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#41 #41 cientoquince dijo: #32 Venga chaval, en lo que va de año 26 mujeres han sido asesinadas y solo 5 de ellas denunciaron, porque sienten que la ley no les protege y que igual las matan.
Y la ideología machista que intenta asociar a la mujer con las tareas del hogar no es baladí, por culpa de ella la mujer española soporta una doble jornada laboral (oficina más tareas del hogar). Y de respuesta, la confirmación evadiéndose a lo que planteo, como hiciste el otro día cuando te razoné que según tú, al no haber casi denuncias falsas, existen en España del orden de 1 o 2 millones de maltratadores (casi nada). Ahora a irnos por las ramas otra vez. Mira, si contestas a alguien, debate lo que dice, que no tiene nada que ver con tu respuesta, ya que yo no he dicho nada para tener esa respuesta. Si no sabes leer los conceptos, no habrá debate. Lo siento.
#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Esto es una broma?
#44 #44 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Cocinar, limpiar, hacer la compra, recoger la casa...lleva su tiempo y si cae todo el peso de una casa sobre una persona, es salir del trabajo para seguir trabajando en casa.
#42 #42 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Y si te obligan socialmente, pero no existe ninguna ley para ello? Que va, según tú eso nunca puede pasar...
#38 #38 johny_13 dijo: #29 Desaparezcan de forma "natural"...madre mía, cuánta ignorancia..Pero tú te crees que que a los chicos les guste más el fútbol y a las chicas otro tipo de actividades (EN GENERAL, cojones), no es algo "natural"? Hombres y mujeres somos (EN GENERAL, cojones) diferentes. Es que yo no sé si pensáis antes de hablar, o repetís discursos.Pues yo diría que más importante que el componente "natural" es el componente social que te dice desde pequeños que debes hacer y que te tiene que gustar, etc, etc. Pero, eh, tranquilo johnybalasrápidas, que si tú me dices que soy un ignorante que está equivocado, no seré yo quien te quite la ilusión.
#51 #51 johny_13 dijo: #41 Y de respuesta, la confirmación evadiéndose a lo que planteo, como hiciste el otro día cuando te razoné que según tú, al no haber casi denuncias falsas, existen en España del orden de 1 o 2 millones de maltratadores (casi nada). Ahora a irnos por las ramas otra vez. Mira, si contestas a alguien, debate lo que dice, que no tiene nada que ver con tu respuesta, ya que yo no he dicho nada para tener esa respuesta. Si no sabes leer los conceptos, no habrá debate. Lo siento.Por si acaso lo explico OTRA vez, sin que exista de precedente. Me parece mucho más grave discriminar legalmente e ignorar el maltrato de un hombre por ser hombre (además de estadísticamente, seguimiento, etc, porque a priori se considera que no existe, salvo cuando muere alguien, que no hay más remedio), que "discriminar" a una mujer o a un hombre porque encasillen los juegos según los gustos más generalizados. Y quien no lo vea así, que se lo haga mirar.
#51 #51 johny_13 dijo: #41 Y de respuesta, la confirmación evadiéndose a lo que planteo, como hiciste el otro día cuando te razoné que según tú, al no haber casi denuncias falsas, existen en España del orden de 1 o 2 millones de maltratadores (casi nada). Ahora a irnos por las ramas otra vez. Mira, si contestas a alguien, debate lo que dice, que no tiene nada que ver con tu respuesta, ya que yo no he dicho nada para tener esa respuesta. Si no sabes leer los conceptos, no habrá debate. Lo siento.Pues a veces el ver el telediario uno puede llegar a la conclusión de que el maltrato machista solo se da en "casos aislados". No es así, es una auténtica lacra de esta sociedad, que está muy presente en las parejas, aunque solo en "casos aislados" se llegue al asesinato. No sabría decir el número exacto, pero desde luego son bastantes maltratadores.
¿Y si dejan de discutir y vamos todos a emborracharnos? Es viernes noche y la noche es joven; aunque no entiendo cómo puede tener la falta de luz solar algún tipo de edad.
