Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Es que hay que ser retrasado para cruzar viendo venir al autobús.
#8 #8 Birono dijo: ¿Intentas justificar que los políticos roben porque haya gente que no cumple las normas o estás diciendo que la gente que no cumple las normas no tiene derecho a quejarse de la corrupción?, porque creo que me he perdido.#16 #16 tradico dijo: #8 Casi aciertas con lo segundo. Esa gente tiene todo el derecho a quejarse como cualquier otro ciudadano, pero esta siendo una hipocrita al hacerlo, porque ellos tambien se saltan las normas cuando les interesa, lo cual no es muy diferente a lo que esta haciendo el politico corrupto.Creo que hay que hacer un par de diferenciaciones. Una cosa es saltarse una norma, que no es más que un patrón de deberes para mantener el orden cívico, y otra bien distinta es robar directamente a otras personas o a un conjunto de personas, que es lo que hacen los políticos corruptos. De todas formas, saltarse las normas no convierte a los que se quejan en hipócritas. No hay más que ver a las familias a quienes desahucian de sus casas por culpa de contratos engañosos que los bancos les ofrecieron y que terminan atrincherándose en sus casas. Están incumpliendo las normas, y no por ello los convierte en hipócritas el hecho de quejarse de que la panda de ladrones y especuladores que son los banqueros están ahí porque los políticos lo han permitido.
Estas comparando cruzar en rojo con la corrupcion politica? que sera lo proximo, decir que como tire un papel al suelo es normal que haya asesinos?
¿Intentas justificar que los políticos roben porque haya gente que no cumple las normas o estás diciendo que la gente que no cumple las normas no tiene derecho a quejarse de la corrupción?, porque creo que me he perdido.
#62 #62 tradico dijo: #60 A quien podemos? yo vote a quien queria, no se tu. Y demostrar que el gobierno es malo no quitara razon a mi argumento de que la gente deberia aplicarse el cuento de no incumplir las leyes o normas.No, votaste a una lista cerrada, asi que no votaste a quien tú querias o mejor dicho, no votamos a quien queremos, sino a quien nos imponen los partidos, de ahi que diga que no votamos a quien queremos, sino a quien podemos
#6 #6 lelouch07 dijo: Es que hay que ser retrasado para cruzar viendo venir al autobús.No vio nada, iba embobada con su movil, como tantos otros ultimamente
#24 #24 tradico dijo: #23 Mis comentarios en este mismo TQD explican la relacion, como ya he dicho, no justifico a los politicos en ningun momento.De hecho en el TQD especifico que mi intencion es explicar que las leyes no estan para joder, sino por el bien civico. No digo que exculpe a los politicos en ningun momento
#19 #19 mrsanabelamagic dijo: No es lo mismo que un político robe el dinero que hemos pagado NOSOTROS que que algunos se pasen el semaforo en rojo.... Me remito a otros comentarios que ya he hecho #16
#11 #11 Panthalassa dijo: Lo de que el político roba está así ahí en medio como quien no quiere la cosa, pero no cuadra demasiado, eh.#12 #12 blowin_in_the_wind dijo: Ya estamos intentando justificar que los politicos roben, eso no tiene NINGUNA justificacion.No justifico a los politicos con esto, critico a los que se quejan de que los politicos no cumplan con la ley, #16 #16 tradico dijo: #8 Casi aciertas con lo segundo. Esa gente tiene todo el derecho a quejarse como cualquier otro ciudadano, pero esta siendo una hipocrita al hacerlo, porque ellos tambien se saltan las normas cuando les interesa, lo cual no es muy diferente a lo que esta haciendo el politico corrupto.(por no repetirme)
#70 #70 tradico dijo: #69 Y si a quien quiero votar esta en esas listas? Entonces he votado a quien he querido. Si no te gusta ninguno siempre puedes iniciar un partido politico a tu gusto.
#68 No quiero hablar ni de politicos, ni de que leyes son correctas y cuales no, ni de si te van a atropellar un dia o no. Lo unico que he intentado expresar con este TQD, del modo mas simplificado posible es: No deberias incumplir las leyes solo porque otros las incumplan, porque con tu incumplimiento puedes dañar a otros, en mayor o menor grado.
