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Religión, política... yo lo llamaría, mejor, "ideología"
Ideología x2
Defender cualquier cosa politizada es como creer que la stripper de verdad te ama
#1 #1 yoymiyo86 dijo: Religión, política... yo lo llamaría, mejor, "ideología"y #2 #2 tamareses dijo: Ideología x2
Defender cualquier cosa politizada es como creer que la stripper de verdad te amaNo, el problema es el sectarismo. La ideología no tiene que ser algo inamovible, el desastre viene cuando crees que lo que tú opinas es lo único valido o que eres poseedor de la verdad.
Y esto último es lo que la religión nos ha inculcado a través de siglos, que solo hay una verdad, que nos tenemos que posicionar y que además tenemos que defender esa verdad sobre el resto, si es necesario con la vida.
Esa forma de pensar es la predominante hoy en día. Polarización y sectarismo.
Jajaja. No, por encima de cualquier cosa está el
DINERO.
Incluso las religiones son instrumento para él.
#3 #3 misc0 dijo: #1 y #2 No, el problema es el sectarismo. La ideología no tiene que ser algo inamovible, el desastre viene cuando crees que lo que tú opinas es lo único valido o que eres poseedor de la verdad.
Y esto último es lo que la religión nos ha inculcado a través de siglos, que solo hay una verdad, que nos tenemos que posicionar y que además tenemos que defender esa verdad sobre el resto, si es necesario con la vida.
Esa forma de pensar es la predominante hoy en día. Polarización y sectarismo.
@misc0 La religión no deja de ser una ideología... https://dle.rae.es/ideolog%C3%ADa
Y se han hecho atrocidades tanto por religión como por política, ergo, por ideologías.
#5 #5 yoymiyo86 dijo: #3 @misc0 La religión no deja de ser una ideología... https://dle.rae.es/ideolog%C3%ADa
Y se han hecho atrocidades tanto por religión como por política, ergo, por ideologías.@yoymiyo86 La ideología es un concepto inevitable. Es un conjunto de ideas que definen algo. Es imposible que algo, lo que sea, religión o política, no la tenga.
El problema es lo que la gente hace con una ideología concreta, es decir, comportarse de forma sectaria y tratar de anular al resto de ideologías por considerarlas falsas (religión) o erróneas/contrarias (política)
Así que no, la ideología no es culpable de nada. Es como la personas tratan las ideologías.
Si buscas el factor común a todos los problemas de la humanidad, llegas a la conclusión de que el principal problema de la humanidad es la propia humanidad.
#7 #7 janvangoth dijo: Si buscas el factor común a todos los problemas de la humanidad, llegas a la conclusión de que el principal problema de la humanidad es la propia humanidad. @janvangoth PD: ¿Alguien cree que si se eliminasen las religiones, no seguirían habiendo conflictos?
#6 #6 misc0 dijo: #5 @yoymiyo86 La ideología es un concepto inevitable. Es un conjunto de ideas que definen algo. Es imposible que algo, lo que sea, religión o política, no la tenga.
El problema es lo que la gente hace con una ideología concreta, es decir, comportarse de forma sectaria y tratar de anular al resto de ideologías por considerarlas falsas (religión) o erróneas/contrarias (política)
Así que no, la ideología no es culpable de nada. Es como la personas tratan las ideologías. @misc0 Podemos discutir si un cuchillo es malo porque la gente lo usa para matar o bueno si lo usan para cazar, pero el cuchillo es.
Obviamente que es cómo se utilicen, pero tú decías que el problema era el sectarismo.
El sectarismo no es más que una partición de algo y, por ende, sigue siendo algo ideológico. Llevado al extremo, sí, pero ideología a fin de cuentas.
Cada vez que escucho "el problema de la humanidad/de este país... " sé que lo que escucharé q continuación será seguramente una tontería
#9 #9 yoymiyo86 dijo: #6 @misc0 Podemos discutir si un cuchillo es malo porque la gente lo usa para matar o bueno si lo usan para cazar, pero el cuchillo es.
Obviamente que es cómo se utilicen, pero tú decías que el problema era el sectarismo.
El sectarismo no es más que una partición de algo y, por ende, sigue siendo algo ideológico. Llevado al extremo, sí, pero ideología a fin de cuentas.
@yoymiyo86
No se pueden comparar objetos e ideas. Se puede vivir sin cuchillos, sin armas y sin muchas cosas más. Pero la ideología es inevitable. Puede ser una que ya exista y que aprendas o la tuya propia. La ideología existe porque el hombre razona sobre todas las cosas.
Es imposible vivir sin tener una ideología, sin tener una opinión o forma de pensar sobre lo que tienes alrededor.
Pero también tienes que tener muy claro que no es la única y que puedes cambiar de opinión y que los demás también pueden, y que nadie (que respete y tolere) merece maltrato por esa ideología.