#60 #60 johny_13 dijo: #51 Por si acaso lo explico OTRA vez, sin que exista de precedente. Me parece mucho más grave discriminar legalmente e ignorar el maltrato de un hombre por ser hombre (además de estadísticamente, seguimiento, etc, porque a priori se considera que no existe, salvo cuando muere alguien, que no hay más remedio), que "discriminar" a una mujer o a un hombre porque encasillen los juegos según los gustos más generalizados. Y quien no lo vea así, que se lo haga mirar. Pero vamos a ver, esta sociedad es machista, se dan infinidad violaciones y maltrato de hombre a mujer, luego es lógico que exista una mayor sensibilidad para estos casos. Aún así ya lo he dicho, la ley es una mierda y las mujeres no se sienten protegidas.
#56 #56 cientoquince dijo: #42 ¿Y si te obligan socialmente, pero no existe ninguna ley para ello? Que va, según tú eso nunca puede pasar...Explica un poco lo que quieres decir, porque realmente es ridículo. No te pueden obligar socialmente a no ser que a tí te importen más las opiniones de los demás que tus propios gustos. Y aun así no sería una obligación de la sociedad, es algo que te impones tú mismo.
#55 #55 mir07 dijo: #44 Cocinar, limpiar, hacer la compra, recoger la casa...lleva su tiempo y si cae todo el peso de una casa sobre una persona, es salir del trabajo para seguir trabajando en casa.Mira no generalices, que hay mujeres que todos aquí conocemos muyyy guarras y perezosas, y hombres muy limpios, ordenados y hacendosos. Ok? Y también hombres que trabajan 12 horas al día con una presión enorme cuya mujer hace más en casa,como es normal. Y ambos nunca se cambiarían el puesto, sin ser machismo, ni feminismo, ni hembrismo, ni nada de nada. Y conozco el caso, no es inventado. A veces no hay que buscarle a todo los 3 pies al gato.
#64 #64 caboose_desencadenado dijo: ¿Y si dejan de discutir y vamos todos a emborracharnos? Es viernes noche y la noche es joven; aunque no entiendo cómo puede tener la falta de luz solar algún tipo de edad.Yo me apunto...
#61 #61 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Obligar socialmente, por ejemplo el típico caso del tío que se lía con tres tías en un día es considerado un campeón, mientras que si una tía hace lo mismo le llaman de todo. Esto perjudica sus relaciones sociales, importantísimas en la vida del ser humano, ergo le están obligando socialmente a reprimirse a sí misma.
Es un tema IMPORTANTÍSIMO aunque intentes banalizarlo, implica que las mujeres de este país no tienen una verdadera libertad sexual, fundamental para el desarrollo de la persona y sin la cual se llegan a complejos y depresiones.
#70 #70 cientoquince dijo: #61 Obligar socialmente, por ejemplo el típico caso del tío que se lía con tres tías en un día es considerado un campeón, mientras que si una tía hace lo mismo le llaman de todo. Esto perjudica sus relaciones sociales, importantísimas en la vida del ser humano, ergo le están obligando socialmente a reprimirse a sí misma.
Es un tema IMPORTANTÍSIMO aunque intentes banalizarlo, implica que las mujeres de este país no tienen una verdadera libertad sexual, fundamental para el desarrollo de la persona y sin la cual se llegan a complejos y depresiones.Obviamente no es lo mismo que poner una ley para prohibirlo, obviamente existen tías que pasan tres cuartos del tema, pero aún así sigue siendo machismo y opresión.