#68 #68 Veo que no entiendes lo que son listas abiertas y cerradas no? En las primeras, yo voto a quien yo quiero, es decir, que voto politico por politico en ese partido, con listas cerradas no, votas al PP por ejemplo, votaras en el orden que estan presentados, es decir, que iran saliendo en ese orden, y si el segundo de la lista esta imputado en un caso de corrupcion, tambien lo estas votando y saldra antes que el que tú quieras gracias a tu voto
#29 #29 tradico dijo: #26 Que las consecuencias de la infraccion sean mayores o menores, es irrelevante, el punto es que aqui los que mas se quejan luego son los primeros que se saltan las normas porque no les interesa. Es como la enfermera que se queja de los recortes pero luego fuma a las puertas del hospital (lo cual tambien esta prohibido).Pero es que a ver, la hipocresía esta en todas partes, tu seguro que tienes un ordenador ¿verdad? y supongo que estarás en contra de la explotación infantil, pues muchos ordenadores y teléfonos móviles están hechos por niños y los seguimos comprando y eso es hipócrita. Pero es que no podemos vivir pesando en esas cosas, la hipocresía esta en todas partes, te puedo poner todos los ejemplos que quieras.
Pero no puedes venirme a comparar que una persona sea casi atropellada, con la corrupción política por ejemplo, la cual nos afecta a todos. Ellos tienen una responsabilidad con el pueblo, y hacen lo que le sale de los cojones, tenemos todo el derecho del mundo de quejarnos, todavía no vivimos en una dictadura.
Como os gusta sacar la política eh, que tendrá que ver que la muchacha se haya saltado el semáforo en rojo con que nos roben... Madre mía como os gusta meter mierda.
#70 #70 tradico dijo: #69 Y si a quien quiero votar esta en esas listas? Entonces he votado a quien he querido. Si no te gusta ninguno siempre puedes iniciar un partido politico a tu gusto.
#68 No quiero hablar ni de politicos, ni de que leyes son correctas y cuales no, ni de si te van a atropellar un dia o no. Lo unico que he intentado expresar con este TQD, del modo mas simplificado posible es: No deberias incumplir las leyes solo porque otros las incumplan, porque con tu incumplimiento puedes dañar a otros, en mayor o menor grado.
#68 #68 El mensaje me parece correcto, los ejemplos y tu forma de enfocarlo nefasto. Pero de todas formas deberías saber que muchas veces las leyes, siguiendo con tu ejemplo, no se incumplen porque los demás las incumplan, yo cuando me salto un semáforo lo hago porque tengo prisa y voy con cuidado de que no vengan coches, no me tiro a lo loco, no pienso "ah como los demás lo hacen yo también".
#52 #52 tradico dijo: #51 rompiendose la cabeza, o provocar un accidente en cadena, o arrollar a alguien en la acera. Y aunque no pasara eso y simplemente te atropellaran, a esa persona le costaria mucho superar el hecho de haber matado a alguien, aunque no fuera culpa suya, incluso podria caer en una profunda depresion.Que yo sepa nuestro gobierno es corrupto, esta lleno de ladrones que solo piensan en llenarse los bolsillos, que meten al pueblo en problemas que no son capaces de solucionar ellos solos. No se que tipo de gente conocerás, pero la gente que conozco yo es honrada y trabajadora, no van pisando a los demás. Que crucen o no un semáforo en verde o en rojo no va a hacer que los políticos se vuelvan ni mejor ni peores, yo creo que los que piensan como tu viven en una burbuja o algo.
Te has montado una película muy grande con lo del accidente eh, pues al final sera verdad que me voy a morir, ya sois dos lo que me lo decís. Pues nada os aviso a ambos.
