Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#40 #40 rasterized dijo: #37 Todos somos iguales ante la ley porque todos somos multados al cometer una infracción de manera que las consecuencias de esa sanción sean iguales para todos.Pero haces una diferencia, haciendo que las consecuencias de nuestros delitos sean distintas para unos que para otros. Se ha de multan a la persona por el acto, nada mas
#8 #8 blackhawk dijo: No cometas infraciones y no te multaran. Por otro lado, que esperan, pagan menos impuestos que nosotros, crees que les van a poner multas mas caras?Pues así debería ser, si de verdad se estuviese velando por la seguridad. En cuanto a lo de cumplir siempre con las normas, me ahorraré los comentarios. Bueno va, haré uno. El 99.7 % de los conductores en ciudad incumplen y con razón el límite de 50 km/h (de los años 50) a diario. Pero claro, es la ley...
#47 #47 blackhawk dijo: #42 Yo la de vision la pase bien, vamos solo me hicieron leer dos lineas, era el ultimo del dia y estarian cansados los pobres de no hacer nada XDYo como leí la última con los dos ojos hice rápida, pero no sé, no se me saltaron pruebas ni nada...
#51 #51 blackhawk dijo: #40 Pero haces una diferencia, haciendo que las consecuencias de nuestros delitos sean distintas para unos que para otros. Se ha de multan a la persona por el acto, nada masEntonces será necesario buscar un sistema justo y equitativo para todos, como pretendía ser en un principio el carnet por puntos. Pero no se puede permitir que unas personas tengan mayor facilidad que otras para la comisión de infracciones.
#52 #52 johny_13 dijo: #8 Pues así debería ser, si de verdad se estuviese velando por la seguridad. En cuanto a lo de cumplir siempre con las normas, me ahorraré los comentarios. Bueno va, haré uno. El 99.7 % de los conductores en ciudad incumplen y con razón el límite de 50 km/h (de los años 50) a diario. Pero claro, es la ley...¿Lo del 99,7 % de donde te lo has sacado exactamente?
Si no te gusta una norma reúne firmas para una iniciativa popular, no puedes infringirla porque no te guste. ¿O me pongo yo a dar hostias por la calle porque estoy en contra, por ejemplo, del delito de lesiones?
#52 #52 johny_13 dijo: #8 Pues así debería ser, si de verdad se estuviese velando por la seguridad. En cuanto a lo de cumplir siempre con las normas, me ahorraré los comentarios. Bueno va, haré uno. El 99.7 % de los conductores en ciudad incumplen y con razón el límite de 50 km/h (de los años 50) a diario. Pero claro, es la ley...Ese límite está pensando para no matar al peatón en caso de colisión.
Mira tú por dónde, debe ser el único de los que tenemos que aún tiene sentido.
#11 #11 Panthalassa dijo: No solo las multas. También tenemos la gasolina más cara de Europa, el internet y las tarifas telefónicas más caros de Europa, la electricidad más cara de Europa...
Y también tenemos la clase política [con] más cara de Europa.La gasolina más cara de Europa no es...por ejemplo en Italia es mucho más cara. De las más caras sí. En todo caso te doy la razón en lo que dices, pero ya ves aquí que a la mayoría de la gente le gusta poner el culo porque "es la ley". Si la ley te dice que es infracción ir a más de 30 km/h en ciudad, pues ellosasí irán, adelántandole las bicis...España está como está porque a la mayoría de la gente no le desagrada del todo que le den por el culo. Lo tengo comprobadísimo.
#12 #12 candra dijo: ¿Pero a ti te acaban de multar o qué te pasa hoy con los coches?Son 2 TQD de días distintos, y no de hoy ni mucho menos. En serio yo que me acabo de registrar os lo tengo que explicar?
#56 #56 rasterized dijo: #52 Ese límite está pensando para no matar al peatón en caso de colisión.
Mira tú por dónde, debe ser el único de los que tenemos que aún tiene sentido.Y tiene mucho sentido en muchas calles, pero en cinturones que hacen para rodear la ciudad, con varios carriles en cada dirección y hasta separación en medio para las dos, sin pasos de cebra pero en terreno urbano se hace muy lento.
