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#300 #300 mereima dijo: #297 Ya, así de tontos son. Se sentirían como lo que está sintiendo España ahora mismo con esta separación.
Bueno, me marcho ya. Qué descanses ^^Ok, hasta mañana pues, que descanses
#299 #299 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Te dije nazi para insultarte, no porque estuviera relacionado con el malthusianismo.
Por la misma regla de tres te podría preguntar qué tienen que ver todas las cosas finales que me has puesto en tu anterior comentario con lo que estábamos hablando. Pero como no me interesa nada de lo que digas, me ahorraré la pregunta.
Qué te den mucho por culo.
#102 #102 somerexistroparaisto dijo: #89 Daría dos días, o sales de Cataluña o pierdes la nacionalidad. Además, ¿te crees que tú que ni hubiese negociado con las principales empresas nacionales y extranjeras incentivos fiscales si salen de Cataluña y se establecen en España?Yo soy nacido en Catalunya y español como el que mas pero no quiero abandonar el lugar donde nací solo por que alguien me lo quiera arrebatar no me parece justo es como si te vienen y te dicen tienes dos días para irte de tu piso y dejar todas tus propiedades si puedes véndelas por que ahora necesitas dinero para empezar otra vez de zero y si no mala suerte, esa medida de quitarnos la nacionalidad a los españoles atrapados ahí sería injusta aparte que dudo que nos dieran incentivos y aun así sería muy duro para nosotros
Mierda ¿¿¿todavía no han entrado mis 4 independentistas y mis 2 "no nacionalistas" favoritos al trapo??? . A ver si hay suerte y alguien les invoca, que estaría genial volver a rebatirles lo del tratado de Schengen, la deslocalización de empresas, la espantada de población debido al encarecimiento de los productos, la administración y gestión de la TOTALIDAD de sus competencias con su propio dinero y sin la ayuda de España o la U.E. , etc.
por cierto #209 #209 rhyr dijo: Si es verdad tengo que pillar mas argumentos i informarme mas pero cn 16 añitos que quierees ? Tranquilo vere simplemente los diferentes bandos y decidire pero simplemente digo y porque no se hace el referendum en todo el territorio español, porque no lo permitis? Porque cataluña es una gran potencia economica.dentro de España( como madrid, pais vasco, valencia).Precisamente, lo que se pide es que "Sean TODOS los españoles quienes voten en el referéndum" en caso de hacerse. Lo que pide la Generalitat es que "sólo los catalanes voten en el referéndum".
Sin intención de banalizar el nazismo, he de decir que la propaganda independentista sigue al pie de la letra las pautas de Goebbels.
No soy independentista, pero con algunos de vuestros comentarios, me entran ganas de serlo. Entre capullos que insultan y usan términos despectivos contra todos los catalanes, y mentirosos como #27 #27 blowin_in_the_wind dijo: Desde niños en las escuela se les manipula la historia de España, crecen en un ambiente de españofobia a todo lo español, lo que les lleva a un odio innato a todo aquello que relacionan con España.que se creen lo que dice intereconomía... Es curioso, yo tengo 29 años y JAMÁS me han inculcado españofobia (ni a mi ni a nadie), soy castellano parlante y jamás he tenido un problema... En serio, dejad de inventar media, porque con eso solo demostráis que no tenéis razón, y eso lleva a pensar que los independentistas sí la tienen.
#15 #15 mereima dijo: Más que democráticamente lo han hecho demagógicamente, inventándose una historia con una Cataluña independiente que nunca existió. Por eso cada vez hay más gente que quiere la independencia.Chapó por tu comentario que lo explica a la perfección realmente lo que ha pasado durante años.
Jajajajaj, es que esto es cosa de TODOS los españoles, incluidos los catalanes que dicen no serlo.
#258 #258 blackhawk dijo: #256 Entonces, si eso no importa, por que tanto coñazo con lo del reina catalan y los paises catalanes? si nunca existiero y no importa, por que se esgrime eso como argumento para el independentismo? #262 #262 lambert_rush dijo: #256 ¿Queréis ser como Kosovo? Adelante, pero despedíos de entrar en la ONU, la UE, la OTAN y cualquier otro organismo internacional en el que estén España, Francia, Reino Unido o Estados Unidos.Lo esgrimiran los de las CUP o algunos (y de los cuales hay gente que la historia se la pasan por el forro, que convierten la guerra de sucesión en un una guerra entre ESP-CAT y toda la culpa de todo a Franco). Pero no todos lo hacemos.
