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#85 #85 izzi dijo: #81 #84 Por otra parte, muchos taurinos se escudan en argumentos tales como que el toreo es una lucha "de igual a igual" entre el toro y la "valentía" del torero. Y esto es incierto. ¿Por qué? Porque ya antes de entrar a la plaza el animal va torturado. Le añaden laxantes al agua para debilitarlo, le vapulean pegándole en riñones y testículos, le ponen vaselina en los ojos y pimienta en el hocico, le afeitan los cuernos, y muchas otras barbaridades para hacer al animal más vulnerable. Y en cuanto sale a la plaza se le pica para ir mermándolo. Todo eso coronado por el estoque del "valiente". Dile a un torero que debe salir a una plaza a enfrentarse a un toro que no haya pasado por todo lo anterior, y sin estoque, y a ver cuántos "valientes" lo harían.Esos argumentos me parecen idiotas, si te dedicas a hacer personificaciones con un animal hablando de valentía y lucha, ten un poco más de empatía con él, que nadie le a dado a elegir
#91 #91 herr_realista dijo: #85 Esos argumentos me parecen idiotas, si te dedicas a hacer personificaciones con un animal hablando de valentía y lucha, ten un poco más de empatía con él, que nadie le a dado a elegir¿Me has leído bien? Precisamente digo que no es factible que exista algo como la tauromaquia con o sin muerte. Un animal no tiene porqué sufrir nada de eso, y por ello argumento. El torero elige estar ahí, el animal no.
Hablando de toreo, ya sin contar todas las barbaridades que puedan hacer antes de. El toro cuando sale a una plaza llena de gente gritando lo pasa mal y tiene miedo. A los animales no les gustan las grandes multitudes y tienen problemas para adaptarse a espacios desconocidos, se desorientan (ya querría ver yo una corrida en una plaza donde no hay público gritando y el animal ha sido entrenado y conoce el terreno). Es solo un animal asustado y desorientado dando vueltas sin sentido intentando defenderse. ¿Que tiene eso de épico?
Solución: Se priva a la tauromaquia de subvenciones públicas. Es decir, que se sustente con dinero privado. Acabaría cayendo por su propio peso.
#97 #97 mark_92 dijo: #95 Pues en los encierros de San Fermín los toros corren entre multitud de mozos sin excesivos problemas. Y la mayoría de ellos intenta esquivar a los corredores y sigue corriendo sin buscar empitonar al personal. Yo no sería tan radical en prohibirlos, pero sí en cambiar la forma en que se hacen dichas corridas de toros: nada de drogar al animal, nada de torturarlo, nada de pinchazos y nada de espadas. Así se podría comprobar si el torero verdaderamente está hecho de otra pasta, como he dicho en anteriores ocasiones. La fiesta del toreo podría ser muy bonita si no estuviese concebida para retrógados ávidos de sangre. No sé, es mi opinión, yo soy taurino: me gustan los encierros y me gustarían las corridas de toros si al toro no se le matase y torturase. Prohibirlos no es radical, es lo normal y lo sensato.
#116 #116 enplenodesierto dijo: #35 Disculpa, pero el rabo y las orejas se lo cortan una vez muerto, si vas a hablar, hazlo con propiedad. Hay mucha hipocresía entre los antitaurinos, lo de "yo solo mato para comer" está muy extendido, pero que yo sepa, los vegetarianos viven de puta madre, ¿por qué si estáis en contra de eso no sois vegetarianos? Ah, es que nos gusta mucho el jamón y los chuletones, viva la coherencia. Y cuando nos ponemos malos, nos gusta tomarnos nuestras medicinas y nuestros cosméticos probados a los animales, pero los torturadores son los otros. Anda a pastar.Yo no suelo tomar medicinas, ni me maquillo. Como casi exclusivamente pescado, pasta, fruta y queso (y chocolate) pero si, de vez en cuando me gusta un buen chuleton, unas albondigas o vete tu a saber. Me gusta la carne, si. ¿Y sinceramente, que tendra eso que ver? ¿Por no gustarme la vejación a un animal no puedo comer carne? Vosotros si que usais bien la coherencia. Y a ver si dejais de usar la frase esa de "a pastar" aburridos.