#57 #57 johny_13 dijo: #11 La gasolina más cara de Europa no es...por ejemplo en Italia es mucho más cara. De las más caras sí. En todo caso te doy la razón en lo que dices, pero ya ves aquí que a la mayoría de la gente le gusta poner el culo porque "es la ley". Si la ley te dice que es infracción ir a más de 30 km/h en ciudad, pues ellosasí irán, adelántandole las bicis...España está como está porque a la mayoría de la gente no le desagrada del todo que le den por el culo. Lo tengo comprobadísimo. Repito, si no te gusta una ley ejerce tus derechos para modificarla, pero si cada uno incumplimos la ley que no nos guste nos va a ir de culo
#19 #19 kebabconfalafel dijo: #13 Y?Que hacen lo posible y lo imposible por multarte, como poner radares en autopistas cuestas abajo o poner radares escondidos en setos,en tramos rectos y bien asfaltados donde puedes ir a 70 (señal, en realidad a bastante más si no usas un 600), pero que cambian durante 100 m el límite a 40 injustificadamente y si te despistas y no lo ves (porque hay que pegar auténticos frenazos, muy por nuestra seguridad todo ello) pumm. O sea que no escupamos hacia arriba...
#59 #59 milady_de_winter dijo: #56 Y tiene mucho sentido en muchas calles, pero en cinturones que hacen para rodear la ciudad, con varios carriles en cada dirección y hasta separación en medio para las dos, sin pasos de cebra pero en terreno urbano se hace muy lento.Por eso antes las circunvalaciones se limitaban a 80, una velocidad que no causa gran impacto acústico en las casas cercanas. Pero cuando interesa más el dinero que la seguridad ya se sabe.
#49 #49 johny_13 dijo: #15 Pues sí, mira por donde. Pero es que hay algunos que con tal de llevar la contraria..Y de los puntos no hablemos que se recuperan con cursos...y oh wait...aquí también hay que pagar. No, los puntos se recuperan estando dos o tres años sin cometer ninguna infracción. También puedes hacer el curso, pero no es imprescindible.
A no ser que te refieras al curso para recuperar todos o casi todos los puntos, pero, si has perdido de 8 a 15 puntos, va siendo hora de pensar que puede ser por tu culpa, y no del afán recaudatorio.
#31 #31 blackhawk dijo: #29 Vale, y el que no gane nada al mes puede librarse de las multas?Debería pagar el mínimo fijado para su caso. Y si tiene poco dinero en el banco, pues haberlo pensado antes.
#52 #52 johny_13 dijo: #8 Pues así debería ser, si de verdad se estuviese velando por la seguridad. En cuanto a lo de cumplir siempre con las normas, me ahorraré los comentarios. Bueno va, haré uno. El 99.7 % de los conductores en ciudad incumplen y con razón el límite de 50 km/h (de los años 50) a diario. Pero claro, es la ley...Que pretendes, permitir ir por ciudad a 120, ese limite esta marcado por los peatones, no por los coches
#54 #54 rasterized dijo: #51 Entonces será necesario buscar un sistema justo y equitativo para todos, como pretendía ser en un principio el carnet por puntos. Pero no se puede permitir que unas personas tengan mayor facilidad que otras para la comisión de infracciones.Y que propones? llegados a este punto deberiamos tener tambien precios distintos para el mismo producto, no es justo que unos los puedan pagar mejor que yo. Cometes un delito, lo pagas, pero con la misma vara de medir para todos
¿Me he perdido algo? ¿Desde cuando españa es un país importante?
¡El apocalipsis ha llegado! ¡Oh, no! Y yo sin sacar las galletas de canela del horno.
#37 #37 blackhawk dijo: #35 Entonces se sigue violando un poco mas la maxima de todos somos iguales ante la leyNo es así. Eso en justicia está bien establecido en otros países, y aquí en España en otros ámbitos. Ejemplo: si una persona física o jurídica debe pagarte un dinero por daños morales, etc,etc, te pagará mucho más si es McDonalds o Amancio Ortega que si es un tío pobre en paro. Se sigue un principio de proporcionalidad. Si el objetivo de la ley es disuadir y castigar, y yo tengo 5 millones de euros en el banco, si voy a 140 por la autopista (como es normal, ya que NO es ninguna barbaridad de velocidad) con mi ferrari, me da absolutamente igual la posibilidad de que me llegue una multa de 100 e. Yo lo veo totalmente lógico. También al que gana más dinero en la empresa paga más por IRPF, o no?
#66 #66 blackhawk dijo: #54 Y que propones? llegados a este punto deberiamos tener tambien precios distintos para el mismo producto, no es justo que unos los puedan pagar mejor que yo. Cometes un delito, lo pagas, pero con la misma vara de medir para todosPropondría exclusivamente la retirada de puntos sin posibilidad de realizar cursos para recuperarlos. ¿Infracción? Puntos. Y cuando pasen dos años sin que cometas otra los recuperas.
