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Claro. Yo de pequeño estaba convencido de que era un Power Ranger.
La mayoria de los transecuales y homosexuales conocen su condición a esa edad, aunque muchas veces lo reprimen. De los 2 a 6 años es cuando el concepto de identidad se forma mediante la mezcla de lo que nosotros mismos consideramos que somos mas lo que vamos tomando de la gente y las cosas que nos rodean. Es lo que estamos viendo en Psicología y es un tema muy interesante, pero sí, pueden. Y en caso de retractarse, cosa que casi nunca pasa, los tratamientos que se les dan a los chicos/as transexuales suelen ser reversibles hasta los 18 años. También los trámites civiles. Asi que a no preocuparse!
#5 #5 poesiaenlosojos dijo: Bueno, yo a los 6 años ya me sentía una niña (soy mujer) porque no lo iban a saber ellos. Además cuanto antes se empiece la hormonación mejor queda. Si los médicos le han dado el visto bueno a esa niña para que siga adelante quienes somos nosotros para decirle como se tiene que sentir.Pues yo creo que si "hubiera nacido en un cuerpo de hombre" no tendría ningún problema. No sé muy bien que es eso de "sentirse niña"... pero tampoco sé a qué cojones huelen las nubes.
#1 #1 kebabconfalafel dijo: Claro. Yo de pequeño estaba convencido de que era un Power Ranger.Y qué haces aquí en lugar de estar matando godzillas de papel maché.
#18 #18 semecae dijo: Tengo entendido que no se trata de "decidir" nada, si no que como se siente en su entorno y como es su mentalidad (Si, eso de la mentalidad me parece una chorrada todavía mas separatista porque se supone que este niño "pensaba" como niña ¿Como es eso de "pensar como niña"?)Eso es lo que no me entra, ¿cómo decide alguien que "piensa como niña" o que "piensa como niño"? O sea, yo no pienso igual a todos los de mi sexo y diferente a todos los del otro. Creo. De ahí la duda.
#17 #17 haschwalth dijo: A esa edad los niños solo se distinguen entre si por la manera en que orinan, salvo por algunas cosas que impone el ambiente (los juguetes desgraciaos :V), así que veo poco probable que un chico se crea transexual a los 6 años. Los juguetes, infantiles, mi gran problema de la infancia. Nunca me dejaban jugar con robots y Power Rangers =(
Quizás lo digo desde el resentimiento, pero yo a esa edad siempre supe que era un hada mágica, y a mí ningún adulto me apoyó (aún me dura el trauma).
Segun los casos vistos si, muchas veces se descubre a mas temprana edad.
#1 #1 kebabconfalafel dijo: Claro. Yo de pequeño estaba convencido de que era un Power Ranger.Yo de que era negro y hacía mates en el parque.
#19 #19 mavy dijo: La mayoria de los transecuales y homosexuales conocen su condición a esa edad, aunque muchas veces lo reprimen. De los 2 a 6 años es cuando el concepto de identidad se forma mediante la mezcla de lo que nosotros mismos consideramos que somos mas lo que vamos tomando de la gente y las cosas que nos rodean. Es lo que estamos viendo en Psicología y es un tema muy interesante, pero sí, pueden. Y en caso de retractarse, cosa que casi nunca pasa, los tratamientos que se les dan a los chicos/as transexuales suelen ser reversibles hasta los 18 años. También los trámites civiles. Asi que a no preocuparse!Gracias =)
Tengo entendido que no se trata de "decidir" nada, si no que como se siente en su entorno y como es su mentalidad (Si, eso de la mentalidad me parece una chorrada todavía mas separatista porque se supone que este niño "pensaba" como niña ¿Como es eso de "pensar como niña"?)
No soy ni psicóloga, ni neuróloga y ni tan siquiera sabia, pero no veo dónde está el problema de que obtenga un documento femenino si se siente como tal. ¿Hablas de Coy Mathis?
#20 #20 arya_bolson dijo: #18 Eso es lo que no me entra, ¿cómo decide alguien que "piensa como niña" o que "piensa como niño"? O sea, yo no pienso igual a todos los de mi sexo y diferente a todos los del otro. Creo. De ahí la duda.