No. No he dicho eso. Has dicho si lo justificaba y he dicho que si, no que quiera hacer lo mismo. Yo justifico Kosovo igual que han hecho casi todos los Estados del mundo (EEUU especialmente) y obviamente la ONU. Eso no significa que quiera lo mismo. Lo idoneo seria que España tuviera un presidente democrata como Cameron (en el sentido que nos dejara hacer un referendum). Luego ya veriamos
#15 #15 mereima dijo: Más que democráticamente lo han hecho demagógicamente, inventándose una historia con una Cataluña independiente que nunca existió. Por eso cada vez hay más gente que quiere la independencia.No sé des de luego cómo o de dónde sacáis esta información. Lo que se enseña, y si cogéis cualquier libro de texto de Catalunya lo veréis, es la guerra de sucesión. Ahora, puede que la gente que no se acuerde de cuando iba a la escuela tenga la impresión que fue una guerra de Catalunya contra Espanya o viceversa, más que nada porque realmente en Catalunya se apoyaba a Carlos de Austria en vez de a Felipe V, y fue a raíz de ese conflicto muchas de las competencias de las instituciones catalanes fueron arrebatadas por un rey claramente centralista.
No hay nada más bonito que la unión. Sobretodo la unión a la fuerza.
Es como si mi pareja cortase conmigo y yo dijese que no, porque es cosa de los dos y a mi no me apetece. Seguiríamos unidos como debe ser.
#311 #311 bfc dijo: #15 No sé des de luego cómo o de dónde sacáis esta información. Lo que se enseña, y si cogéis cualquier libro de texto de Catalunya lo veréis, es la guerra de sucesión. Ahora, puede que la gente que no se acuerde de cuando iba a la escuela tenga la impresión que fue una guerra de Catalunya contra Espanya o viceversa, más que nada porque realmente en Catalunya se apoyaba a Carlos de Austria en vez de a Felipe V, y fue a raíz de ese conflicto muchas de las competencias de las instituciones catalanes fueron arrebatadas por un rey claramente centralista. No fue una guerra de Cataluña contra España, sino de la corona de Aragón, de la que formaba parte Cataluña (te recuerdo que era un condado) contra la corona de Castilla. El hecho de que Cataluña fuese la que mas resistencia opuso no quiere decir que fuese la única que participó.
Mientras lo considerado mayoria representa de verdad a la mayoria no 1 voto mas de la mitad y cuando quien vote sepa realmente algo de historia, pueden independizarse.
#9 #9 lambert_rush dijo: A mí me parecería bien si se quisieran independizar por voluntad propia y no porque unos señores les han estado comiendo el tarro con mentiras durante treinta años. Y, por supuesto, si se van que se lleven su parte correspondiente de la deuda estatal.Por supuesto que nos llevaremos nuestra deuda, ya que a diferencia de España (que se lo gasta olimpiadas o en carreteras y aeropuertos que no usa ni dios) en Cataluña sí podemos pagar nuestra parte.
Por ese mismo motivo los otros países van a estar a favor de la Independencia, ya que a nosotros tanto nos da pagar a Madrid como pagar a Alemania la parte de una deuda que ya tenía por perdida.
#21 #21 blackhawk dijo: #15 Se inventan un reino, la Corona Catalano-Aragonesa, transforman una guerre de sucesión en una de secesión y bombardena 24 horas al dia con su propaganda independentista, que esperasinventos? Transformación? Dígame usted, qué se ha transformado ahi. No soy catalana pero se su historia bastante bien ;)
#20 #20 blowin_in_the_wind dijo: No todos los que han acudido a la cadena humana son independentistas. Son gente hasta los cojones de la crisis y el gobierno, a los que se les ha metido en la cabeza que la independencia es la solucion a los problemas que afrontan.La cadena era a favor del referéndum... no a favor de la independéncia. ¿Qué? ¿Que todos los medios en España hablaban de cadena por la independéncia? Ya... Y luego somos nosotros los que tenemos comido el tarro.