#63 #63 clonc dijo: #49 No, los puntos se recuperan estando dos o tres años sin cometer ninguna infracción. También puedes hacer el curso, pero no es imprescindible.
A no ser que te refieras al curso para recuperar todos o casi todos los puntos, pero, si has perdido de 8 a 15 puntos, va siendo hora de pensar que puede ser por tu culpa, y no del afán recaudatorio.No se entiende tu comentario. Se pueden o no se pueden hacer cursos para recuperar puntos? Sí no?
#50 #50 candra dijo: #42 Legalmente fue... Yo entré y mientras me tomaba los datos me dediqué a memorizar la última línea, pero fue todo legal, sin sobornos ni chantajes ni nada...XD Osea que lo hubieras pasado mal si te mandan leer esa misma línea de derecha a izquierda y letras alternas...
#67 #67 caboose_desencadenado dijo: ¿Me he perdido algo? ¿Desde cuando españa es un país importante?
¡El apocalipsis ha llegado! ¡Oh, no! Y yo sin sacar las galletas de canela del horno.Espera que aún me estoy riendo. Uff, espera, ya, ya me he recuperado. Si no fuese importante no nos habrían "prestado" 100000000000 euros a los bancos no crees?
#64 #64 johny_13 dijo: #31 Debería pagar el mínimo fijado para su caso. Y si tiene poco dinero en el banco, pues haberlo pensado antes.Eso tambien es aplicable con la ley actual, si no te puedes permitir pagar la multa y otro si haberlo pensado antes. Por que vas a poner un minimo? en ese caso estas estas puteando a quien menos tiene no solucionaste nada
#70 #70 johny_13 dijo: #63 No se entiende tu comentario. Se pueden o no se pueden hacer cursos para recuperar puntos? Sí no?Léelo despacio y lo entenderás.
''También puedes hacer el curso, pero no es imprescindible.''
Creo que la frase entre comillas no tiene mayor complejidad, al menos yo no la encuentro.
#72 #72 johny_13 dijo: #67 Espera que aún me estoy riendo. Uff, espera, ya, ya me he recuperado. Si no fuese importante no nos habrían "prestado" 100000000000 euros a los bancos no crees? A los bancos les sobra dinero, no ves que te lo roban del bolsillo sin que puedas hacer nada.
#52 #52 johny_13 dijo: #8 Pues así debería ser, si de verdad se estuviese velando por la seguridad. En cuanto a lo de cumplir siempre con las normas, me ahorraré los comentarios. Bueno va, haré uno. El 99.7 % de los conductores en ciudad incumplen y con razón el límite de 50 km/h (de los años 50) a diario. Pero claro, es la ley...Lo siento, pero os equivocais. Hay zonas en ciudad por las que no puede ir un peatón, por ejemplo la que recorro yo a diario en la Ronda Norte en Valencia. 5 carriles. Asfaltado perfecto. Casi parece una autopista. Y el límite es 50 km/h, que por supuesto, nadie (y digo nadie) respeta. En cuanto a lo del 99.7 % si me he equivocado, quizás sea por infravalorar la cifra. Pero bueno, aquí en TQD quizás se junta todos los que no pasan de 50 en ciudad, o todos los que viven en ciudades pequeñitas sin grandes avenidas, etc. Quién sabe.
#68 #68 johny_13 dijo: #37 No es así. Eso en justicia está bien establecido en otros países, y aquí en España en otros ámbitos. Ejemplo: si una persona física o jurídica debe pagarte un dinero por daños morales, etc,etc, te pagará mucho más si es McDonalds o Amancio Ortega que si es un tío pobre en paro. Se sigue un principio de proporcionalidad. Si el objetivo de la ley es disuadir y castigar, y yo tengo 5 millones de euros en el banco, si voy a 140 por la autopista (como es normal, ya que NO es ninguna barbaridad de velocidad) con mi ferrari, me da absolutamente igual la posibilidad de que me llegue una multa de 100 e. Yo lo veo totalmente lógico. También al que gana más dinero en la empresa paga más por IRPF, o no? Tambien en otros paises solo se pueden permitir una defensa juridica quien tenga dinero, aqui, por lo menos antes de Gallardon no era asi. Para empezar, IRPF es proporcional, es decir, pagas el X% en impuestos, pero aqui no puedes aplicar lo mismo, que haces que la multa sea el 25% de lo que ganas al mes? que bien no gano nada, no pago multas, y otro que gane 10000€ al mes le toca pagar 2500, parece muy bonito, pero eso es cualquier cosa menos justo. Esto no es un juicio, son multas, infracciones, cometes una infaccion y pagas por lo que has cometido, por mucho dienro que tengas ya te quedaras sin puntos del carnet
#69 #69 rasterized dijo: #66 Propondría exclusivamente la retirada de puntos sin posibilidad de realizar cursos para recuperarlos. ¿Infracción? Puntos. Y cuando pasen dos años sin que cometas otra los recuperas.Eso seria peligroso, darias carta blanca para que la gente fuera por ahi como locos y cuando le queden pocos puntos a calmarse y listo
#65 #65 blackhawk dijo: #52 Que pretendes, permitir ir por ciudad a 120, ese limite esta marcado por los peatones, no por los cochesEn muchas ciudades y muchas carreteras urbanas el límite máximo de 50 es ridículo y lo máximo que encuentras es como mucho a alguno, yendo a 50. Al menos en Valencia. De pueblos o ciudades muy pequeñitas no hablo. 120? Bueno, con 80 en determinados tramos me conformaría, y aún así se podrían hinchar a multar.