Con ese nick, nada de lo que digas se puede tomar en serio... Mi más sentido pésame...
#21 #21 kebabconfalafel dijo: #16 Porque eres una Knoword.
#17 #18 Bueno, pues dejad un toro por el campo y decidme cuánto tiempo sobrevive. ¿Cómo crees que están en las ganaderías? Están libres en decenas de miles de metros cuadrados.
Pues en mi pueblo los toros se crian como a los otros, se los utiliza para fecundar a las vacas o para carne cuando son mayores.
Es que acaso no pueden vivir libremente sin que se les moleste?
Creo que eso no es excusa para convertir la muerte y el sufrimiento de un animal en espectáculo.
#27 #27 kebabconfalafel dijo: #22 #25 Sip, están en ganaderías y en parcelas de propiedad privada. Si los liberan ya estarían en esos sitios.
Y ya me dirás cómo se reproducen, soltamos también a todas las vacas?Ya hay vacas en las manadas. No sé si has visto alguna vez una ganadería, pero machos y hembras conviven habitualmente.
Otra opción sería crearles un entorno ligeramente controlado, una especie de reservas, donde vivan libres con la menor interferencia posible del hombre excepto en casos especiales como podría ser facilitar la cría, etc.
Adoro ver cómo se defiende la tauromaquia con el argumento de la supervivencia del toro, cuando la especie del toreo está creada específicamente para este "espectáculo". ¿Acaso pretenden justificar la tauromaquia afirmando que sin ella se extinguiría un animal creado para la tauromaquia?
tu tambien vives como un rey hasta que te independizas y encuentras trabajo y no por eso te sacrificamos, deberiamos?
#8 #8 cherry_coke dijo: Tendrían que vivir de forma salvaje en el campo, como los jabalíes, los osos o los lobos... Lo siento, tu argumento no zanja nada, es un poco mierda.#11 #11 knoword dijo: Y no pueden vivir en libertad o qué? Menuda forma de justificar el maltrato animal.No hay toros salvajes desde que el uro se extinguió en el S XVII.
#41 #41 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Qué es eso?
#42 #42 somerexistroparaisto dijo: #41 ¿Qué es eso?un uro la version del hummer a la española
#55 #55 izzi dijo: #51 Si los sueltas en un entorno controlado, podrías tener toros y vacas viviendo libres. Y cuando digo controlado, evidentemente no los vas a soltar donde haya probabilidad de que crucen una carretera o donde haya una zona de paso, sino en zonas donde ellos puedan ir adaptándose y no pongan en peligro a nadie ni a sí mismos. De todos modos, donde yo vivo hay muchas ganaderías, y hay muchas rutas de senderismo que pasan por ellas. He pasado cientos de veces, y como yo montones de personas casi a diario. Ni toros ni vacas bravas atacan a no ser que se sientan agredidos, puedes pasar a 20 metros de ellos y les da igual.Vamos a ver, eso que tú dices ya se intentó y fracasó con el dichoso bovino de Heck. Ni buscan pastos por si mismos ni se enfrentan a los depredadores. No son animales que puedan vivir en libertad, de la misma forma que tú sueltas a un chihuahua o a un gato persa en el monte y muere a los pocos días. Domesticar no significa que sean mansos con la gente, significa que hemos hecho una cría selectiva de un animal salvaje modificando su comportamiento y su morfología (¿En qué se parece un carlino a un lobo?).
Y que conste que no es por defender a la tauromaquia, me repugna y hay mucho ganado no estabulado que vive a cuerpo de rey sin ser toros de lidia.
viven como reyes.... Les dejan cazar elefantes y una vez al año tienen que ir al portal de Belén con oro, incienso y mirra.
¿Y no se pueden seguir celebrando las corridas pero sin necesidad de torturar al animal? ¿O como hacen los recortadores? Ellos dan mucho espectáculo y el toro no sufre.