#314 #314 tuku dijo: Mientras lo considerado mayoria representa de verdad a la mayoria no 1 voto mas de la mitad y cuando quien vote sepa realmente algo de historia, pueden independizarse.Hablas como si los Españoles supieran mucho más de história que los Catalanes... No supongas que hay manipulación solo aquí.
#12 #12 psigma dijo: Aquí en esta página no se es lo suficientemente progre si no se está a favor de la indepe de los catalancillos.
Chavalita, eso iría contra la constitición. Punto.#47 #47 fenrir_meinhof dijo: #12 ¿La constitución? ¿Ese texto donde dice que todos los españoles somos iguales ante la ley? ¿Que España es un estado de democrático y de derecho? ¿que tenemos derecho a una vivienda digna? ¿donde pone que los 3 poderes están separados? ¿La que impuso la monarquía sin refrendar? ¿La que cambiaron PP y PSOE sin preguntar a nadie hace poco? etc . Ah sí, ese sagrado texto.Que la gente poderosa se pase la constitución por el forro no la hace menos respetable o menos necesaria de ser seguida, reshalao, más bien al contrario, deberíamos afianzarnos justamente en ella para desprendernos del yugo con el que la escoria de los escaños nos tiene presos. Pero ay, como en la constitución dice que deberíamos ser iguales ante la ley, y resulta que en realidad no lo somos, hay que cambiarla para que legitime ese estado de injusticia, ¿es eso lo que me quieres decir?
#60 #60 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Que conste que yo no sabría donde buscarlos... (en el INE... pero no sé muy bien como sacarlos) pero usa datos más actuales, que estos son de 2007.
#319 #319 psigma dijo: #12 #47 Que la gente poderosa se pase la constitución por el forro no la hace menos respetable o menos necesaria de ser seguida, reshalao, más bien al contrario, deberíamos afianzarnos justamente en ella para desprendernos del yugo con el que la escoria de los escaños nos tiene presos. Pero ay, como en la constitución dice que deberíamos ser iguales ante la ley, y resulta que en realidad no lo somos, hay que cambiarla para que legitime ese estado de injusticia, ¿es eso lo que me quieres decir?Me parece que no es el pilar más adecuado para apoyarse contra la autodeterminación, siendo algo tan imperfecto y lleno de contradicciones. Hay otros argumentos mucho mejores. De todas formas asumid ya que España tal y como está es un estado fallido. Yo también prefiero un país donde quepan todos, pero tal y como está no puede continuar mucho más sin resquebrajarse. O se hacen reformas democráticas e integradoras en profundidad o este país no tiene futuro. Y si no, al tiempo.
#201 #201 blackhawk dijo: #190 Siento decirte que el puerto de Barecelona sufrira un bajo considerable, que te hace pensar que aumentara mas? España no metera por ahi ni sacara practicamente nada, economicamente no le saldra rentable, para eso va a Valencia por ejemplo, y las empresas, como les salga mas rentable irse, algo bastante posible, se irán, su unica ideologia es el dinero, no se van a quedar alli gastando mas y ganando menos por su amor a Cataluña, por que crees sino que cada poco hay empresas que amenazan con irse de aqui a otros paises?Porque hay muchas empresas en Barcelona que recogen la mercancía que les llega del resto del mundo y la mandan al resto de Europa... Estas empresas no se van a ir a Valencia porque está claro que está más cerca Barcelona de Europa que Valéncia. Y esa es una de las razones por las que a Europa no le interesa tanto que Cataluña se quede fuera de la UE, ya que no les interesaría pagar aranceles.
Que conste que estoy teorizando, y sé tanto como vosotros.
Cierto que también hay empresas que hacen lo propio y mandan la mercancía al resto de España... Está claro que a estas si les sale a cuenta irse a Valéncia (aunque muchas ya están allí). Es normal... la pela es la pela, y no solo en Cataluña.
#12 #12 psigma dijo: Aquí en esta página no se es lo suficientemente progre si no se está a favor de la indepe de los catalancillos.