#17 Los juguetes, infantiles, mi gran problema de la infancia. Nunca me dejaban jugar con robots y Power Rangers =(#48 #48 veronica24 dijo: Sinceramente, y espero que no suene retrogrado ni homofobo, me parece una soberana gilipollez. Con esa edad dudo mucho que le atormente el sentirse niño o niña, ya que básicamente a estas edades nuestra máxima preocuparon es jugar y ser mimados por mama. En cuestión de juegos no importa el sexo, yo misma de pequeña jugaba con tractores, coches, legos y demás cosas que se consideran masculinas, y sin embargo me gustan mas los penes que a un tonto un lápiz de caramelos. Así que la verdad lo veo una estupidez un cambio de sexo a una edad tan temprana. Vereis, esto no es sexualidad, no hablamos de que le gusten los hombres o las mujeres, es de como se siente el o ella por dentro, esto es algo que te pasara siempre desde pequeño, por eso la transexualidad se ve desde tempranas edades.
Bueno, yo a los 6 años ya me sentía una niña (soy mujer) porque no lo iban a saber ellos. Además cuanto antes se empiece la hormonación mejor queda. Si los médicos le han dado el visto bueno a esa niña para que siga adelante quienes somos nosotros para decirle como se tiene que sentir.
#14 #14 blahblahblah dijo: Cuando tienes 6 años lo que tienes que hacer es jugar y punto, no preocuparte de lo mucho que te gustaría tener un coño. Una persona que se siente como perteneciente al otro sexo no es porque "quiere un coño" o "quiere una polla". Es un sentimiento que hace que esten muy a disgusto con sigo mismo por ser del otro genero y no poder intentar serlo por las burlas. Asi que no lo resumas todo al ambito genital.
La identidad sexual se forma a partir de los 2 años como muy pronto. Hay muchos casos de niños varón que intentaban cortarse el pene y/o testículos a esa edad porque decían que les sobraba, que eran niñas en verdad (no decían que querían serlo, decían que lo eran). No es algod e gustos, sino de identidad.
Explicado de manera sencilla, un hombre transexual nació con cuerpo de mujer pero con cerebro de hombre, y una mujer transexual nació con cuerpo de hombre y cerebro de mujer.
la nena fue vista por médicos psicólogos y todo el equipo antes de decidir sentía que era una nena desde los dos años cuando le decía a la mamá que la vista de princesa y vivía angustiada porque al vestir de nena con nombre masculino era víctima de burlas de sus compañeros de escuela y hasta la miraban como bicho raro cuando iba a la guardia del hospital. ese documento le permite a luana ser como una nena normal de su edad y en definitiva es sólo un papel si se arrepiente(algo poco probable) ese papel se cambia.Era muy duro escuchar a la mamá llorando cuando lo contaba y yo me alegro que haya escuchado a su hija
#19 #19 mavy dijo: La mayoria de los transecuales y homosexuales conocen su condición a esa edad, aunque muchas veces lo reprimen. De los 2 a 6 años es cuando el concepto de identidad se forma mediante la mezcla de lo que nosotros mismos consideramos que somos mas lo que vamos tomando de la gente y las cosas que nos rodean. Es lo que estamos viendo en Psicología y es un tema muy interesante, pero sí, pueden. Y en caso de retractarse, cosa que casi nunca pasa, los tratamientos que se les dan a los chicos/as transexuales suelen ser reversibles hasta los 18 años. También los trámites civiles. Asi que a no preocuparse!eso de "copiar del entorno"... verás, en el caso de homosexualidad o transexualidad... ¿De dónde lo copiaban en la época franquista y anteriores si estaba prohibido e, incluso, podría llegar a ser asesinado? Esa excusa me parece pueril, lo siento. Uno nace LGTB no está condicionado por su entorno ni por la sociedad (y por culpa de esta posición, hay tantas críticas sobre la adopción por parte de parejas homosexuales, como si fuera a "contagiar")
Como psicóloga te puedo dar un sí: tiene sus bases biológicas y neuronales que se desarrollan prenatalmente, el contexto sólo influye en tanto que el niño se atreva o no a decirlo.
La identidad sexual se desarrolla muy pronto en el ser humano, casi al mismo tiempo que éste comienza a percibirse a sí mismo como un ente diferenciado de los demás y toma conciencia de sí mismo y las características básicas de su personalidad y las diferenciales.
De todos modos la cirugía y tratamientos hormonales no se darán hasta que tenga cierta edad.