#64 #64 caboose_desencadenado dijo: ¿Y si dejan de discutir y vamos todos a emborracharnos? Es viernes noche y la noche es joven; aunque no entiendo cómo puede tener la falta de luz solar algún tipo de edad.El mejor comentario que he leido en toda la noche y puede que todo el tiempo que llevo en TQD XD
#58 #58 Perroverdebotella dijo: #38 Pues yo diría que más importante que el componente "natural" es el componente social que te dice desde pequeños que debes hacer y que te tiene que gustar, etc, etc. Pero, eh, tranquilo johnybalasrápidas, que si tú me dices que soy un ignorante que está equivocado, no seré yo quien te quite la ilusión.La historia del hombre y su constitución genética, clave en su inteligencia, gustos, habilidades y comportamientos, data de cientos de miles de años. La componente social que dices, de décadas, o siglos. Te puedo asegurar que es mucho más importante la componente genética a la hora de ver diferencias entre hombres y mujeres que la componente social. No creo que a una mujer hoy en día le prohiban jugar a juegos de guerras, y sin embargo casi nunca lo hacen, con excepciones.
#76 #76 johny_13 dijo: #58 #58 Perroverdebotella dijo: #38 Pues yo diría que más importante que el componente "natural" es el componente social que te dice desde pequeños que debes hacer y que te tiene que gustar, etc, etc. Pero, eh, tranquilo johnybalasrápidas, que si tú me dices que soy un ignorante que está equivocado, no seré yo quien te quite la ilusión.La historia del hombre y su constitución genética, clave en su inteligencia, gustos, habilidades y comportamientos, data de cientos de miles de años. La componente social que dices, de décadas, o siglos. Te puedo asegurar que es mucho más importante la componente genética a la hora de ver diferencias entre hombres y mujeres que la componente social. No creo que a una mujer hoy en día le prohiban jugar a juegos de guerras, y sin embargo casi nunca lo hacen, con excepciones. #58 #58 Perroverdebotella dijo: #38 Pues yo diría que más importante que el componente "natural" es el componente social que te dice desde pequeños que debes hacer y que te tiene que gustar, etc, etc. Pero, eh, tranquilo johnybalasrápidas, que si tú me dices que soy un ignorante que está equivocado, no seré yo quien te quite la ilusión.Y la explicación amigo mío, no es social, sino genética. En los hombres suele dominar más y destacar la componente cerebral relativa a habilidades y destrezas,lo cual junto al hecho de tener mucha más testosterona, que busca "la victoria", "el orgullo de ganar", etc; hace que esto sea así, EN GENERAL. No es cuestión de hacerme ilusión, es cuestión de defender la realidad.
#48 #48 mereima dijo: Clasifican los juegos por la misma razón que clasifican la ropa de vestir en ropa de chicos o de chicas. Se puede considerar algo machista, sí, pero nadie prohibe a las chicas jugar a videojuegos de fútbol al igual que no se le prohibe que use ropa supuestamente de hombre.
No hay que ver machismo en todos lados, lo que buscan es vender sobre todo y por eso esas clasificaciones a veces son necesarias para conseguirlo.pones: juegos de cocina, juegos del hogar, juegos de belleza. Seguirán siendo los mismos juegos, seguirán jugado mayoritáriamente crías, pero no estarás inculcando la idea de que eso es lo único que pueden hacer las mujeres, arreglarse, limpiar, cuidar a la familia y cocinar.
#67 #67 johny_13 dijo: #55 Mira no generalices, que hay mujeres que todos aquí conocemos muyyy guarras y perezosas, y hombres muy limpios, ordenados y hacendosos. Ok? Y también hombres que trabajan 12 horas al día con una presión enorme cuya mujer hace más en casa,como es normal. Y ambos nunca se cambiarían el puesto, sin ser machismo, ni feminismo, ni hembrismo, ni nada de nada. Y conozco el caso, no es inventado. A veces no hay que buscarle a todo los 3 pies al gato.¿Pero en que momento he generalizado? Para empezar no he hablado de hombres y mujeres, he dicho que es muy cansado que todo el peso de las tareas del hogar caiga sobre una sola persona si los dos miembros de la pareja trabajan, independientemente de que esa persona sea hombre o mujer. Entiendo que si solo el hombre tiene trabajo y se pasa más de 12 horas fuera de casa, sea la mujer quien se encargue de la mayor parte de cosas en casa (o viceversa). Solo digo que lo justo es que las tareas se repartan.
