicio y a la ignorancia. TQDSi no estoy mal informado, esto ya ocurría en Libia. Antes de que lo invadieramos, claro. La idea era que el país tenía excedentes gracias a su riqueza en petroleo, y a todos los Libios, por el mero hecho de ser Libios, les correspondía una parte de esos excedentes. Yo estoy a favor de una medida como esta, y creo que algún día, dentro de mucho tiempo, llegará; pero sólo puedo concebirla como una medida universal, un nuevo derecho humano. Hacerlo en los países ricos, solo serviría para explotar más a los países pobres: O todos o ninguno. Realmente podría hacerse, pero primero hay que dar 3 o 4 (cientos) pasos en el tema de reparto de la riqueza mundial.
#12 #12 vampire_night dijo: Sobre todo se beneficiarían las personas que trabajen. Estaría bien tener una paga siempre, aunque no trabajes, porque salvaguardaría la seguridad y el cuidado de las personas. Sin embargo, el problema que está intentando tratar el autor es que, es posible que haya gente que no quiera trabajar, porque van a cobrar sí o sí gracias a la renta. Esto quiere decir, que la gente que trabaje estaría sustentando toda la sociedad y, por tanto, el país puede irse a la quiebra si hay más parados que trabajadores. No obstante, en los tiempos de bonanzas, cuando no hay problemas económicos, sí que sería viable, pues las personas que estén en el paro pueden cobrar hasta que lo encuentren, e incluso, van a seguir cobrando. Esto es una garantía de vida.
-Sigo-#15 #15 vampire_night dijo: #12 Supongo que se le quitaría dinero a los más ricos, pero el problema está en, ¿a partir de qué cantidad se considera rico a una persona?, ¿solo por superar un mísero euro ya tiene que pagar impuestos para la renta? Desde el punto de vista de un trabajador, podría pensar que, ¿por qué ese que no trabaja cobra una renta y yo que trabajo tengo que pagar la suya?, ¿por qué si yo que he estado trabajando en un infierno cobro lo mismo (además del sueldo de su trabajo) que un parado?, ¿por qué le estoy pagando a este nini un sueldo para que se lo pueda gastar en lo que quiera, solo por existir?
-Sigo-Por el contrario, el punto de vista de un no trabajador puede ser completamente distinto. Imaginaos a una madre parada con hijos: Qué bien, tengo dinero para poder cuidar a mis niños, no les va a faltar de nada. Así no pasarán hambre y no nos faltará para pagar la hipoteca (con la renta podríamos hacer que la población no dejara de pagar la hipoteca, además de otros gastos públicos y privados) y para hacer la compra.
He simplificado mucho el pensamiento de cada uno de ellos. Así mismo es completamente seguro que habrá personas que pensarán lo contrario, parecido o completamente igual, pero tened en cuenta que es difícil plasmarlo todo en tres comentarios. Espero haberme explicado bien.
#12 #12 vampire_night dijo: Sobre todo se beneficiarían las personas que trabajen. Estaría bien tener una paga siempre, aunque no trabajes, porque salvaguardaría la seguridad y el cuidado de las personas. Sin embargo, el problema que está intentando tratar el autor es que, es posible que haya gente que no quiera trabajar, porque van a cobrar sí o sí gracias a la renta. Esto quiere decir, que la gente que trabaje estaría sustentando toda la sociedad y, por tanto, el país puede irse a la quiebra si hay más parados que trabajadores. No obstante, en los tiempos de bonanzas, cuando no hay problemas económicos, sí que sería viable, pues las personas que estén en el paro pueden cobrar hasta que lo encuentren, e incluso, van a seguir cobrando. Esto es una garantía de vida.
-Sigo-Supongo que se le quitaría dinero a los más ricos, pero el problema está en, ¿a partir de qué cantidad se considera rico a una persona?, ¿solo por superar un mísero euro ya tiene que pagar impuestos para la renta? Desde el punto de vista de un trabajador, podría pensar que, ¿por qué ese que no trabaja cobra una renta y yo que trabajo tengo que pagar la suya?, ¿por qué si yo que he estado trabajando en un infierno cobro lo mismo (además del sueldo de su trabajo) que un parado?, ¿por qué le estoy pagando a este nini un sueldo para que se lo pueda gastar en lo que quiera, solo por existir?
-Sigo-
#13 #13 FrootLoops dijo: #8 Luego aparecerán los padres que tengan hijos como conejos para recibir más fondos y demás gente lacra. Podría funcionar, pero no en la sociedad que hemos creado...Es que es absurdo, si al menos discriminara por renta... ¿A Amancio Ortega le correspondería el mismo dinero que a mí?