Ah!! Que @johny_13 es el autor de la cosa esta... Ejem. Hasta mi mundo de yupi es mejor que el tuyo.
#59 #59 milady_de_winter dijo: #56 Y tiene mucho sentido en muchas calles, pero en cinturones que hacen para rodear la ciudad, con varios carriles en cada dirección y hasta separación en medio para las dos, sin pasos de cebra pero en terreno urbano se hace muy lento.En esos sitios, que es de lo que yo hablo principalmente, N A D I E va a menos de 60-70 y porque frenan todo lo que pueden. Totalmente absurdo.
#82 #82 johny_13 dijo: #59 En esos sitios, que es de lo que yo hablo principalmente, N A D I E va a menos de 60-70 y porque frenan todo lo que pueden. Totalmente absurdo.No vamos a legislar toda España basándonos solo en los cuatro sitios de los que tú hablas.
#79 #79 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Pero tú a qué coño te dedicas?
#60 #60 aneleh dijo: #57 Repito, si no te gusta una ley ejerce tus derechos para modificarla, pero si cada uno incumplimos la ley que no nos guste nos va a ir de culo Tú también la incumples en la carretera y más veces de las que te crees. Síncerate contigo mismo.
#3 #3 SombraFundida dijo: Joder como estás hoy, ¿eh?
Primero te quejas de los radares que están escondidos y ahora con las multas... ¿Sabe tu padre que le has cogido el coche sin permiso y que te han quitado 6 puntos de carné con sus correspondientes 600 leuracos?tienes razòn a debio de pasarle algo de eso si no no lo entiendo vamos.... las multas están para los que incumplen la ley, no la incumplas y no tendrás multas, serán caras pero aeguro que así más de uno deja las gilipolleces, como ya han dicho si las multas estuvieran dispuestas en consideración se ricos o pobres entonces los pobres estarían haciendo lo que les viniera en gana, te guste o no eso es lo que hay y también somos uno de los paises en los que menos accidentes de tráficos hay, mirate el anuncio nuevo de la DGT a ver si sigues con ganas de infringir la ley...
¿Hace falta carnet para conducir un tanque?
#80 #80 johny_13 dijo: #65 En muchas ciudades y muchas carreteras urbanas el límite máximo de 50 es ridículo y lo máximo que encuentras es como mucho a alguno, yendo a 50. Al menos en Valencia. De pueblos o ciudades muy pequeñitas no hablo. 120? Bueno, con 80 en determinados tramos me conformaría, y aún así se podrían hinchar a multar. Bueno, pues da gracias que yo no pertenezca a la DGT, porque si es tal como dices planto esa zona de radares. La ley es la ley y hay que cumplirla, no te gusta una ley? bien, hay herramientas para cambiarla, yo por ejemplo no me gusta el limite de 120 en autopista y quiero que lo suban, pero eso no hace que pase de 120 y si lo hago y me pillan el que conducia era yo, no le voy a echar la culpa a nadie
#73 #73 blackhawk dijo: #64 Eso tambien es aplicable con la ley actual, si no te puedes permitir pagar la multa y otro si haberlo pensado antes. Por que vas a poner un minimo? en ese caso estas estas puteando a quien menos tiene no solucionaste nadaPones un mínimo para que precisamente ser pobre no implique hacer lo que te dé la gana. Lógico, no?
#83 #83 rasterized dijo: #82 No vamos a legislar toda España basándonos solo en los cuatro sitios de los que tú hablas.
#79 ¿Pero tú a qué coño te dedicas?Si aprecias tu vida, no le preguntes a que se dedica XD
#83 #83 rasterized dijo: #82 No vamos a legislar toda España basándonos solo en los cuatro sitios de los que tú hablas.