#19 #19 mavy dijo: La mayoria de los transecuales y homosexuales conocen su condición a esa edad, aunque muchas veces lo reprimen. De los 2 a 6 años es cuando el concepto de identidad se forma mediante la mezcla de lo que nosotros mismos consideramos que somos mas lo que vamos tomando de la gente y las cosas que nos rodean. Es lo que estamos viendo en Psicología y es un tema muy interesante, pero sí, pueden. Y en caso de retractarse, cosa que casi nunca pasa, los tratamientos que se les dan a los chicos/as transexuales suelen ser reversibles hasta los 18 años. También los trámites civiles. Asi que a no preocuparse!¿Pero exactamente cómo sabe una persona que es transexual?
Es un tema que me interesa un montón porque no logro comprenderlo.
#7 #7 athena_84 dijo: ¿Y porqué no? si en un futuro se da cuenta de que cometió un error decidiendo eso, supongo que podrá rectificarlo, pero si es más feliz así, yo no veo nada de malo en que sus padres le den todo su apoyo y que le quieran igual a pesar de eso.
Mejor eso, a obligarle a ser alguien que no quiere ser y amargarle la infancia.Si solamente se ha vestido de niña, sí. Si le están dando tratamiento hormonal...
A esa edad los niños solo se distinguen entre si por la manera en que orinan, salvo por algunas cosas que impone el ambiente (los juguetes desgraciaos :V), así que veo poco probable que un chico se crea transexual a los 6 años.
#13 #13 ninondelenclos dijo: Quizás lo digo desde el resentimiento, pero yo a esa edad siempre supe que era un hada mágica, y a mí ningún adulto me apoyó (aún me dura el trauma).De todas formas dudo que se puede hormonar a una persona que ni siquiera está en edad de desarrollarse a nivel sexual.
Yo también leí sobre el tema y no aclaraban nada.
Me parece raro... quizá la niño-niña no sea realmente transexual y en realidad tenga alguna cromosomía o algo así que haga difícil la asignación de un género.
#3 #3 Birono dijo: #1 Y qué haces aquí en lugar de estar matando godzillas de papel maché.He dicho que lo creía de pequeño, no ahora.
#2 #2 goodguy dijo: Segun los casos vistos si, muchas veces se descubre a mas temprana edad.Por muy pronto que se descubra, con 6 años no tienes criterio para tomar esas decisiones.
#34 #34 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Aprende a escribir y luego encárgate de dar hostias, anda.
#50 #50 crvry dijo: Pero es que a esas edades muchos críos ni siquiera saben la diferencia entre niños y niñas... Tengo un primo de esa edad, y como no tiene hermanas, no sabía que que las niñas no tienen "colita". Lo único que saben del otro sexo es que se comporta de forma distinta: unas juegan con barbies y los otros con coches, ellos visten con pantalones y ellas con vestiditos... Todos los roles y diferenciaciones se los imponemos nosotros, y el ambiente. Igual el crío lo que pasa es que tiene más amigas que amigos y le gustan las muñecas y el rosa, y con éso ya se ha considerado que "piensa como una niña". Porque ya me diréis qué más hay que diferencie a un niño de 6 años de una niña de 6 años.Dejando de lado el complejo de castración (la diferenciación genital del niño y la niña y su miedo a perder "la colita") la distinción principal no es basa en "ella no lo tiene" o "él lo tiene", hay muchos factores que implican el no sentirse bien con uno mismo y, como bien ha dicho la psicóloga de aquí, se determina a muy temprana edad (no se habla de atracción sino de identificación) y a los 3 o 4 años ya sabemos que "yo" soy "yo" y no eres "tú"...
#24 #24 naldrin dijo: ¿Y por qué en los documentos oficiales no pueden limitarse a poner el sexo biológico, el que marcan los cromosomas? Con esto lo único que consiguen es que el sexo sea cuestión de apariencias: si pareces hombre eres hombre, y si pareces mujer eres mujer. Por más tratamientos hormonales que reciba, no dejará de ser varón; será simplemente un varón con pechos y sin vello facial, y quizás sin pene, si decide operárselo. Podrá parecer una mujer, pero no lo será, así que ¿para qué darle un documento femenino? Es igual que si el color del cabello apareciese en algún documento, y yo exigiese que me lo cambiaran cada vez que me tiño; por más tinte que me ponga seguiré siendo moreno. Pues lo mismo pasa aquí: por más pechos que se ponga seguirá siendo un hombre. No es lo mismo ni mucho menos. Tu te tiñes porque te gusta ese color, o porque te apetecs un cambio de look... hay infinidad dd motivos triviales. Pero esa gente lo hace para aceptarse a ellos mismos y sentirse bien con ellos porque realmente se sienten del otro sexo. Que mas te da que intenten conseguir cumplir uno de sus mayores sentimientos si no hacen daño a nadie?