#75 #75 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Vas a volver a la moda de las falacias y demás? ¿Hace falta que te recuerde por qué la abandonaste? Acusabas sin parar de usar falacias, pero nunca las justificabas. A base de pedirtelo, una y otra vez, te diste cuenta de que no las comprendías bien y te olvidaste del tema.
Vamos, adelante, justifica tus acusaciones.
#69 #69 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues déjame que te contradiga. Te puedo asegurar que el 90 % de la sociedad no considera que el hombre no pueda ser maltratado, etc. Muy al contrario. Lo que es machista y de verdad, es la propia ley, que parte de esa premisa. Y sabes por qué parte de esa premisa? Porque le interesa, hay lobbies tremendos con una fuerza enorme detrás de todo eso. Y claro, con esas premisas, organizaciones detrás con el interés de que esa premisa se cumpla porque si no se les cae todo el chiringuito, etc, pues las noticias, estadísticas, etc..todo es sesgado y siempre machacando con lo mismo. Lo cual por cierto es malísimo no solo para el sexo (que no género) masculino, si no para todos.
#76 #76 johny_13 dijo: #58 La historia del hombre y su constitución genética, clave en su inteligencia, gustos, habilidades y comportamientos, data de cientos de miles de años. La componente social que dices, de décadas, o siglos. Te puedo asegurar que es mucho más importante la componente genética a la hora de ver diferencias entre hombres y mujeres que la componente social. No creo que a una mujer hoy en día le prohiban jugar a juegos de guerras, y sin embargo casi nunca lo hacen, con excepciones. Las diferencias entre hombres y mujeres, correspondientes al hecho de pertenecer a un sexo u otro, son mínimas. Las mujeres no juegan a juegos de guerra porque, oye, eso es cosa de hombres (en las sociedades matriarcales las mujeres van a la guerra y los hombres cuidan a los niños)
#69 #69 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sólo beneficia a 4 hdp y perjudica a hombres y mujeres maltratados, hombres no maltratadores, hijos, etc. Perdón por esta respuesta que no tiene mucho que ver, no va por ti, pero es que me sale casi solo porque sé del tema y me toca los coj...
#70 #70 cientoquince dijo: #61 Obligar socialmente, por ejemplo el típico caso del tío que se lía con tres tías en un día es considerado un campeón, mientras que si una tía hace lo mismo le llaman de todo. Esto perjudica sus relaciones sociales, importantísimas en la vida del ser humano, ergo le están obligando socialmente a reprimirse a sí misma.
Es un tema IMPORTANTÍSIMO aunque intentes banalizarlo, implica que las mujeres de este país no tienen una verdadera libertad sexual, fundamental para el desarrollo de la persona y sin la cual se llegan a complejos y depresiones.La sociedad no la obliga a reprimirse, es ella la que se reprime al decidir que no se acostará con 3 tíos por miedo al qué dirán. Eso pasa con todo, y no es una obligación de la sociedad, es una imposición a uno mismo.
Que haya cosas mejor vistas o peores vistas es algo cultural. Y la cultura cambia y se va adapatando a muchas situaciones. Si cada vez hay más mujeres que se lían con varios tíos por la noche, poco a poco eso va a estar más aceptado. Y es lo que va a acabar pasando, claro.
Creo que exageras un poco...