#69 #69 herr_realista dijo: #67 En la granja de mi facu los terneros de frisona se te ponen como perrillos para que los acaricies y juegues con ellos, son mas majos que las pesetas¿Eres veterinaria? Mola. Ahora tú si que tienes el superpoder de zanjar la discusión alternativa. ¿Puede una vaca vivir salvaje, como un uro?
#67 #67 somerexistroparaisto dijo: #62 Depende. Una rubia gallega puede vivir a la intemperie, otra razas, no. A ver, ya hay muchos sitios en donde los animales se crían así para comida y se llama régimen de semilibertad (igualito que el toro bravo, por eso este argumento me parece una chufa). Pero si quieres que vivan "libres", has de poner trabas para que los lobos no se las carguen a todas, tendrás que pastorearlas y llevarlas a prados (porque no buscan comida por si solas)... prefiero un animal que viva así los que se crían en la ganadería intensiva. Y aunque no lo creas están al mismo nivel que el perro y el gato. (Y si tienes una sola y la crías desde pequeña conoce su nombre, te pide mimillos, le gusta que la acaricies...) Bueno, por desgracia los lobos escasean hoy en día debido a la caza indiscriminada, las trampas, la invasión de su entorno, etc, y se están teniendo que proteger porque nos estamos quedando sin el lobo ibérico poco a poco. Pero me estoy desviando, perdón. La cuestión es que el toro y la vaca bravos, que es de lo que debatíamos, sí pueden vivir a a intemperie, del mismo modo que están en las ganaderías, y aunque no puedan buscar otros pastos, si están en un entorno suficientemente grande es difícil que les falte comida, en caso de que así fuera no sería difícil intervenir y proporcionársela igual que se hace con otros tipos de ganado de pastoreo o semilibertad.
#81 #81 mark_92 dijo: Por 100000000000000000000000000000000 vez: es del todo ilógico que "para conservar la raza del toro bravo" se le asesine torturándolo y se le utilice como divertimento paraa espectadores sin escrúpulos. Entonces, como el oso polar está en peligro de extinción lo molemos a palos y así "se conservaría" la especie?
Y no habéis pensado que entre torturar al animal y cerrar el chiringo puede haber un término medio? O es que la tauromaquia tiene que ir ligada al sufrimiento del toro? ¿El torero no podría torear de igual a igual con el animal sin necesidad de torturarlo ni matarlo? Estoy seguro que así se conservaría mejor la raza, y no de la otra forma que sostenéis los amantes de dicho "HARTEH".Como antitaurina yo creo que es muy difícil el término medio. Y me explico. Al fin y al cabo, ¿con qué disfruta alguien que va a esos "espectáculos"? Con la humillación, tortura y muerte del toro. Algo que no implique eso, no sería de su agrado.
(Sigo en otro porque no cabe)
Si se usase una fracción del dinero que se usa en tanta crianza y tauromaquia en crear reservas para los toros todo se podria solucionar.
¿Pues porque en vez de malgastar dinero en madrid 2020 y en obras faraónicas que se caen a pedazos no invertimos en mantener el toro de lidia una vez eliminada la tauromaquia? Así, como idea.
Los animales no pueden vivir si no se crían. Noticia.
Vaya puta mierda de argumento.
#97 #97 mark_92 dijo: #95 Pues en los encierros de San Fermín los toros corren entre multitud de mozos sin excesivos problemas. Y la mayoría de ellos intenta esquivar a los corredores y sigue corriendo sin buscar empitonar al personal. Yo no sería tan radical en prohibirlos, pero sí en cambiar la forma en que se hacen dichas corridas de toros: nada de drogar al animal, nada de torturarlo, nada de pinchazos y nada de espadas. Así se podría comprobar si el torero verdaderamente está hecho de otra pasta, como he dicho en anteriores ocasiones. La fiesta del toreo podría ser muy bonita si no estuviese concebida para retrógados ávidos de sangre. No sé, es mi opinión, yo soy taurino: me gustan los encierros y me gustarían las corridas de toros si al toro no se le matase y torturase.En los sanfermines hay un grupo detrás de los toros para hacerlos correr.