#5 #5 poesiaenlosojos dijo: Bueno, yo a los 6 años ya me sentía una niña (soy mujer) porque no lo iban a saber ellos. Además cuanto antes se empiece la hormonación mejor queda. Si los médicos le han dado el visto bueno a esa niña para que siga adelante quienes somos nosotros para decirle como se tiene que sentir.Pues yo me siento como Héctor, no como niño.
Pero es que a esas edades muchos críos ni siquiera saben la diferencia entre niños y niñas... Tengo un primo de esa edad, y como no tiene hermanas, no sabía que que las niñas no tienen "colita". Lo único que saben del otro sexo es que se comporta de forma distinta: unas juegan con barbies y los otros con coches, ellos visten con pantalones y ellas con vestiditos... Todos los roles y diferenciaciones se los imponemos nosotros, y el ambiente. Igual el crío lo que pasa es que tiene más amigas que amigos y le gustan las muñecas y el rosa, y con éso ya se ha considerado que "piensa como una niña". Porque ya me diréis qué más hay que diferencie a un niño de 6 años de una niña de 6 años.
#24 #24 naldrin dijo: ¿Y por qué en los documentos oficiales no pueden limitarse a poner el sexo biológico, el que marcan los cromosomas? Con esto lo único que consiguen es que el sexo sea cuestión de apariencias: si pareces hombre eres hombre, y si pareces mujer eres mujer. Por más tratamientos hormonales que reciba, no dejará de ser varón; será simplemente un varón con pechos y sin vello facial, y quizás sin pene, si decide operárselo. Podrá parecer una mujer, pero no lo será, así que ¿para qué darle un documento femenino? Es igual que si el color del cabello apareciese en algún documento, y yo exigiese que me lo cambiaran cada vez que me tiño; por más tinte que me ponga seguiré siendo moreno. Pues lo mismo pasa aquí: por más pechos que se ponga seguirá siendo un hombre. El sexo no es solo cuestión de ADN, eso es muy simplista. El sexo de una persona depende de genes, marcadores que no son genéticos (hay mujeres XY porque les faltaba una molécula cuando se desarrollaron de embriones, y tienen cuerpo de mujer, salvo que no tienen ovarios, sino testículos dentro del abdomen), otros marcadores intrauterinos (están los "intersexos", que son niños y niñas que nacen con genitales muy dudosos al nacer), depende de factores de identidad sexual (primera infancia), e incluso de la sexualidad.
#59 #59 crvry dijo: #57 Pero identificarse como individuo no es lo mismo que identificarse con un sexo determinado. A esas edades no hay más diferencia entre sexos que las que nosotros queramos inculcarles. Si a una parejita de mellizos (niño y niña) los tratas exactamente igual (como dos niños, o como dos niñas), se van a identificar con el sexo que tú les asignes hasta que lleguen a los 9-10-11 años, y uno de ellos se sienta "raro", y empiece a cuestionarse las cosas. Como bien dice #58, no existen verdaderas diferencias biológicas hasta la pubertad, sólo estamos encasillando a los críos y diciéndoles que no pueden hacer tal cosa por ser varón, y su reacción es "ea, pues soy una niña".Es que confundes el término "género" con "sexo"... el sexo es lo que viene de fábrica (genitales) y, el género, lo que sientes que eres; la identificación va relacionada, no solo con el sexo sino con el género (de ahí que sepan reconocerse en todos los aspectos)
#54 #54 crvry dijo: #51 Creo que no me has entendido. Precisamente lo que digo es que los niños de esas edades NO saben que los niños y las niñas tienen diferencias físicas, a no ser que tengan hermanos del sexo opuesto.
Y aparte de eso, lo único que diferencia a un niño de una niña es la ropa que lleva y los juguetes que usa. Entonces, qué demonios van a analizar los psicólogos para decir que un niño piensa como una niña? Que le gusten los vestidos? El crío ni siquiera sabe qué es un hombre y qué es una mujer. Sabe que a él le gustan cosas que normalmente gustan a las niñas, así que su mente de 6 años ha deducido que es una niña. Precisamente porque te he entendido te he comentado eso rechazando tu argumento; trabajo con niños de 0 a 6 años y, desde que hacen la distinción de "yo" soy "yo" y "yo" no soy "tú" (típica conversación de besugos de niños de 3 años), puedes hacer la distinción de "yo no soy el del espejo", pero que vamos, los psicólogos sabrán más que yo en ese ámbito
#1 #1 kebabconfalafel dijo: Claro. Yo de pequeño estaba convencido de que era un Power Ranger.¿Cuál era tu favorito? Yo lloré con la muerte del verde... ¡hasta que volvió de blanco! el más elegante y majestuoso. Jo, nunca puedo hablar de Power Rangers con nadie...