Chavalita, eso iría contra la constitición. Punto.#319 #319 psigma dijo: #12 #47 Que la gente poderosa se pase la constitución por el forro no la hace menos respetable o menos necesaria de ser seguida, reshalao, más bien al contrario, deberíamos afianzarnos justamente en ella para desprendernos del yugo con el que la escoria de los escaños nos tiene presos. Pero ay, como en la constitución dice que deberíamos ser iguales ante la ley, y resulta que en realidad no lo somos, hay que cambiarla para que legitime ese estado de injusticia, ¿es eso lo que me quieres decir?Me parece que no es el pilar más adecuado para apoyarse contra la autodeterminación, siendo algo tan imperfecto y lleno de contradicciones. Hay otros argumentos mucho mejores. De todas formas asumid ya que España tal y como está es un estado fallido. Yo también prefiero un país donde quepan todos, pero tal y como está no puede continuar mucho más sin resquebrajarse. O se hacen reformas democráticas e integradoras en profundidad o este país no tiene futuro. Y si no, al tiempo.
#106 #106 blackhawk dijo: #98 Sabes lo mas graciosos de todas las peliculas que se montan, que cuando se voto la constitución, esa que tanto quieren cambiar ellos, uno de los sitios donde mas apoyo recibio fue en Cataluña, como "cambian" de idea con el tiempo ehLa constitución ya tiene sus años... ¿es normal querer mejorarla, no? ¿O es que, aunque empieze a estar desfasada, no se puede tocar? En el momento en que se votó, el contexto de España era muy dieferente al actual. Hay que saber evolucionar, ¡joñe!
#42 #42 haschwalth dijo: #32 Sin mencionar que al no tener euros, la devaluacion de la moneda que tengan podría triplicar sus deudas. andorra tampoco es de la UE y tienen euros ¬¬
¿La mayoria de qué? ¿De catalanes o de españoles? Ahí el quid de la cuestión.
#3 #3 kebabconfalafel dijo: Pero que paguen la cuota.Que paguen el AVE, las carreteras y demás infraestructuras.
#13 #13 RDaneelOlivaw dijo: #9 El nacionalismo catalán tiene su origen en los lloriqueos de la burguesía. Lo más gracioso es ver anarquistas independentistas.Guerra de sucesión, aprende un poquito de historia, que algunos dais vergüenza.
#239 #239 lambert_rush dijo: #237 Andorra ha firmado un convenio con la UE que permite que se adhiera al espacio Schengen. Si España o Francia se niegan a que Cataluña lo firme (que lo harían), ni libre circulación ni hostias.Diciendo estas cosas, como que España vetaría la entrada a Cataluña a la UE, o que impediría la adhesión al espacio Schengen. O lo más típico... que vais a dejar de comprar productos catalanes...
¿Como pretendéis que nos sigamos sintiendo españoles? Muy queridos no nos sentimos.
Suerte que tengo amigos españoles que son un poco mas razonables que vosotros...
#4 #4 lelouch07 dijo: Pero es que no es decisión de la mayoría, he ahí el problema.que voten y lo sabremos no? es la unica manera de saber que quiere la "mayoría silenciosa"
#311 #311 bfc dijo: #15 No sé des de luego cómo o de dónde sacáis esta información. Lo que se enseña, y si cogéis cualquier libro de texto de Catalunya lo veréis, es la guerra de sucesión. Ahora, puede que la gente que no se acuerde de cuando iba a la escuela tenga la impresión que fue una guerra de Catalunya contra Espanya o viceversa, más que nada porque realmente en Catalunya se apoyaba a Carlos de Austria en vez de a Felipe V, y fue a raíz de ese conflicto muchas de las competencias de las instituciones catalanes fueron arrebatadas por un rey claramente centralista. No entiendo bien eso de "una guerra de Cataluña contra España" que "algunos catalanes creen después de no haber ido mucho tiempo a la escuela". ¿No sería, más bien, una guerra de "Aragón contra Castilla"? De ahí a que se hable de "adoctrinamiento" . Sin contar eso, ¿de verdad crees que el sistema austriaco iba a ser diferente al sistema francés? . La única razón por la cual La Corona de Aragón siguió a Carlos de Austria fue porque, al igual que Felipe V en Castilla, prometió conservar las instituciones ARAGONESAS y así conseguir el "apoyo" que necesitaba. No hay más.