#14 #14 lambert_rush dijo: #13 Es que es absurdo, si al menos discriminara por renta... ¿A Amancio Ortega le correspondería el mismo dinero que a mí?No se, Amancio Ortega recibira el subsidio de desempleo? Lo dudo. Una renta basica tiene sentido en caso de necesitar esa renta basica, lo que a mi enteneder implicaria esa renta basica es uan subida del salario minimo y un gravament de impuestos en las rentas mas altas, para acabar con las clases tanto mas bajas como mas altas
A mí me parece una soberana memez. Estás diciendo que te parece buena idea que se dé a todo el mundo dinero por... ¿existir?
Entonces no te parece tan extraordinaria la idea :S
#19 #19 flaviom dijo: #13 Eso ya pasa en Argentina, más o menos, gracias a las Asignaciones Universales por Hijo.
Al final del día, es nada más para captar los votos fáciles de la gente pobre e ignorante. Una medida demagógica y clientelista como tantas otras.En México se les da apoyo a las madres solteras y evidentemente algunas de ellas siguen teniendo hijos para percibir más fondos. Lo peor es que la clase rica sigue siendo rica, pero la clase media es la que se jode porque nos toca mantener a los pobres (que la verdad son pobres por flojos, no hay otra palabra)..
A mi me negaron beca en el bachillerato porque ambos padres trabajaban, uno de los requisitos es que alguno no lo hiciera, y no por discapacidad o algo, simplemente que no lo hiciera.. menudo sistema de mierda que sirve para que la clase pobre (que son mayoría) siga votando a los partidos que los mantienen de a gratis.
#28 #28 Amelie86s dijo: #25 El dueño de Zara, grupo inditexooo, ahora entiendo.. gracias! ^^
#14 #14 lambert_rush dijo: #13 Es que es absurdo, si al menos discriminara por renta... ¿A Amancio Ortega le correspondería el mismo dinero que a mí?Jiji, no sé quien es ese, pero creo que Amelie te ha respondido bien..
#25 #25 FrootLoops dijo: #14 Jiji, no sé quien es ese, pero creo que Amelie te ha respondido bien..El dueño de Zara, grupo inditex
No veo eso, para ello hay que obligar a la gente a trabajar. Garantizandoles el trabajo en el que estén a gusto.
Otro más diciendo que dar derechos es crear vagos... ¿le damos un aplauso y que pase el siguiente diciendo lo mismo?
#24 #24 FrootLoops dijo: #19 En México se les da apoyo a las madres solteras y evidentemente algunas de ellas siguen teniendo hijos para percibir más fondos. Lo peor es que la clase rica sigue siendo rica, pero la clase media es la que se jode porque nos toca mantener a los pobres (que la verdad son pobres por flojos, no hay otra palabra)..
A mi me negaron beca en el bachillerato porque ambos padres trabajaban, uno de los requisitos es que alguno no lo hiciera, y no por discapacidad o algo, simplemente que no lo hiciera.. menudo sistema de mierda que sirve para que la clase pobre (que son mayoría) siga votando a los partidos que los mantienen de a gratis.a mí me la negaron porque a mi hermana le dieron. La beca de ella es de 300/mes y la mia iba a ser de 1200/mes, y las solicitamos al mismo tiempo. se ve que no se les va una...
#13 #13 FrootLoops dijo: #8 Luego aparecerán los padres que tengan hijos como conejos para recibir más fondos y demás gente lacra. Podría funcionar, pero no en la sociedad que hemos creado...Eso ya pasa en Argentina, más o menos, gracias a las Asignaciones Universales por Hijo.
Al final del día, es nada más para captar los votos fáciles de la gente pobre e ignorante. Una medida demagógica y clientelista como tantas otras.
¿Y de dónde saldría el dinero para la renta?
#2 #2 Gengarina dijo: SPAM WEBCÓMIC no me baneéis, plis :((((
Estamos organizando un webcómic, y necesitamos gente. La idea es simple: hacer tiras, ilustraciones, fanart... relacionado con la página, y subirlo a un Tumblr que he abierto.
Tenemos un montón de guionistas, y necesitamos dibujantes. Muchos dibujantes. Si alguno se atreve a jugar, que me mande un privado y le daré más información.
Si estáis seguros de que no podéis dibujar y aún así queréis participar, mensajeadme igual, pero tened en cuenta que va a ser más difícil la cosa.
La mejor comida del mundo son los huevos a la flamenca.
Sólo tienes que meter patatas fritas, chorizo, jamón serrano y un flamenco recién desplumado al horno con huevos por encima y sangre de flamenco como guarnición.