#7 #7 athena_84 dijo: ¿Y porqué no? si en un futuro se da cuenta de que cometió un error decidiendo eso, supongo que podrá rectificarlo, pero si es más feliz así, yo no veo nada de malo en que sus padres le den todo su apoyo y que le quieran igual a pesar de eso.
Mejor eso, a obligarle a ser alguien que no quiere ser y amargarle la infancia.Sí, le crecerá un pene y se le caerán las tetas.
Yo creo que es algo que se puede saber a esa edad, pero no con una seguridad total como para dejar que elija tan joven, me parece demasiado pequeña para decidir algo tan importante, mientras todo sea sobre el papel y no le den hormonas ni nada pues bien por ella, si luego ve que es un error podrá rectificarlo aunque sigo pensando que hasta una edad más avanzada no deberían permitir el cambio
Cada caso es un mundo, los habrá que a esa edad lo sabrán con seguridad y los habrá que no
Pero que no se puede comparar a uk adulto con un niño. La transexualidad no puede darse antes de la pubertad, simplemente porque no hay diferencias biológicas entre sexos (aparte de la puramente morfológica), ni psicológicas (aparte de las que el ambiente cree). Claro que hablo de asignar, porque los padres no saben lo que "será" el niño (que no "es" nada todavía, insisto), sino lo que "parece", y lo tratan en función de ello. Una vez el niño crece (y empieza a "ser"), es cuando se da cuenta de lo que es, lo compara con lo que le asignaron al nacer y ve si coincide o no, actuando en consecuencia.
#78 #78 crvry dijo: #77 No me doy el rollo, ni soy psicóloga, pero conocimientos de Psiquiatría y Neurología sí que tengo. Pero vamos, no es esa la cuestión, estoy hablando desde la lógica: no hay ningún rasgo psicológico exclusivo de varones o de mujeres a los 6 años. Funcionan igual, los estímulos hormonales sobre el cerebro son los mismos en ambos a esas edades. Me encantaría saber qué criterios usaron los psicólogos o psiquiatras (dudo que la Neurología tenga nada que ver, ya que aún no permite diagnosticar rasgos psicológicos) para decir que el niño "piensa como una niña", porque sigue sin cuadrarme.
Dije que no iba a discutir más y ahí sigo xD ahora en serio, no me voy a pasar más por aquí, así que nada, un saludo y gracias por el debate, pero ya me aburrí del tema#82 #82 yoymiyo86 dijo: #78 Y en cuanto a la forma de pensar... discrepo en su totalidad; decir que todos piensan en lo mismo (jugar, divertirse...) a edades como pueden ser 6 años es caer en un error fatal; he trabajado con niños de 0 a 6 años (soy educador infantil) y te puedo garantizar que hay infantes que te sorprendería el pensamiento que llegan a tener y las dudas existenciales que te formulan y no tienen nada que ver con "soy un actionman o soy una princesita" precisamenteEstoy de acuerdo. Ahora, si te ponen por escrito una de esas dudas que te han preguntado, ¿podrías decir de qué sexo es quien la formuló?. No digo que un niño no piense, digo que niños y niñas piensan igual, y no veo criterios a esas edades para decir que tienen un pensamiento propio de un sexo u otro. De hecho, si por mí fuera, los trataría a todos exactamente igual, para que pudieran comportarse como niñXs, no como niñOs y niñAs. Así, podrían comprender su "yo" de forma libre y sin presiones externas ¿vestido o pantalones? ¿rosa o azul? ¿pelo largo o corto? ¿muñeca o coche? ¿cocinita o mecano? Que elija, pero sin miedo a las burlas de sus compañeros. Claro que para eso hay que cambiar la sociedad, y a toda una generación a la vez, lo cual es casi imposible.
#7 #7 athena_84 dijo: ¿Y porqué no? si en un futuro se da cuenta de que cometió un error decidiendo eso, supongo que podrá rectificarlo, pero si es más feliz así, yo no veo nada de malo en que sus padres le den todo su apoyo y que le quieran igual a pesar de eso.