#74 #74 tradico dijo: #73 Lo que pasa ahora no es lo que provocara mas accidentes en el futuro, lo que pasa ahora son los accidentes que esta provocando que en el pasado, la gente hiciera lo mismo que tu. Por eso he dicho hace ya un rato, que es una cuestion de civismo, no de si tengo prisa, porque si tienes prisa, sales antes. Yo tardo media hora en hacer mi recorrido diario, asi que salgo 15 minutos antes para llegar siempre a tiempo, independientemente de que imprevistos me ocurran por el camino.No se que hacer para que me entiendas. Claro que hay unas leyes cívicas y que deberían cumplirse, yo en ningún momento he dicho que no, he dicho que yo voy a seguir haciendo lo que a mi me parezca porque se lo que hago no soy una loca y en mi vida me ha pasado nada, no hablo de anarquía ni nada de eso. Yo no hago daño a nadie ni voy por ahí rompiendo escaparates. Es mas que obvio que algo que tu puedas hacer (provocar un accidente por ejemplo) afecte a los demás.
#13 #13 tradico dijo: #6 No vio nada, iba embobada con su movil, como tantos otros ultimamenteLa enfermedad de los moviles. La próxima vez se fijará.
#34 #34 tradico dijo: #31 No todo es blanco o negro, bueno o malo, eso lo sabemos, pero eso no anula mi argumento, que estas familias se esten saltando la ley para defender sus necesidades basicas, es algo muy distinto, de hecho estan luchando contra la ley. Creo que es una situacion muy diferente, a por ejemplo (por no repetirme con la enfermera y el semaforo) la tienda que te hace pagar en efectivo para eludir impuestos. Son todo infracciones, y es nuestro deber evitarlas. Si animamos la idea de aprovecharnos de la situacion si podememos, es de esperar que, quien aprenda eso hoy, si el dia de mañana se hace politico, lo aplique del mismo modo.Sí, sí, y es por eso que la gente debe ser crítica a la hora de juzgar. No sé quién dijo que cuando las normas empiezan a dejar de tener sentido, lo mejor es empezar a incumplirlas. Y supongo que eso es lo que hay que diferenciar, si el incumplimiento de una norma está moralmente (o puntualmente) justificado. Es por eso que me parece exagerado que digas que alguien que se salta un semáforo en rojo no tiene derecho a quejarse de que otras personas incumplan la ley. Quizá la mujer se saltó el semáforo por despiste o por urgencia, o quizá lo hizo por insolencia, eso nunca lo sabremos.
#67 #67 tradico dijo: #64 Eres tu el que insiste con el accidente, yo no he parado de repetir que no es mas que un ejemplo, de tantas leyes que dia a dia se incumplen por provecho propio y sin pensar en los demas. No vivo en una burbuja, soy consciente tanto de estas personas que he estado describiendo, como de las que siguen actuando como es debido y no se aprovechan de los demas. Pero estas personas no hacen que las demas no existan, siguen ahi, y siguen aprovechandose de los demas, y actuando solo en beneficio propio o pensando en su mundo egolatra que solo gira a su alrededor, tanto para las leyes como para el resto de cosas.He utilizado tu ejemplo para seguir la conversación contigo, se que te refieres a la ley en general, hasta ahí todavía llego.
Yo creo que te estas desmidiendo un poco ya, te vas totalmente a los extremos, me hablas ahora de egocentrismo y ya no se si te refieres al pueblo o a los políticos. Hay bueno y malos ciudadanos, hay asesinos, ladrones, violadores, hay de todo en esta vida, pero es que lo que aquí se esta criticando es la comparación tan absurda que has hecho. Comparando una infracción mínima con el "trabajo" de los políticos, defendiéndolos, ¿no te das cuenta?. Que si quieres que nos pongamos a hablar de política y ciudadanía lo hacemos.
#37 #37 ana_bolena_ dijo: #35 Te estaba poniendo un ejemplo de hipocresía, porque hay por todas partes y todos queramos o no lo somos, aunque sea un poco. Claro que el consumidor no tiene la culpa, pero puede elegir no comprarlo ¿verdad?