#315 #315 Talim dijo: #9 Por supuesto que nos llevaremos nuestra deuda, ya que a diferencia de España (que se lo gasta olimpiadas o en carreteras y aeropuertos que no usa ni dios) en Cataluña sí podemos pagar nuestra parte.
Por ese mismo motivo los otros países van a estar a favor de la Independencia, ya que a nosotros tanto nos da pagar a Madrid como pagar a Alemania la parte de una deuda que ya tenía por perdida.Puede que tú seas muy joven y no lo hayas vivido siquiera, pero bien que en 1992 había ciertos problemas económicos y no se vio a ningún catalán quejarse por financiar las "olimpiadas" de Barcelona. ;-) . Sin contar eso, creo que no entiendes bien lo que conllevaría la independencia a Cataluña por eso que dices de "nos da (supongo que igual) pagar a Madrid o a Alemania"... Cuídate que no acabéis pagando a China y que, de remate, os quiten el catalán. ;-)
#318 #318 deuanted dijo: #314 Hablas como si los Españoles supieran mucho más de história que los Catalanes... No supongas que hay manipulación solo aquí.Desde que empecé Derecho, más concretamente con Derecho Internacional, Historia de España y sus instituciones, las barbaridades que les he leído/oído decir a los catalanes con el tema de la independencia a través de la historia son de ORDAGO.
#322 #322 deuanted dijo: #201 Porque hay muchas empresas en Barcelona que recogen la mercancía que les llega del resto del mundo y la mandan al resto de Europa... Estas empresas no se van a ir a Valencia porque está claro que está más cerca Barcelona de Europa que Valéncia. Y esa es una de las razones por las que a Europa no le interesa tanto que Cataluña se quede fuera de la UE, ya que no les interesaría pagar aranceles.
Que conste que estoy teorizando, y sé tanto como vosotros.
Cierto que también hay empresas que hacen lo propio y mandan la mercancía al resto de España... Está claro que a estas si les sale a cuenta irse a Valéncia (aunque muchas ya están allí). Es normal... la pela es la pela, y no solo en Cataluña.¿De verdad te crees que sale más barato pagar 4 aduanas + las retenciones que quieran hacer (porque hablamos de toneladas, no de kilos) que pagar un depósito de combustible extra?. La única diferencia que supondría cambiar el puerto de Barcelona por el de Valencia, sería que los productos llegarían con un día de retraso por tener que dar el rodeo de evitar Cataluña
#9 #9 lambert_rush dijo: A mí me parecería bien si se quisieran independizar por voluntad propia y no porque unos señores les han estado comiendo el tarro con mentiras durante treinta años. Y, por supuesto, si se van que se lleven su parte correspondiente de la deuda estatal.Yo os deseo lo mejor y ojala lo consigais me alegraria, y cuanta envidia me dais, yo soy vasco y sueño con una euskadi independiente, ojala algun dia lo consigamos. Como muchos comentarios que e leido, yo no odio a España pero creo que España si a nosotros, pues a menudo llendo de viaje e oido cada burrada sobre nosotros, igual es que me e topado con todos los analbetos e incultos.
#324 #324 deuanted dijo: #106 La constitución ya tiene sus años... ¿es normal querer mejorarla, no? ¿O es que, aunque empieze a estar desfasada, no se puede tocar? En el momento en que se votó, el contexto de España era muy dieferente al actual. Hay que saber evolucionar, ¡joñe!¿Pero la mejoramos entre todos para todos o entre unos pocos para ellos mismos?. ;-)
#329 #329 deuanted dijo: #239 Diciendo estas cosas, como que España vetaría la entrada a Cataluña a la UE, o que impediría la adhesión al espacio Schengen. O lo más típico... que vais a dejar de comprar productos catalanes...
¿Como pretendéis que nos sigamos sintiendo españoles? Muy queridos no nos sentimos.
Suerte que tengo amigos españoles que son un poco mas razonables que vosotros...Es que no hace falta que "España" diga que "No" a la entrada de Cataluña al pacto de Schengen, es que ya lo haría Francia e Italia por un lado y Grecia más otros países que sean considerados "de tercera" por otro. Los primeros, porque quieren que el comercio portuario y pesquero (obviamente, salvando las distancias con el mar del norte) pasen por ellos y, los segundos, porque serían "menos fondos de cohesión" para poder paliar lo que están sufriendo. En definitiva, que os ahogaríais vosotros solitos.