Mejor eso, a obligarle a ser alguien que no quiere ser y amargarle la infancia. SI es verdad, de todas formas si en un futuro se arrepiente la ley le cambiara el documento a uno femenino
#62 #62 crvry dijo: #60 Y tú estás confundiendo anatomía y fisiología. Lo que llamas género no es una cosa abstracta e intangible, es una mezcla de factores sexuales, hormonales, ambientales y sociales. Los dos primeros no existen en los niños y los dos últimos se los inculcamos nosotros. Un niño de esas edades no es consciente de su género, sólo puede repetir lo que le han dicho que es. Por eso las personas que nacieron con sexo ambiguo, o con un síndrome de Morris, no se sintieron raros hasta la adolescencia.Ok, veo que eres del posicionamiento ambientalista; Es cierto que, en gran medida, lo hormonal influye, pero te olvidas el factor neurológico y psicológico, que no tienen por qué estar relacionado con lo externo sino más bien con factores que, hasta día de hoy, no podemos estudiar por falta de investigación; decir que únicamente intervienen factores hormonales (lo sexual está dentro de lo hormonal) y a agentes externos es como decir que yo soy castaño porque tomaba mucho sol de pequeño y que no hay un factor genético
#62 #62 crvry dijo: #60 Y tú estás confundiendo anatomía y fisiología. Lo que llamas género no es una cosa abstracta e intangible, es una mezcla de factores sexuales, hormonales, ambientales y sociales. Los dos primeros no existen en los niños y los dos últimos se los inculcamos nosotros. Un niño de esas edades no es consciente de su género, sólo puede repetir lo que le han dicho que es. Por eso las personas que nacieron con sexo ambiguo, o con un síndrome de Morris, no se sintieron raros hasta la adolescencia.Y justamente diferencias entre un niño que se viste de chica (que no ha de sentirse mujer, te recuerdo que los travestis no tienen por qué sentirse mujeres ni ser gays, o incluso los DracQueen pueden ser heteros que les gusta vestirse, por espectáculo, de mujer) y trastornos genéticos... es más, te recuerdo que "niños de azul y niñas de rosa" es ambientalista, pero en cambio, luego salen transexuales (el factor social y ambiental, en este caso, queda excluído) son solo ejemplos..
#78 #78 crvry dijo: #77 No me doy el rollo, ni soy psicóloga, pero conocimientos de Psiquiatría y Neurología sí que tengo. Pero vamos, no es esa la cuestión, estoy hablando desde la lógica: no hay ningún rasgo psicológico exclusivo de varones o de mujeres a los 6 años. Funcionan igual, los estímulos hormonales sobre el cerebro son los mismos en ambos a esas edades. Me encantaría saber qué criterios usaron los psicólogos o psiquiatras (dudo que la Neurología tenga nada que ver, ya que aún no permite diagnosticar rasgos psicológicos) para decir que el niño "piensa como una niña", porque sigue sin cuadrarme.
Dije que no iba a discutir más y ahí sigo xD ahora en serio, no me voy a pasar más por aquí, así que nada, un saludo y gracias por el debate, pero ya me aburrí del tema#80 #80 yoymiyo86 dijo: #79 Te repito que no es lo mismo el desarrollo de "yo soy yo" al desarrollo "a mi me gusta X o me atrae Y", porque en el primero es particular, individual y, en cambio, el otro (que es en adultos comenzando en la pubertad) intervienen factores sociales, culturales... en el momento que interviene otra persona en tu vida, ya es algo social pero, en cambio, si solo es el descubrimiento de uno mismo ¿Dónde está el factor externo? #81 #81 yoymiyo86 dijo: #78 Creo que confundes el descubrimiento sexual con la identidad personal (fases de desarrollo psicológico basadas en el estudio del psicoanálisis de Freud: etapa oral, anal, genital, latente y de "recuperación") Todo esto es teórico (sí, se hacen, lo he visto con varios niños), por eso la genital (sobre los 5 años) es cuando se identifican con "esto me da gusto y esto no, esto lo tengo yo y esto otro, no) y es cuando intervienen el miedo de castración y demás, pero no es de identidad personal, no es exactamente "yo" soy "yo" y "yo" no soy "tú" o lo de "mamá mía" y no es "mamá tuya" La identificación como individuo no es lo mismo que la sexual. Ésta última es como la identificación racial, o religiosa, o incluso las diferentes culturas urbanas. Es sentirse parte de un grupo, para lo que hay que tener rasgos diferenciados de quien no es del grupo. Dime un rasgo psíquico inequívocamente diferencial entre un niño y una niña de 6 años, no cultural.