#97 #97 mark_92 dijo: #95 Pues en los encierros de San Fermín los toros corren entre multitud de mozos sin excesivos problemas. Y la mayoría de ellos intenta esquivar a los corredores y sigue corriendo sin buscar empitonar al personal. Yo no sería tan radical en prohibirlos, pero sí en cambiar la forma en que se hacen dichas corridas de toros: nada de drogar al animal, nada de torturarlo, nada de pinchazos y nada de espadas. Así se podría comprobar si el torero verdaderamente está hecho de otra pasta, como he dicho en anteriores ocasiones. La fiesta del toreo podría ser muy bonita si no estuviese concebida para retrógados ávidos de sangre. No sé, es mi opinión, yo soy taurino: me gustan los encierros y me gustarían las corridas de toros si al toro no se le matase y torturase.Si una persona desea mostrar su fuerza contra la de un animal salvaje lo lógico sería que provocara el combate en territorio de la defensa. Si vas hasta donde vive y le ves ponerse en posición de combate entonces podemos dar por hecho que el animal ha "firmado" participar en la pelea.
Así es como se juega limpio. Uno contra uno, en territorio del que defiende, y unas normas sin handicap.
Si se trata de un combate a muerte, ambos renuncian al derecho a ser atendidos por un médico.
Esta es la única manera en la que yo lo vería aceptable/respetable.
A mi no me gustan los toros y me parece una gilipollez matar animales para disfrute de otros animales.. Y si en vez de matarlos,los torean un rato y punto? La diversion es ver la habilidad del torero y no ver como le clavan banderillas y espadas hasta que caiga muerto. Hablo desde mi ignorancia hacia el toreo
#101 #101 Sirenida dijo: #97 Prohibirlos no es radical, es lo normal y lo sensato. No, prohibirlos es una medida radical. Y ya digo que la fiesta del toreo podría ser un espectáculo si se hiciese de otra manera, claro. Sobretodo para dar en los morros a aquellos que dicen que si no se matan los toros se extinguirían...
#1 #1 bigbangdicktheory dijo: La carne de toro no se come????
Los animales no pueden vivir en libertad sin no los crian???
Primera noticiaVes a las vacas vivir en libertad acaso?
Los toros no vivirian a cuerpo de rey, vivirian como los cerdos, con unico proposito de hacerlos engordar para que den mas carne que vender.
#107 #107 mark_92 dijo: #101 No, prohibirlos es una medida radical. Y ya digo que la fiesta del toreo podría ser un espectáculo si se hiciese de otra manera, claro. Sobretodo para dar en los morros a aquellos que dicen que si no se matan los toros se extinguirían... ¿Y ponerlo como un "bien cultural" para defender su continuidad no es radical?
#116 #116 enplenodesierto dijo: #35 Disculpa, pero el rabo y las orejas se lo cortan una vez muerto, si vas a hablar, hazlo con propiedad. Hay mucha hipocresía entre los antitaurinos, lo de "yo solo mato para comer" está muy extendido, pero que yo sepa, los vegetarianos viven de puta madre, ¿por qué si estáis en contra de eso no sois vegetarianos? Ah, es que nos gusta mucho el jamón y los chuletones, viva la coherencia. Y cuando nos ponemos malos, nos gusta tomarnos nuestras medicinas y nuestros cosméticos probados a los animales, pero los torturadores son los otros. Anda a pastar.Que yo sepa, no hay unas personas que pagan por ver cómo desangran a un cerdo en el matadero, ni gritan "OLÉ!" al ver que le clavan el cuchillo...
#121 #121 enplenodesierto dijo: #117 Te estás equivocando, los toros no es como el circo romano en el que se iba ver sangre, la excusa que se le da a las banderillas y a picar al toro es para provocarlo para que embista (cosa que me parece fatal) lo bonito y por lo que la gente va a los toros es por ver las figuras que ejecuta el torero. De hecho, si el toro "es bueno" esdecir, que embiste y permite dicha ejecución de figuras, se le indulta, y eso es lo que preferiría la gente, porque los buenos toros permiten buenas faenas. Pero reitero, es un fallo muy común pero no se va a ver muerte, ese no es el fin último de la lidia.Mi abuelo, fanático de la tauromaquia y con cualquier persona que he hablado que conoce y está metido en el mundillo, me ha dicho lo mismo "esperamos que el torero gane las orejas o el rabo como muestra de gran obra de arte"... es decir, esperan que el torero MATE al toro... no que se le indulte, precisamente, sino ¿Dónde está el premio al torero cuando se le indulta al toro? Piensa en eso cuando vayas a darme otra argumentación.