#83 #83 johny_13 dijo: #69 Pues déjame que te contradiga. Te puedo asegurar que el 90 % de la sociedad no considera que el hombre no pueda ser maltratado, etc. Muy al contrario. Lo que es machista y de verdad, es la propia ley, que parte de esa premisa. Y sabes por qué parte de esa premisa? Porque le interesa, hay lobbies tremendos con una fuerza enorme detrás de todo eso. Y claro, con esas premisas, organizaciones detrás con el interés de que esa premisa se cumpla porque si no se les cae todo el chiringuito, etc, pues las noticias, estadísticas, etc..todo es sesgado y siempre machacando con lo mismo. Lo cual por cierto es malísimo no solo para el sexo (que no género) masculino, si no para todos. Sabes lo que me resulta "gracioso" de la ley del maltrato, que solo considera maltrato la agresión de un hombre a una mujer, pero no de una mujer a otra, me resulta curioso
#76 #76 johny_13 dijo: #58 La historia del hombre y su constitución genética, clave en su inteligencia, gustos, habilidades y comportamientos, data de cientos de miles de años. La componente social que dices, de décadas, o siglos. Te puedo asegurar que es mucho más importante la componente genética a la hora de ver diferencias entre hombres y mujeres que la componente social. No creo que a una mujer hoy en día le prohiban jugar a juegos de guerras, y sin embargo casi nunca lo hacen, con excepciones. #77 #77 johny_13 dijo: #76 #58 Y la explicación amigo mío, no es social, sino genética. En los hombres suele dominar más y destacar la componente cerebral relativa a habilidades y destrezas,lo cual junto al hecho de tener mucha más testosterona, que busca "la victoria", "el orgullo de ganar", etc; hace que esto sea así, EN GENERAL. No es cuestión de hacerme ilusión, es cuestión de defender la realidad.FALSO. Muy manida esa estrategia de utilizar las diferencias biológicas para justificar el machismo, el capitalismo y demás.
¿Tú nunca has tenido infancia? ¿No has visto como cada vez que una niña se pone a jugar con un action man hay alguien que le corrige y le insta a jugar a juguetes de cocina y limpieza? ¿Tampoco has visto que si a un niño se le ocurre jugar a ese tipo de cosas la imposición de la sociedad es aún más rígida? Es algo cultural, no biológico.
#78 #78 theinocencehasallbeenbroken dijo: #48 pones: juegos de cocina, juegos del hogar, juegos de belleza. Seguirán siendo los mismos juegos, seguirán jugado mayoritáriamente crías, pero no estarás inculcando la idea de que eso es lo único que pueden hacer las mujeres, arreglarse, limpiar, cuidar a la familia y cocinar.De la educación se encargan los padres. De vender se encargan ellos. No hay que confundir roles.
#84 #84 lobiita dijo: #76 Las diferencias entre hombres y mujeres, correspondientes al hecho de pertenecer a un sexo u otro, son mínimas. Las mujeres no juegan a juegos de guerra porque, oye, eso es cosa de hombres (en las sociedades matriarcales las mujeres van a la guerra y los hombres cuidan a los niños)Si el hombre ha ido a la guerra , a lo largo de la historia, no es porque el hombre fuese un ser malísimo y machista (no llegaban ni a eso). De hecho no debe ser muy agradable ir,la verdad. Mucho preferiría haber nacido mujer, creedme. Si el hombre iba es porque siempre ha sido más fuerte y habilidoso, y hace unos siglos aún más porque la vida no era tan sedentaria como ahora y eran putos monstruos, con perdón. Y no, a ninguna chica se le impide jugar a juegos de fútbol, guerra,etc. Y generalmente no les gusta. Punto. De hecho ojalá les gustase, molarían más...Ningún tío la va a mariar mal...¿Es que todo tenemos que enmarcarlo en el machismo-feminismo? Esto es una obsesión.
#88 #88 cientoquince dijo: #76 #77 FALSO. Muy manida esa estrategia de utilizar las diferencias biológicas para justificar el machismo, el capitalismo y demás.
¿Tú nunca has tenido infancia? ¿No has visto como cada vez que una niña se pone a jugar con un action man hay alguien que le corrige y le insta a jugar a juguetes de cocina y limpieza? ¿Tampoco has visto que si a un niño se le ocurre jugar a ese tipo de cosas la imposición de la sociedad es aún más rígida? Es algo cultural, no biológico.Y recogemos lo que sembramos, cuando esas niñas crecen y se convierten en mujeres son menos valoradas que los hombres, lo que provoca que se vean en enormes dificultades para ascender en sus puestos de trabajo.
#88 #88 cientoquince dijo: #76 #77 FALSO. Muy manida esa estrategia de utilizar las diferencias biológicas para justificar el machismo, el capitalismo y demás.