#317 #317 deuanted dijo: #20 La cadena era a favor del referéndum... no a favor de la independéncia. ¿Qué? ¿Que todos los medios en España hablaban de cadena por la independéncia? Ya... Y luego somos nosotros los que tenemos comido el tarro. ¿Pero qué dices? No es por nada, pero la Cadena Humana estaba organizada por Via Catalana. Su propia web pone bien claro: "Via Catalana cap a la Independència". Además de que esto lo tendrías clarísimo si te hubieras molestado en escuchar alguno de los discursitos. Que telita, por cierto.
#54 #54 Gothic_Cynicism dijo: #21 Dios blackhawk. No tienes ni idea de lo que pasa en Cataluña. Como catalán que lo ve de forma neutra me dais pena los dos bandos. El sentimiento independentista estaba mucho antes de lo que dices. Justificado o no. Pero estaba. No hay bombardeo independentista excepto ahora que tv3 lo enfoca asi, aunque tampoco demasiado. En un lavado de cerebro masivo nunca dejarian entrever que lo que hizo España despues de la guerra estubiese justificado despues de lo que paso. Nunca se dijo nada sobre Cataluña ni se nos quiso convencer de nada. Pero es tipico qie alguien que no tiene ni idea abra la boca.Uuuy, tú sí que no tienes ni idea. Soy catalana y la comida de olla es clarísima, desde los medios, pasando por manipulación de la historia (véase la leyenda esa del 1714 por ejemplo, que es más falsa que un billete de tres euros) hasta las escuelas. Y no son tan estúpidos como para ser taan obvios, mujer. Son mucho más hábiles que eso, tanto que consiguen que mucha gente se convierta al bando indepe. Así es la demagogia después de todo. Cuánto cándido.
Mierda, me he perdido este TQD, lo que me hubiera divertido yo...
#327 #327 riotinto dijo: #3 Que paguen el AVE, las carreteras y demás infraestructuras.Eso esta pagado desde hace lo menos 20 años por los peajes, sabes lo que son?
A no que solo existen por estos lares
#13 #13 RDaneelOlivaw dijo: #9 El nacionalismo catalán tiene su origen en los lloriqueos de la burguesía. Lo más gracioso es ver anarquistas independentistas.Todos los movimientos empiezan en la burgesia, el capitalismo empezó ahí, el comunismo también, todos los nacionalismos igual, no se que quieres decir con eso
#20 #20 blowin_in_the_wind dijo: No todos los que han acudido a la cadena humana son independentistas. Son gente hasta los cojones de la crisis y el gobierno, a los que se les ha metido en la cabeza que la independencia es la solucion a los problemas que afrontan.Y no todo el mundo que se ha quedado en casa esta en contra, mucha de esa mayoria silenciosa que no salio tambien es independentista pero es que hay gente muy vaga
#27 #27 blowin_in_the_wind dijo: Desde niños en las escuela se les manipula la historia de España, crecen en un ambiente de españofobia a todo lo español, lo que les lleva a un odio innato a todo aquello que relacionan con España.Lo unico diferente entre lo que enseñan aqui y en andalucia es que aqui ves en detalle la historia de cataluña y en andalucia ves la historia de andalucia, al igual que pasa en todas las comunidades autonomas, si a eso lo llamas manipulación se hace en todos lados
#305 #305 expectro dijo: Mierda ¿¿¿todavía no han entrado mis 4 independentistas y mis 2 "no nacionalistas" favoritos al trapo??? . A ver si hay suerte y alguien les invoca, que estaría genial volver a rebatirles lo del tratado de Schengen, la deslocalización de empresas, la espantada de población debido al encarecimiento de los productos, la administración y gestión de la TOTALIDAD de sus competencias con su propio dinero y sin la ayuda de España o la U.E. , etc.
por cierto #209 Precisamente, lo que se pide es que "Sean TODOS los españoles quienes voten en el referéndum" en caso de hacerse. Lo que pide la Generalitat es que "sólo los catalanes voten en el referéndum".Porque solo uno puede decidir sobre si mismo, es como si te digo, haremos una votacion para decidir si matarte, votamos tu, mis 5 amigos compinchados y yo, te pareceria justo?