Y no pueden vivir en libertad o qué? Menuda forma de justificar el maltrato animal.
A una niña le acaban de dar su primer burka. Sólo digo eso.
#28 #28 cherry_coke dijo: #27 Si los liberan estarán en un campo igual que ese, ¿o crees que todo el campo es asfalto menos el de esas parcelas? Esas ganaderías tienen vacas para reproducción y para los encierros de los pueblos donde no sueltan toros (busca encierros de reses bravas si no te suenan), si se terminara el toreo como quieren muchos, y se cerraran esas ganaderías, y se quisiera mantener el toro en libertad, obviamente tendrías que soltar a esas vacas.No se si eres consciente de que todo el campo está dividido en parcelas de propiedad privada.
#34 #34 lokgor dijo: Adoro ver cómo se defiende la tauromaquia con el argumento de la supervivencia del toro, cuando la especie del toreo está creada específicamente para este "espectáculo". ¿Acaso pretenden justificar la tauromaquia afirmando que sin ella se extinguiría un animal creado para la tauromaquia?Cuando se dice eso no se dice para tocarle la vena sensible a los histéricos como tú. Cuando se dice eso no tienes por qué estar a favor de la tauromaquía, ya que se usa el ejemplo lógico de los burros (eran los burros o las mulas?): los burros cada día se usan menos y a la gente no le interesa tener uno, así que se les deja en libertad. ¿Resultado? Cada día hay menos, incluso me llegaron a decir que estaban en peligro de extinción, que no sé si será verdad.
La diferencia es que un pacífico burro no tiene mucho que ver con un poderoso toro.
#39 #39 somerexistroparaisto dijo: #8 #11 No hay toros salvajes desde que el uro se extinguió en el S XVII.Jrasias.
#37 #37 EgoOzzymandias dijo: #34 Cuando se dice eso no se dice para tocarle la vena sensible a los histéricos como tú. Cuando se dice eso no tienes por qué estar a favor de la tauromaquía, ya que se usa el ejemplo lógico de los burros (eran los burros o las mulas?): los burros cada día se usan menos y a la gente no le interesa tener uno, así que se les deja en libertad. ¿Resultado? Cada día hay menos, incluso me llegaron a decir que estaban en peligro de extinción, que no sé si será verdad.
La diferencia es que un pacífico burro no tiene mucho que ver con un poderoso toro."A los histéricos como tú".
Ah, me encantan estas falacias. Me mantengo: el ejemplo del burro no es comparable con el del toro de Lidia por lo que ya he expuesto, pues la supervivencia del segundo sirve como pretexto para la defensa de la tauromaquia, algo ridículo por lo ya explicado.
#39 #39 somerexistroparaisto dijo: #8 #11 No hay toros salvajes desde que el uro se extinguió en el S XVII.Pobre cebú, cómo lo ignoras.
#48 #48 izzi dijo: #46 Se podría hacer paulatinamente. Como dije en #30 se pueden crear reservas, el animal estaría libre pero controlado en cierto modo, y así poco a poco ver su adaptación a un entorno casi salvaje.Claro, por qué no emplear fondos y recursos en cosas útiles?
#49 #49 lokgor dijo: #37 "A los histéricos como tú".
Ah, me encantan estas falacias. Me mantengo: el ejemplo del burro no es comparable con el del toro de Lidia por lo que ya he expuesto, pues la supervivencia del segundo sirve como pretexto para la defensa de la tauromaquia, algo ridículo por lo ya explicado.
#39 Pobre cebú, cómo lo ignoras. El cebú no es toro salvaje, es la domestición de la variedad hindú de uros.
Con esto no quiero defender la tauromaquia porque me repugna. Pero sólo digo que no todo es tan sencillo como soltar a los animales y ya.