¿Tú nunca has tenido infancia? ¿No has visto como cada vez que una niña se pone a jugar con un action man hay alguien que le corrige y le insta a jugar a juguetes de cocina y limpieza? ¿Tampoco has visto que si a un niño se le ocurre jugar a ese tipo de cosas la imposición de la sociedad es aún más rígida? Es algo cultural, no biológico.A los 1,2,3 años, cuando no saben ni lo que están cogiendo..A partir de los 3,4,5 años que es cuando cogen mayor inteligencia y consciencia, se empiezan a ver las diferencias. Hay estudios sobre ello. Mira que ignorar la evolución del ser humano fruto de cientos de miles de años...vaya tela.
#70 #70 cientoquince dijo: #61 Obligar socialmente, por ejemplo el típico caso del tío que se lía con tres tías en un día es considerado un campeón, mientras que si una tía hace lo mismo le llaman de todo. Esto perjudica sus relaciones sociales, importantísimas en la vida del ser humano, ergo le están obligando socialmente a reprimirse a sí misma.
Es un tema IMPORTANTÍSIMO aunque intentes banalizarlo, implica que las mujeres de este país no tienen una verdadera libertad sexual, fundamental para el desarrollo de la persona y sin la cual se llegan a complejos y depresiones.La sociedad puede considerarlo asi, no el individuo. Si ella se reprimer por el que dira la sociedad, lo unico que conseguira es hacer que el pensamiento de la sociedad no cambie, si en cambio ese comportamiento, o el que sea, se normaliza, la sociedad ira cambiando y lo ira aceptando. Pretender que el pensamiento social cambie de la noche a la mañana por si solo es utopico, cambia con el paso del tiempo, pero cambia solo si el individuo intenta hacerlo cambiar, si en cambio sigues con las mismas costumbres de siempre no cambiaras una mierda. Como dicen "Si siempre haces lo que siempre has hecho, siempre tendras lo que siempre has tenido"
#91 #91 johny_13 dijo: #84 Si el hombre ha ido a la guerra , a lo largo de la historia, no es porque el hombre fuese un ser malísimo y machista (no llegaban ni a eso). De hecho no debe ser muy agradable ir,la verdad. Mucho preferiría haber nacido mujer, creedme. Si el hombre iba es porque siempre ha sido más fuerte y habilidoso, y hace unos siglos aún más porque la vida no era tan sedentaria como ahora y eran putos monstruos, con perdón. Y no, a ninguna chica se le impide jugar a juegos de fútbol, guerra,etc. Y generalmente no les gusta. Punto. De hecho ojalá les gustase, molarían más...Ningún tío la va a mariar mal...¿Es que todo tenemos que enmarcarlo en el machismo-feminismo? Esto es una obsesión.¿Y una mujer no puede rendir lo mismo que un hombre, acaso? porque, oye, juraría que hay diferencias entre un blanco y un negro y nadie discrimina.
Una chica que juega con niños se vuelve una "marimacho", lo entiende como algo negativo y se ve presionada a dejar de serlo. Aunque le guste. Y la idea de un niño jugando con muñecas es prácticamente inviable.
#90 #90 mereima dijo: #78 De la educación se encargan los padres. De vender se encargan ellos. No hay que confundir roles.Los roles sexuales no deberían existir, eso implica discriminación. No veo la necesidad de aprender a actuar como "hombre" o como "mujer" (eso obviando los problemas con los intersexo)
#65 #65 cientoquince dijo: #60 Pero vamos a ver, esta sociedad es machista, se dan infinidad violaciones y maltrato de hombre a mujer, luego es lógico que exista una mayor sensibilidad para estos casos. Aún así ya lo he dicho, la ley es una mierda y las mujeres no se sienten protegidas.Los que menos protegidos se sienten son los hombres y a la cifra de suicidios me remito. Yo es que alucino macho...luego ya secundariamente por saturación de juzgados por falsas denuncias y demás, pues las siguientes víctimas serán las mujeres realmente maltratadas..y finalmente los hijos. Pero esto de poner al hombre, ser humano por cierto, como último escalón de la sociedad, me parece deleznable y propio de cabestros.
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