Os lo aconsejo de corazón, probadlo.
Se le habrá ocurrido a algún sociata-commie. ¿Me equivoco?
La obra de Salustio trata sobre eso, es muy recomendable.
Pues para nada, de hecho mucha gente no puede estudiar porque tiene que trabajar diez horas al día (países en vías de desarrollo... bueno, y España también).
Lo ideal sería que en lugar de una renta fuesen prestaciones que te cubren necesidades básicas. La comida, el alquiler, luz, agua... y luego si te quieres comprar algún capricho pues oye, búscate la vida.
No creo que poner una paga mensual de 50€ en países como África para la gente que no tiene nada invite al vicio
#36 #36 astrotastico dijo: Pues para nada, de hecho mucha gente no puede estudiar porque tiene que trabajar diez horas al día (países en vías de desarrollo... bueno, y España también).
Lo ideal sería que en lugar de una renta fuesen prestaciones que te cubren necesidades básicas. La comida, el alquiler, luz, agua... y luego si te quieres comprar algún capricho pues oye, búscate la vida. Con respecto a de dónde saldría el dinero: pues como si no hubiese gente enriqueciéndose sin mover un dedo, ganando miles de millones con especulación en bolsa, comprando y vendiendo deuda de tal o cual país. Imagínate la de mentes brillantes que se están muriendo de hambre en el tercer mundo, o que nunca tendrán una buena educación que les permita aprovechar sus capacidades, mientras unos cuantos señores amasan fortunas de miles de millones de euros.
¿No sería mejor redistribuir esa riqueza? Ya no por empatía o compasión, sino porque, como digo, a largo plazo mucha de esta gente podrían ser grandes inventores, artistas, o científicos a los que no les estamos dando la oportunidad.
#21 #21 Amelie86s dijo: #14 No se, Amancio Ortega recibira el subsidio de desempleo? Lo dudo. Una renta basica tiene sentido en caso de necesitar esa renta basica, lo que a mi enteneder implicaria esa renta basica es uan subida del salario minimo y un gravament de impuestos en las rentas mas altas, para acabar con las clases tanto mas bajas como mas altasSOCIALISTA.
#8 #8 lambert_rush dijo: A mí me parece una soberana memez. Estás diciendo que te parece buena idea que se dé a todo el mundo dinero por... ¿existir? Si se tiene derecho a vivir, estar más o menos sano y tener un techo simplemente por existir, perder estos derechos por no tener dinero es una contradicción. ¿No crees?
Precisamente de eso se trata, el ke no kiera trabajar ke no moleste, esa renta mas la legalizacion de la maria mantendra a la poblacion trankila para dejar hacer al resto. Es mas beneficioso para los gobernantes una sociedad trankila (drogada) y satisfecha (renta minima por no hacer nada) que una sociedad cultivada y que no permita los tongos y fraudes que cometen.
#22 #22 CaelumDenique dijo: #21 SOCIALISTA.Eso es lo mejor que tienes? Que mariconada
Oh, ¡no!¡Mi conejo tendrá que pagar con zanahorias!¡Que estúpida crueldad!
Vaya @tartufa, basta con moderar 5 minutos para notar que tienes muchos fans eh!...
jajaja, con este me he acordado de @TIOSEXY "Eustaquia, TENIA QUE DECIR QUE TU NOMBRE ES UNA PUTA MIERDA Y NO ATRAES ASI LO SIENTO POR LAS EUSTAQUIAS PERO GRITAR MIENTRAS FOLLAS EUSTAQUIA NO ES BONITO"
#2 #2 Gengarina dijo: SPAM WEBCÓMIC no me baneéis, plis :((((
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Si estáis seguros de que no podéis dibujar y aún así queréis participar, mensajeadme igual, pero tened en cuenta que va a ser más difícil la cosa.
Vaaale, pillo la indireeeecta. Aún por encima de que aviso de que es spam...
#30 #30 FrootLoops dijo: Vaya @tartufa, basta con moderar 5 minutos para notar que tienes muchos fans eh!...
jajaja, con este me he acordado de @TIOSEXY "Eustaquia, TENIA QUE DECIR QUE TU NOMBRE ES UNA PUTA MIERDA Y NO ATRAES ASI LO SIENTO POR LAS EUSTAQUIAS PERO GRITAR MIENTRAS FOLLAS EUSTAQUIA NO ES BONITO"
Me quieren, y mucho. Se nota, ¿no?
SPAM WEBCÓMIC no me baneéis, plis :((((
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Tenemos un montón de guionistas, y necesitamos dibujantes. Muchos dibujantes. Si alguno se atreve a jugar, que me mande un privado y le daré más información.
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