Y claro que hay ideologías “malas” pero eso no significa que la ideología en sí lo sea.
#11 #11 misc0 dijo: #9 @yoymiyo86
No se pueden comparar objetos e ideas. Se puede vivir sin cuchillos, sin armas y sin muchas cosas más. Pero la ideología es inevitable. Puede ser una que ya exista y que aprendas o la tuya propia. La ideología existe porque el hombre razona sobre todas las cosas.
Es imposible vivir sin tener una ideología, sin tener una opinión o forma de pensar sobre lo que tienes alrededor.
Pero también tienes que tener muy claro que no es la única y que puedes cambiar de opinión y que los demás también pueden, y que nadie (que respete y tolere) merece maltrato por esa ideología.
Y claro que hay ideologías “malas” pero eso no significa que la ideología en sí lo sea. @misc0 El ejemplo del cuchillo no era por ser un objeto material, pero bueno.
Claro que la ideología en inherente al ser humano, pero también es innegable que es la razón de los males.
No es que sea culpa de la idea per se, pero tú mismo lo has dicho: es el uso que se da. Sin ella, no habría dicho uso.
El sectarismo no deja de ser una ideología mal llevada, pero ideología al fin y al cabo.
Matar por pensar que tu idea es la única, la buena, la evolutiva...
Si quieres lo ponemos como "la excusa perfecta", pero seguirá siendo el motivo.
Cuando conviertes una idea/creencia/ideología/manera de pensar/etc. que compartes con un grupo más o menos grande de personas en un instrumento de poder (religión, política, etc.), en ese momento se convierte en un problema.
Pero es lo de siempre, a la humanidad le encantan los juegos de poder y si quitas uno como la religión, lo sustituirán por otro diferente…
Pues en buena parte tiene razón, porque históricamente la religión ha sido siempre la que ha ralentizado y frenado los avances, y sólo ha contribuido a mantener pensamientos y conductas arcaicas en la población. Hoy en día la religión sigue teniendo poder, pero afortunadamente en la mayoría de lugares ya no define la vida de los demás.
#12 #12 yoymiyo86 dijo: #11 @misc0 El ejemplo del cuchillo no era por ser un objeto material, pero bueno.
Claro que la ideología en inherente al ser humano, pero también es innegable que es la razón de los males.
No es que sea culpa de la idea per se, pero tú mismo lo has dicho: es el uso que se da. Sin ella, no habría dicho uso.
El sectarismo no deja de ser una ideología mal llevada, pero ideología al fin y al cabo.
Matar por pensar que tu idea es la única, la buena, la evolutiva...
Si quieres lo ponemos como "la excusa perfecta", pero seguirá siendo el motivo. @yoymiyo86 Ya se que no era porque fuera un objeto material, pero es una mala analogía porque no entran dentro del mismo ámbito.
Según tu argumento las ideologías, a pesar de ser inherentes al ser humano y por tanto inevitables, pero como en ocasiones se le da mal uso entonces hay que prescindir de ellas. Lo más lógico sería prescindir del mal uso, no de las ideologías en sí, porque aunque no te lo creas es posible tener una ideología y no querer imponérsela al resto de la humanidad.
Por tanto sigue siendo no, la ideología no es la culpable (tu mismo lo has dicho) sino el uso que se le da. Hay que corregir ese uso, es mucho más simple que eliminar las ideologías (todas) porque incluso no seguir ninguna ideología establecida es una ideología también.
Y por cierto el sectarismo no es una ideología ni tiene por qué formar parte de ninguna. El sectarismo es una forma de actuar, no de pensar.
#15 #15 misc0 dijo: #12 @yoymiyo86 Ya se que no era porque fuera un objeto material, pero es una mala analogía porque no entran dentro del mismo ámbito.
Según tu argumento las ideologías, a pesar de ser inherentes al ser humano y por tanto inevitables, pero como en ocasiones se le da mal uso entonces hay que prescindir de ellas. Lo más lógico sería prescindir del mal uso, no de las ideologías en sí, porque aunque no te lo creas es posible tener una ideología y no querer imponérsela al resto de la humanidad.
Por tanto sigue siendo no, la ideología no es la culpable (tu mismo lo has dicho) sino el uso que se le da. Hay que corregir ese uso, es mucho más simple que eliminar las ideologías (todas) porque incluso no seguir ninguna ideología establecida es una ideología también.
Y por cierto el sectarismo no es una ideología ni tiene por qué formar parte de ninguna. El sectarismo es una forma de actuar, no de pensar. @misc0 https://dle.rae.es/sectarismo "Fanatismo e intransigencia en la defensa de una idea o una ideología."
Si sigue una ideología y la protege a ultranza es porque es una ideología per se.