Pasemos a un nivel de niño de primaria, tu estas en tu clase y tenéis que elegir al delegado, quien vota solo tu clase o todo el colegio? Pues eso
#328 #328 riotinto dijo: #13 Guerra de sucesión, aprende un poquito de historia, que algunos dais vergüenza.Aprenderé lo que tú digas, pero el nacionalismo empieza a surgir cuando la burguesía textil pierde privilegios. Y no sé a qué coño viene lo de la Guerra de Sucesión, que te recuerdo que no era de Secesión y los catalanes apoyaban a un candidato a rey de España. Rey que mantendría los fueros como no hizo Felipe, sí, pero rey al fin y al cabo.
#313 #313 serhin dijo: #311 No fue una guerra de Cataluña contra España, sino de la corona de Aragón, de la que formaba parte Cataluña (te recuerdo que era un condado) contra la corona de Castilla. El hecho de que Cataluña fuese la que mas resistencia opuso no quiere decir que fuese la única que participó.#331 #331 expectro dijo: #311 No entiendo bien eso de "una guerra de Cataluña contra España" que "algunos catalanes creen después de no haber ido mucho tiempo a la escuela". ¿No sería, más bien, una guerra de "Aragón contra Castilla"? De ahí a que se hable de "adoctrinamiento" . Sin contar eso, ¿de verdad crees que el sistema austriaco iba a ser diferente al sistema francés? . La única razón por la cual La Corona de Aragón siguió a Carlos de Austria fue porque, al igual que Felipe V en Castilla, prometió conservar las instituciones ARAGONESAS y así conseguir el "apoyo" que necesitaba. No hay más.En ningún momento he dicho que fuera una guerra de Catalunya contra Espanya, sé perfectamente lo que pasó y, mira tú por dónde, porque me lo han explicado en la escuela catalana. Como he dicho, es una IMPRESIÓN que tiene cierta gente. Entendéis lo que os da la gana, de verdad. Y si cierta gente tiene esa impresión no es, des de luego, porque los hayan adoctrinado en la escuela, sino porque gente mal informada la hay en todas partes. En todas casas cueces habas, y también en Catalunya, claro está.
#343 #343 RDaneelOlivaw dijo: #328 Aprenderé lo que tú digas, pero el nacionalismo empieza a surgir cuando la burguesía textil pierde privilegios. Y no sé a qué coño viene lo de la Guerra de Sucesión, que te recuerdo que no era de Secesión y los catalanes apoyaban a un candidato a rey de España. Rey que mantendría los fueros como no hizo Felipe, sí, pero rey al fin y al cabo. Felipe era Borbón y no tenía intención de conservar los fueros, sin embargo el candidato de los Austrias, el Archiduque Carlos si conservaría los fueros de la corona de Aragón. Por eso cuando Barcelona fue tomada y se imponen los decretos de nueva planta ellos consideraron que fue la invasión de Cataluña, porque se eliminaron sus instituciones.
Para discutir con un independentista primero hay que saber de donde viene su ideología.
A la burguesía se la sudaba, los partidos liberales del siglo XIX fueron los primeros que estimularon la industria textil catalana. ¿Por qué iban los burgueses catalanes a morder la mano que les daba de comer pidiendo la independencia?
Aqui todo el mundo habla mucho pero fijo que casi nadie sabe la situacion que se vive en Catalunya ni como se transmite el independentismo ya que casi nadie se ha vuelto independentista de golpe y porrazo . El independentismo se transmite de generacion en generacion y no se enseña en las escuelas sino en casa.
Solo hablais por lo que sabeis a traves de medios centralistas que no muestran nunca la verdad y la transforman de forma descarada.
#345 #345 riotinto dijo: #343 Felipe era Borbón y no tenía intención de conservar los fueros, sin embargo el candidato de los Austrias, el Archiduque Carlos si conservaría los fueros de la corona de Aragón. Por eso cuando Barcelona fue tomada y se imponen los decretos de nueva planta ellos consideraron que fue la invasión de Cataluña, porque se eliminaron sus instituciones.
Para discutir con un independentista primero hay que saber de donde viene su ideología.