Me sigue pareciendo comparaciones muy desmedidas, es como ha dicho #27 y #31. Es que estas comparando saltarse un semáforo, UN SEMAFORO, con el actual estado de la política española, que es de vergüenza. Supongo que tu seras perfecto y que NUNCA, jamás de los jamases has hecho nada malo ¿no?, ¿en tu vida te has saltado un semáforo?Ehh no, no me salto los semaforos, veo a decentas de idiotas todos los dias cruzar avenidas llenas de coches mientras yo espero pacientemente a que se ponga en verde. Y que yo sepa sigo sin incumplir ninguna norma o ley hasta el momento, hasta me empadrone al cambiar de ciudad a pesar de que pierdo parte de la beca por estudiar lejos. ¿Porque? Porque es lo correcto, yo creo que la gente deberia hacer lo correcto porque es lo correcto, no porque le venga bien, y empiezo por ser yo mismo correcto.
#38 #38 tradico dijo: #36 Me estoy cansando ya de decir que en ningun momento he dicho que esas personas no tengan derecho a quejarseEntoces que pretendias decir con esto: "es muy fácil quejarse de que un político roba y luego cumplir sólo las leyes que nos interesan."
#64 #64 ana_bolena_ dijo: #52 Que yo sepa nuestro gobierno es corrupto, esta lleno de ladrones que solo piensan en llenarse los bolsillos, que meten al pueblo en problemas que no son capaces de solucionar ellos solos. No se que tipo de gente conocerás, pero la gente que conozco yo es honrada y trabajadora, no van pisando a los demás. Que crucen o no un semáforo en verde o en rojo no va a hacer que los políticos se vuelvan ni mejor ni peores, yo creo que los que piensan como tu viven en una burbuja o algo.
Te has montado una película muy grande con lo del accidente eh, pues al final sera verdad que me voy a morir, ya sois dos lo que me lo decís. Pues nada os aviso a ambos.Eres tu el que insiste con el accidente, yo no he parado de repetir que no es mas que un ejemplo, de tantas leyes que dia a dia se incumplen por provecho propio y sin pensar en los demas. No vivo en una burbuja, soy consciente tanto de estas personas que he estado describiendo, como de las que siguen actuando como es debido y no se aprovechan de los demas. Pero estas personas no hacen que las demas no existan, siguen ahi, y siguen aprovechandose de los demas, y actuando solo en beneficio propio o pensando en su mundo egolatra que solo gira a su alrededor, tanto para las leyes como para el resto de cosas.
#41 #41 tradico dijo: #40 Pretendia decir la primera parte de este comentario: #35 Entonces si estas comprando el saltarse un semaforo caminando a robar y estafar
No es lo mismo que un político robe el dinero que hemos pagado NOSOTROS que que algunos se pasen el semaforo en rojo....
Ahunque nosotros cumplamos TODAS las leyes...Los politicos seguiran robando...asi que no vengas con mierdas de que por culpa nuestra ellos roban...
#51 #51 tradico dijo: #47 Estamos en una democracia, los ciudadanos son el pueblo, y el pueblo es el gobierno, si somos de un modo, nuestro gobierno acabara siendo asi. Si nuestros politicos son unos aprovechados, es porque la mayoria de españoles serian igual si tubieran sus cargos.
Y si cruzas los semaforos en rojo, felicidades, si te seguire llamando idiota, porque que pongas en peligro tu propia vida es cosa tuya, pero tambien estas poniendo en peligro la vida de los demas. Si alguien va a atropellarte por ir cruzando cuando no deberias y pega un volantazo, puede acabar estampandose y ...Dime, tienes capacidad de decision para las medidas y las leyes que hace el gobierno? no verdad? solo estamos en democracia cada 4 años, a la hora de votar las opciones que nos dan, pues no votamos a quien queremos, sino a quien podemos, asi que el pueblo no es el gobierno realmente, pues no tenemos ningun tipo de poder sobre él una vez elegido
#23 #23 ana_bolena_ dijo: #8 Yo creo que se ha liado un poco, porque no tiene nada que ver una cosa con la otra, vamos eso pienso yo. Mis comentarios en este mismo TQD explican la relacion, como ya he dicho, no justifico a los politicos en ningun momento.