Y si nos fuéramos a su etimología volvería a darme la razón (parte de)
Desde mi primer aporte he dicho que es el uso que se da a la ideología, el cual me rebatiste asumiendo que la religión no era una ideología y que la verdadera causa era el sectarismo (hasta con el ejemplo del cuchillo - inválido para ti - hablaba del uso de)
Y dime una cosa ¿La falta de pelo es un tipo de peinado? Lo digo porque la ausencia de ideologías no implica una ideología.
Y sí, sigo diciendo que la culpa es de las ideologías en sí mismas. La mayoría se forjan en base a criticar o intentar destruir a otras. Si las gente las sigue "a raja tabla" ¿Es culpa del uso o de la ideología?
Te puedo poner ejemplos del nazismo, republicanos, franquismo, Opus Dei... incluso en el Budismo hay objeciones y dictámenes para atacar a otros.
Y no por ello es "sectarismo" como expones.
#16 #16 yoymiyo86 dijo: #15 @misc0 https://dle.rae.es/sectarismo "Fanatismo e intransigencia en la defensa de una idea o una ideología."
Si sigue una ideología y la protege a ultranza es porque es una ideología per se.
Y si nos fuéramos a su etimología volvería a darme la razón (parte de)
Desde mi primer aporte he dicho que es el uso que se da a la ideología, el cual me rebatiste asumiendo que la religión no era una ideología y que la verdadera causa era el sectarismo (hasta con el ejemplo del cuchillo - inválido para ti - hablaba del uso de)
Y dime una cosa ¿La falta de pelo es un tipo de peinado? Lo digo porque la ausencia de ideologías no implica una ideología.
Y sí, sigo diciendo que la culpa es de las ideologías en sí mismas. La mayoría se forjan en base a criticar o intentar destruir a otras. Si las gente las sigue "a raja tabla" ¿Es culpa del uso o de la ideología?
Te puedo poner ejemplos del nazismo, republicanos, franquismo, Opus Dei... incluso en el Budismo hay objeciones y dictámenes para atacar a otros.
Y no por ello es "sectarismo" como expones.
@yoymiyo86
“Si sigue una ideología y la protege a ultranza es una ideología per se”
No. Es algo muy común hoy en día, se tiende a asemejar ciertos comportamientos sobre una idea a la idea en sí. Y por ende a la persona que la expone. El sectarismo no es inherente a la ideología. Sí lo es en ciertas ideologías, pero eso no lo convierte en una ideología ni en una característica de todas ellas. Conozco comunistas, liberales e incluso religiosos no sectarios, que son tolerantes que escuchan otros puntos de vista y que están dispuestos incluso a cambiar de opinión en ciertos aspectos.
Es fácil de entender.
No he dicho nunca que la religión no fuera una ideología. De hecho lo es por definición, pero se puede ser religioso y no sectario.
Tampoco he dicho que la ausencia de ideologías sea una ideología. He dicho que no seguir ninguna ideología establecida es también una ideología, porque es el conjunto de ideas que define la forma en que ves y haces las cosas.
Y lo dejo aquí, creo que queda claro lo que expongo y ya estoy repitiéndome demasiado.
Un placer debatir contigo.
Tu amigo es tonto.
Primero diferenciemos dos tipos de religión.
1. Religiones monoteístas, vamos las dogmáticas (las que te dicen lo que tienes que hacer y lo que no)
2. Religiones politeístas, no dogmáticas, no niegan otras creencias o dioses, no ensalzan a éstos a fuerzas supremas o insalvables.
El problema no viene si crees en ellas o no, sino en cómo asumes esas creencias (de ahí el peligro del dogma). Las religiones potencian tu inclinación hacia lo bueno o lo malo (puedes ser un Flanders o un cruzado castigador). El problema principal es que hoy en día, las religiones monoteístas (principalmente islam) son usadas como herramientas de control de masas, sin religiones se buscarían igualmente otras formas. Digo islam porque ya se creó para esa función, la de pacificar un montón de tribus que llevan matándose entre ellos más de mil años. Culpar a la religión de todo, es como culpar a la espada y exonerar al espadachín que es quien tiene la intención de matar. Hay que culturizar al mundo para que sea menos susceptible de ser manipulado, dejando libre elección de credo religioso. Como curiosidad, hoy en día las religiones paganas como la nórdica, la helénica etc...siguen vivas y hay quien lleva a cabo libaciones a sus dioses que no exigen nada a sus fieles. También os recomiendo que leáis, las religiones explican historias a veces preciosas, como el cristianismo de los yazidíes, que creen que Lucifer por amor a Diós bajó a los infiernos y apagó su fuego con sus lágrimas. En cuandmto a mi, soy espiritual sin necesidad de creer en ningún diós.
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