A la burguesía se la sudaba, los partidos liberales del siglo XIX fueron los primeros que estimularon la industria textil catalana. ¿Por qué iban los burgueses catalanes a morder la mano que les daba de comer pidiendo la independencia? Coño, pues porque precisamente los acuerdos librecambistas no beneficiaban a la industria catalana. ¿Por qué crees que hubo una huelga en Barcelona contra Espartero? Por el acuerdo con el Reino Unido.
Y lo de Carlos y Felipe no hace falta que me lo digas, que ya lo sabía.
#332 #332 expectro dijo: #315 Puede que tú seas muy joven y no lo hayas vivido siquiera, pero bien que en 1992 había ciertos problemas económicos y no se vio a ningún catalán quejarse por financiar las "olimpiadas" de Barcelona. ;-) . Sin contar eso, creo que no entiendes bien lo que conllevaría la independencia a Cataluña por eso que dices de "nos da (supongo que igual) pagar a Madrid o a Alemania"... Cuídate que no acabéis pagando a China y que, de remate, os quiten el catalán. ;-)Entonces si no lo entiendo explícamelo tú.
Por cierto, sobre las olimpiadas la generalitat financió el 30%. El resto el ayuntamiento de Barcelona y el ayuntamiento de Hospitalet. Pero para entonces ni antes ni después en Cataluña se notaron cambios económicos como recortes en sanidad o educación, por ejemplo.
#344 #344 bfc dijo: #313 #331 En ningún momento he dicho que fuera una guerra de Catalunya contra Espanya, sé perfectamente lo que pasó y, mira tú por dónde, porque me lo han explicado en la escuela catalana. Como he dicho, es una IMPRESIÓN que tiene cierta gente. Entendéis lo que os da la gana, de verdad. Y si cierta gente tiene esa impresión no es, des de luego, porque los hayan adoctrinado en la escuela, sino porque gente mal informada la hay en todas partes. En todas casas cueces habas, y también en Catalunya, claro está. Y yo lo que he preguntado es "por qué existe esa (mala) impresión de algunas personas cuando eso, en realidad, no es así y que, por ello, se habla de 'adoctrinamiento' cuando se habla del tema". Que bien que acusas a los demás de "entender lo que quieren" pero bien que tu no comprendes lo que te han preguntado.
#348 #348 Talim dijo: #332 Entonces si no lo entiendo explícamelo tú.
Por cierto, sobre las olimpiadas la generalitat financió el 30%. El resto el ayuntamiento de Barcelona y el ayuntamiento de Hospitalet. Pero para entonces ni antes ni después en Cataluña se notaron cambios económicos como recortes en sanidad o educación, por ejemplo.Primero, explícanos tú a nosotros qué es "la independencia de Cataluña" y en "qué" consiste . Porque si crees que es sólo el hecho de "nos da igual pagar a Madrid o a Alemania", me temo no te enteras de lo que es "la independencia" y lo que ello conlleva.
#349 #349 expectro dijo: #344 Y yo lo que he preguntado es "por qué existe esa (mala) impresión de algunas personas cuando eso, en realidad, no es así y que, por ello, se habla de 'adoctrinamiento' cuando se habla del tema". Que bien que acusas a los demás de "entender lo que quieren" pero bien que tu no comprendes lo que te han preguntado.
#348 Primero, explícanos tú a nosotros qué es "la independencia de Cataluña" y en "qué" consiste . Porque si crees que es sólo el hecho de "nos da igual pagar a Madrid o a Alemania", me temo no te enteras de lo que es "la independencia" y lo que ello conlleva.Perdón, pues, no había entendido la pregunta. Como he comentado, la interpretación de la guerra de sucesión por parte de algunos catalanes es una visión simplista de la pérdida o arrebatamiento de poder de las instituciones catalanas a manos de Felipe V. Lo que quiero dejar claro es que no existe ningún tipo de adoctrinamiento en este sentido por parte de la Generalitat ni de la Conselleria d'Ensenyament en las escuelas, y tampoco en TV3; a ningún niño o niña se le explica en la escuela ni en la televisión pública que Espanya invadió Catalunya en el 1714, en serio. Es que no sé de dónde lo sacáis.
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