Ya estamos intentando justificar que los politicos roben, eso no tiene NINGUNA justificacion.
Lo de que el político roba está así ahí en medio como quien no quiere la cosa, pero no cuadra demasiado, eh.
#53 #53 blackhawk dijo: #44 Vamos a ver, dices que si se quejan de que un politico incumpla la ley (robo, estafa, corrupcion cohecho..) deberian no incumplirla ellos (cruzar en rojo). Ves que ni de lejos tienen la misma gravedad o importancia?De todas formas, aunque no tenga ni la misma gravedad ni importancia, dices que si deberian incumplir la ley por no tener la misma gravedad?
#50 #50 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo no le deseo eso a nadie, aunque confieso que cada vez que les veo cruzar en rojo a pesar de que los coches les pasen a menos de un metro (o directamente cruzar sin semaforo, tambien en avenidas transitadas) es el primer pensamiento que me viene siempre a la cabeza.
#50 #50 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Serás el primero en saberlo, no te quepa duda ;)
#53 #53 blackhawk dijo: #44 Vamos a ver, dices que si se quejan de que un politico incumpla la ley (robo, estafa, corrupcion cohecho..) deberian no incumplirla ellos (cruzar en rojo). Ves que ni de lejos tienen la misma gravedad o importancia?Cualquier ley, no solo el semaforo, el semaforo es el ejemplo porque vi como alguien acababa sufriendo las consecuencias de incumplir dicha ley.
#61 #61 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Esa es otra, he hablado de saltarse el semaforo como peaton porque es lo que vi en ese momento con la chica atropellada, pero todos los dias veo la misma infraccion en los conductores, que ya tienen el semaforo en rojo (y no me refiero a justo cambiado del ambar, sino con tiempo de sobra para verlo y pararse) y pasan a toda velocidad como si estubieran en plena carretera. O las motos que cuando les viene bien van a toda pastilla por el carril bici para no tener que parar en los semaforos de la carretera (y que no se de por aludido quien no haga esto, hablo de los que lo hacen, no de todos los motoristas)
#75 #75 ana_bolena_ dijo: #74 No se que hacer para que me entiendas. Claro que hay unas leyes cívicas y que deberían cumplirse, yo en ningún momento he dicho que no, he dicho que yo voy a seguir haciendo lo que a mi me parezca porque se lo que hago no soy una loca y en mi vida me ha pasado nada, no hablo de anarquía ni nada de eso. Yo no hago daño a nadie ni voy por ahí rompiendo escaparates. Es mas que obvio que algo que tu puedas hacer (provocar un accidente por ejemplo) afecte a los demás. Pero es que tu TQD esta comparando cosas que no son comparables y es lo que te he dicho ya no se cuantas veces, es con eso con lo que me estoy metiendo. Que si, que tu mensaje de "no hagas el mal porque los demás lo hagan" esta bien a mi forma de ver, pero tu enfoque y ejemplos, ademas de tu forma de argumentarlo lo veo mal.
#54 #54 berenicedelapradera dijo: #10 Jajajaja, qué guarrete... ajajajaDime la verdad, tienes trece años.
#60 #60 blackhawk dijo: #51 Dime, tienes capacidad de decision para las medidas y las leyes que hace el gobierno? no verdad? solo estamos en democracia cada 4 años, a la hora de votar las opciones que nos dan, pues no votamos a quien queremos, sino a quien podemos, asi que el pueblo no es el gobierno realmente, pues no tenemos ningun tipo de poder sobre él una vez elegidoA quien podemos? yo vote a quien queria, no se tu. Y demostrar que el gobierno es malo no quitara razon a mi argumento de que la gente deberia aplicarse el cuento de no incumplir las leyes o normas.