#53 #53 izzi dijo: #50 Ah, que proteger animales no es útil, entonces la clave para ti es "si no me da beneficio que le den por culo al bicho". Del mismo modo, el dinero que se gasta en proteger por ejemplo al lince a ti te parece un desperdicio, ¿no? Dejémoslo que se extinga, total a ti no te aporta nada.
Te hago una pregunta, ¿sabes a qué cantidades astronómicas ascienden las subvenciones que se le dan a la tauromaquia, procedentes de tus impuestos, de los míos y de los de todos? Pues si una parte de ese dinero se emplease en proteger al toro en vez de emplearse en torturarlo, ya tendrías cubiertos los gastos que pudiera ocasionar.Eso es demagogía.
A mi me parece bien que se proteja al lince y demás especies en peligro de extinción. No me parece bien emplear fondos y hacer que unos bichos creados (sí, creados) y domesticados desde los tiempos de la preshistoria para ser animales de tiro, comida y cría (es decir, recursos) solo porque a 4 gilipollas les ha dado por ser un poco moralistas.
#57 #57 izzi dijo: #54 No, no es demagogia, es un ejemplo perfectamente factible. El toro manso ya existía y solo hizo falta domesticarlo, solo el toro bravo fue creado específicamente mediante cruces en la cría. Pero eso no es excusa, nosotros lo creamos, y nosotros ahora apechugamos con ello y con la responsabilidad de protegerlo. Se merece el mismo respeto que cualquier otro animal. Pero bien que te los zampas en bocatas.
#58 #58 somerexistroparaisto dijo: #55 Vamos a ver, eso que tú dices ya se intentó y fracasó con el dichoso bovino de Heck. Ni buscan pastos por si mismos ni se enfrentan a los depredadores. No son animales que puedan vivir en libertad, de la misma forma que tú sueltas a un chihuahua o a un gato persa en el monte y muere a los pocos días. Domesticar no significa que sean mansos con la gente, significa que hemos hecho una cría selectiva de un animal salvaje modificando su comportamiento y su morfología (¿En qué se parece un carlino a un lobo?).
Y que conste que no es por defender a la tauromaquia, me repugna y hay mucho ganado no estabulado que vive a cuerpo de rey sin ser toros de lidia.
No, no digo que la defiendas. Precisamente por los motivos que citas, es por lo que me decanto por una reserva, donde el animal puede tener pasto y agua de forma natural a su disposición, pero en caso de haber escasez se podría intervenir. No es tan distinto de cómo viven ahora, que están libres digamos en 150.000 m2 y comen pasto pero si falta por algún motivo les dan comida. La salvedad sería que no se criarían específicamente para masacrarlos en las plazas de torturas.
No creo que sea comparable a un perro o un gato, que están totalmente acostumbrados a vivir en una casa, evidentemente esos animales no pueden buscarse la vida por sí solos. Un toro al fin y al cabo está acostumbrado al campo.
Gracias por zanjar el tema otra vez y por recordarlo y tal.
#60 #60 Surt dijo: #42 El Uro VAMTAC, el Humvee español, fabricado en Galicia por UROVESA. 180 CV, 15 litros a los 100 y eso siendo optimistas, necesitas carné de camión para conducirlo. En resumen, el coche que todo macho españó querría tener. Algún día...no majo me da que todos los machos españoles no quieren ese coche yo con un ford mercury de 1950 me comformo
Los habría porque los toros también se crían de la misma forma para ser usados como sementales en las granjas de producción de leche/carne. De hecho suelen ser los mismos que luego van a las corridas. No cambiaría nada si se les diera una muerte menos violenta.
# A ver, yo hablo desde una perspectiva ideal que puede tacharse de ingenua. Cuando acabase esa lucha de igual a igual, se podrían hacer análisis al toro y multar y enchironar a los sinvergüenzas que drogasen a los animales. Es que si nos ponemos a dudar de todo el mundo y a echar por tierra iniciativas que proponemos algunos que pueden ser ilusas, no lo niego, por esa regla de tres no existirían los deportes mayoritarios como el fútbol, el ciclismo, etc....
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