#79 ¿Pero tú a qué coño te dedicas?Yo a nada. Si no identificas al conductor te clavan el doble de la multa (rara vez pasa de esa cantidad) y no te quitan puntos. Para radares, la cuenta.
Y, como siempre, otra vez, si tienes pasta te puedes permitir hacerlo y si no la tienes... mejor que no corras.
#86 #86 caboose_desencadenado dijo: ¿Hace falta carnet para conducir un tanque?Me encantaria ver como te intentan parar en un control con el tanque, o al de la grua para llevarselo jajaja
#66 #66 blackhawk dijo: #54 Y que propones? llegados a este punto deberiamos tener tambien precios distintos para el mismo producto, no es justo que unos los puedan pagar mejor que yo. Cometes un delito, lo pagas, pero con la misma vara de medir para todosNo mezclemos churras con merinas. Creo que está suficientemente explicado que si eres rico el efecto disuario es nulo si no utilizamos un baremo proporcional a la rente como se hace en otros países.
#90 #90 candra dijo: #83 Yo a nada. Si no identificas al conductor te clavan el doble de la multa (rara vez pasa de esa cantidad) y no te quitan puntos. Para radares, la cuenta.
Y, como siempre, otra vez, si tienes pasta te puedes permitir hacerlo y si no la tienes... mejor que no corras.A las carreras ilegales, ¿verdad?
Venga, confiesa.
#88 #88 johny_13 dijo: #73 Pones un mínimo para que precisamente ser pobre no implique hacer lo que te dé la gana. Lógico, no?No, no lo es, porque entonces ya estas diferenciando entre quien tiene dinero y quien no, no es proporcional, pues proporcional para todo el mundo, si quien mas tiene mas paga, quien menos tiene menos paga y quien no tenga nada que no pague. De la forma que propones puteas al pobre nada mas
#74 #74 clonc dijo: #70 Léelo despacio y lo entenderás.
''También puedes hacer el curso, pero no es imprescindible.''
Creo que la frase entre comillas no tiene mayor complejidad, al menos yo no la encuentro.Yo he dicho que puedes hacer cursos para recuperar los puntos, por supuesto pagados, por lo que ya no es tan disuario el efecto sobre los ricos. Y tú dices: "No es así, pero sí es así". Es una respuesta contradictoria. Ya sé que los puntos se recuperan automáticamente con el tiempo sin infracciones nuevas. Vamos, yo y todos los que tenemos carnet.
#92 #92 johny_13 dijo: #66 No mezclemos churras con merinas. Creo que está suficientemente explicado que si eres rico el efecto disuario es nulo si no utilizamos un baremo proporcional a la rente como se hace en otros países.Quieres medidas disuasorias, incumples la ley vas a la carcel, sea quien sea, asi todos pagamos igual
#91 #91 blackhawk dijo: #86 Me encantaria ver como te intentan parar en un control con el tanque, o al de la grua para llevarselo jajajaSheila sabe disparar ella solita, y le gusta protegerme dentro de su cabina calentita. A veces mientras conduzco hago siestas.
Si no quieres que te multen cumple la ley
#77 #77 blackhawk dijo: #68 Tambien en otros paises solo se pueden permitir una defensa juridica quien tenga dinero, aqui, por lo menos antes de Gallardon no era asi. Para empezar, IRPF es proporcional, es decir, pagas el X% en impuestos, pero aqui no puedes aplicar lo mismo, que haces que la multa sea el 25% de lo que ganas al mes? que bien no gano nada, no pago multas, y otro que gane 10000€ al mes le toca pagar 2500, parece muy bonito, pero eso es cualquier cosa menos justo. Esto no es un juicio, son multas, infracciones, cometes una infaccion y pagas por lo que has cometido, por mucho dienro que tengas ya te quedaras sin puntos del carnetPues mira, tu idea es buenísima y de hecho es la que se aplica en otros países. El % dependerá de la infracción cometida, evidentemente. Sistema muchíiiismo más JUSTO, práctico, útil y razonado que el actual. Y los que tengan una renta muy baja, el mínimo, como te he dicho antes. Así no veríamos a gente RICA poniendo en peligro a los demás o al menos, haciendo lo que les da la gana porque eso para ellos es calderilla.
#75 #75 caboose_desencadenado dijo: #72 A los bancos les sobra dinero, no ves que te lo roban del bolsillo sin que puedas hacer nada.Y eso qué tiene que ver con lo que he dicho. Digo yo que eso es otro tema no? Estábamos hablando de la importancia de nuestro bendito país en Europa.
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