#72 #72 ana_bolena_ dijo: #70 El mensaje me parece correcto, los ejemplos y tu forma de enfocarlo nefasto. Pero de todas formas deberías saber que muchas veces las leyes, siguiendo con tu ejemplo, no se incumplen porque los demás las incumplan, yo cuando me salto un semáforo lo hago porque tengo prisa y voy con cuidado de que no vengan coches, no me tiro a lo loco, no pienso "ah como los demás lo hacen yo también".Tu prisa puede acabar dañando a otras personas, por eso deberias esperar tambien. No digo que vayas a lo loco, pero hay mucha gente que si lo hace, no hace mucho vi como chocaban varios coches porque el primero habia frenado de golpe para no atropellar a un tio que estaba cruzando la avenida, mirando a su movil y sin pasar si quiera por un paso de cebra. Esta gente existe, y hace daño a la sociedad, y desgraciadamente veo cosas parecidas casi todos los dias. Puede que tu estes teniendo cuidado al cruzar, pero estas dando ejemplo, que incoscientemente, se va acumulando, y va creando la idea a otros de "cruzar no es tan malo". O un niño que su madre le esta reteniendo, y te esta viendo pasar sin que te pase nada, piensa que quizas su madre no tenga razon respecto a los semaforos.
#73 #73 tradico dijo: #72 Tu prisa puede acabar dañando a otras personas, por eso deberias esperar tambien. No digo que vayas a lo loco, pero hay mucha gente que si lo hace, no hace mucho vi como chocaban varios coches porque el primero habia frenado de golpe para no atropellar a un tio que estaba cruzando la avenida, mirando a su movil y sin pasar si quiera por un paso de cebra. Esta gente existe, y hace daño a la sociedad, y desgraciadamente veo cosas parecidas casi todos los dias. Puede que tu estes teniendo cuidado al cruzar, pero estas dando ejemplo, que incoscientemente, se va acumulando, y va creando la idea a otros de "cruzar no es tan malo". O un niño que su madre le esta reteniendo, y te esta viendo pasar sin que te pase nada, piensa que quizas su madre no tenga razon respecto a los semaforos. Lo que pasa ahora no es lo que provocara mas accidentes en el futuro, lo que pasa ahora son los accidentes que esta provocando que en el pasado, la gente hiciera lo mismo que tu. Por eso he dicho hace ya un rato, que es una cuestion de civismo, no de si tengo prisa, porque si tienes prisa, sales antes. Yo tardo media hora en hacer mi recorrido diario, asi que salgo 15 minutos antes para llegar siempre a tiempo, independientemente de que imprevistos me ocurran por el camino.
#42 #42 blackhawk dijo: #41 Entonces si estas comprando el saltarse un semaforo caminando a robar y estafarNo, y si no eres capaz de verlo ya, no lo veras, asi que paso de explicartelo, pero no estoy comparandolo.
#76 #76 ana_bolena_ dijo: #75 Pero es que tu TQD esta comparando cosas que no son comparables y es lo que te he dicho ya no se cuantas veces, es con eso con lo que me estoy metiendo. Que si, que tu mensaje de "no hagas el mal porque los demás lo hagan" esta bien a mi forma de ver, pero tu enfoque y ejemplos, ademas de tu forma de argumentarlo lo veo mal. Pues llegamos a un punto muerto, porque yo tambien veo mal tu enfoque para hacerme ver que mi enfoque esta mal. Podemos dejarlo ahora o seguir discutiendo diciendonos constantemente lo mismo, y la eleccion es obvia.
#77 #77 tradico dijo: #76 Pues llegamos a un punto muerto, porque yo tambien veo mal tu enfoque para hacerme ver que mi enfoque esta mal. Podemos dejarlo ahora o seguir discutiendo diciendonos constantemente lo mismo, y la eleccion es obvia.Me parece bien, nunca vamos a estar de acuerdo así que lo dejamos.
¿Y una cosa tiene que ver con la otra exactamente en qué?
¿Tú eres tonto o qué? Para empezar, los políticos NO ponen las leyes. Y yo me voy a quejar todo lo que quiera de los políticos, porque además del derecho a quejarme, sé que tengo razón al igual que todos. Que haya gente que pase en rojo sin mirar siquiera no significa que tengas que venir a decir estas gilipolleces.
Cegatos de mierda que cruzan de oido sin mirar, todos al paredón por peligrosidad social...
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