Igual no me he hecho entender. No digo que a este niño haya que criarlo como un varón, digo que me parece muy triste la sexualización tan brutal que han hecho de su vida cuando con 6 años lo que menos debería importarle es si tiene unos genitales o los otros. Demuestra el enorme sexismo de su comunidad, que le obliga a cambiar de sexo para poder adoptar roles que, si no, le están vedados.
#66 #66 crvry dijo: Pues es lo que te estoy diciendo: LUEGO salen transexuales. En la adolescencia, no de niños. De niños se identifican con el sexo que les asignes, cuando se desarrollan (incluso sin factor hormonal, podemos hablar del desarrollo psicológico, un niño no tiene la capacidad de autoanálisis de un adulto) es cuando se plantean esa asignación y la aceptan o rechazan. Pero no con 6 años.Es que te lo tomas como que lo "asignan" y no es que decidan, es que son así, no es lo mismo que un homosexual que se da cuenta que le gustan las personas de su mismo sexo (cuando crecen y existe el interés sexual, el placer, la experimentación...), es algo de aceptación propia, individual y personal
#67 #67 yoymiyo86 dijo: #66 Es que te lo tomas como que lo "asignan" y no es que decidan, es que son así, no es lo mismo que un homosexual que se da cuenta que le gustan las personas de su mismo sexo (cuando crecen y existe el interés sexual, el placer, la experimentación...), es algo de aceptación propia, individual y personalTú sabes que eres X o Y porque tienes A o B, pero mentalmente puedes estar pensando en que ¿Por qué yo tengo A y no tengo B? Incluso muchos de ellos llegan, como ya dije, a intentar cortarse A porque quieren tener B, porque consideran que lo que tienen no les pertenece (un ejemplo que me enseñaron para identificar ciertas cosas es que, cuando estamos en el útero, gestándonos, nuestro cerebro hace una "lista" de las cosas que son él y, lo que no está en esa lista, es algo ajeno, algo perjudicial), con la transexualidad podría darse ya, incluso, desde ese momento
#83 #83 mavy dijo: #32 No creo que me haya explicado bien... Yo creo que las personas lgtb nacen así. Yo he sabido desde siempre que me gustan chicos y chicas. Pero la identidad se forma mezclando lo que UNO MISMO considera que es uno. Es decir, tu propio concepto. Y se fusiona con lo que vemos a nuestro alrededor. Eso no significa que porque tengamos una familia de roles definidos vamos a salir todos heteros, la posibilidad de una persona lgtb siempre está y es algo más biológico que otra cosa. Todavía no se logra afianzar cómo sucede, pero se investiga. El asunto es que cuando un niño dice que se siente niña, se le debe creer, porque ellos ya tienen su identidad formada desde pequeños, no puedo expresarme del todo en un comentario de TQD, pero espero que me hayan entendido mejor.Se te había entendido bien; el hecho está en que decir que somos, en parte, los patrones que copiamos... y, sin ir más lejos, decir que se investiga (como si fuera un trastorno de conducta, de pensamiento...) pierde el sentido; a no ser, claro está, que introduzcamos que el amor forma parte del cerebro (pero desde el punto de vista neurológico, por los olores, feromonas, etc.) si nos referimos a la homosexualidad.
En cuanto a la transexualidad sería otro tema neurológico y no psicológico o, incluso, hormonal
Pero que, en parte, te doy la razón: todos somos tal cual nacemos (biológicamente hablando)
#32 #32 yoymiyo86 dijo: #19 eso de "copiar del entorno"... verás, en el caso de homosexualidad o transexualidad... ¿De dónde lo copiaban en la época franquista y anteriores si estaba prohibido e, incluso, podría llegar a ser asesinado? Esa excusa me parece pueril, lo siento. Uno nace LGTB no está condicionado por su entorno ni por la sociedad (y por culpa de esta posición, hay tantas críticas sobre la adopción por parte de parejas homosexuales, como si fuera a "contagiar") No creo que me haya explicado bien... Yo creo que las personas lgtb nacen así. Yo he sabido desde siempre que me gustan chicos y chicas. Pero la identidad se forma mezclando lo que UNO MISMO considera que es uno. Es decir, tu propio concepto. Y se fusiona con lo que vemos a nuestro alrededor. Eso no significa que porque tengamos una familia de roles definidos vamos a salir todos heteros, la posibilidad de una persona lgtb siempre está y es algo más biológico que otra cosa. Todavía no se logra afianzar cómo sucede, pero se investiga. El asunto es que cuando un niño dice que se siente niña, se le debe creer, porque ellos ya tienen su identidad formada desde pequeños, no puedo expresarme del todo en un comentario de TQD, pero espero que me hayan entendido mejor.
#78 #78 crvry dijo: #77 No me doy el rollo, ni soy psicóloga, pero conocimientos de Psiquiatría y Neurología sí que tengo. Pero vamos, no es esa la cuestión, estoy hablando desde la lógica: no hay ningún rasgo psicológico exclusivo de varones o de mujeres a los 6 años. Funcionan igual, los estímulos hormonales sobre el cerebro son los mismos en ambos a esas edades. Me encantaría saber qué criterios usaron los psicólogos o psiquiatras (dudo que la Neurología tenga nada que ver, ya que aún no permite diagnosticar rasgos psicológicos) para decir que el niño "piensa como una niña", porque sigue sin cuadrarme.
Dije que no iba a discutir más y ahí sigo xD ahora en serio, no me voy a pasar más por aquí, así que nada, un saludo y gracias por el debate, pero ya me aburrí del temaY en cuanto a la forma de pensar... discrepo en su totalidad; decir que todos piensan en lo mismo (jugar, divertirse...) a edades como pueden ser 6 años es caer en un error fatal; he trabajado con niños de 0 a 6 años (soy educador infantil) y te puedo garantizar que hay infantes que te sorprendería el pensamiento que llegan a tener y las dudas existenciales que te formulan y no tienen nada que ver con "soy un actionman o soy una princesita" precisamente
#78 #78 crvry dijo: #77 No me doy el rollo, ni soy psicóloga, pero conocimientos de Psiquiatría y Neurología sí que tengo. Pero vamos, no es esa la cuestión, estoy hablando desde la lógica: no hay ningún rasgo psicológico exclusivo de varones o de mujeres a los 6 años. Funcionan igual, los estímulos hormonales sobre el cerebro son los mismos en ambos a esas edades. Me encantaría saber qué criterios usaron los psicólogos o psiquiatras (dudo que la Neurología tenga nada que ver, ya que aún no permite diagnosticar rasgos psicológicos) para decir que el niño "piensa como una niña", porque sigue sin cuadrarme.
Dije que no iba a discutir más y ahí sigo xD ahora en serio, no me voy a pasar más por aquí, así que nada, un saludo y gracias por el debate, pero ya me aburrí del temaCreo que confundes el descubrimiento sexual con la identidad personal (fases de desarrollo psicológico basadas en el estudio del psicoanálisis de Freud: etapa oral, anal, genital, latente y de "recuperación") Todo esto es teórico (sí, se hacen, lo he visto con varios niños), por eso la genital (sobre los 5 años) es cuando se identifican con "esto me da gusto y esto no, esto lo tengo yo y esto otro, no) y es cuando intervienen el miedo de castración y demás, pero no es de identidad personal, no es exactamente "yo" soy "yo" y "yo" no soy "tú" o lo de "mamá mía" y no es "mamá tuya"
#78 #78 crvry dijo: #77 No me doy el rollo, ni soy psicóloga, pero conocimientos de Psiquiatría y Neurología sí que tengo. Pero vamos, no es esa la cuestión, estoy hablando desde la lógica: no hay ningún rasgo psicológico exclusivo de varones o de mujeres a los 6 años. Funcionan igual, los estímulos hormonales sobre el cerebro son los mismos en ambos a esas edades. Me encantaría saber qué criterios usaron los psicólogos o psiquiatras (dudo que la Neurología tenga nada que ver, ya que aún no permite diagnosticar rasgos psicológicos) para decir que el niño "piensa como una niña", porque sigue sin cuadrarme.
Dije que no iba a discutir más y ahí sigo xD ahora en serio, no me voy a pasar más por aquí, así que nada, un saludo y gracias por el debate, pero ya me aburrí del temaEs que te basas en teorías e hipótesis basadas en "papel mojado" por el mero hecho de que el cerebro es un misterio a día de hoy; vuelves a comparar los niños con adultos (que yo no lo hago y me lo atribuyes a mi, pero bueno, ahora sí voy a comparar)
Un niño, como bien te han dicho (y yo lo he repetido), cuando se identifica como ser individual sabe qué es y eso no está condicionado con NADA, únicamente consigo mismo está relacionado; en cambio, en el adulto sí hay factores que lo modifican (como ya dije, presión social, etc. etc. etc)
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