Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#128 #128 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No sé, me parece que se acerca más a un humano formado un bonobo que un feto. Tal vez estoy cometiendo un gran error al decir esto, o tal vez lo estés cometiendo tú, pero, ¿qué dicta lo que es un error más que el ser humano, al menos en estas cuestiones de ética y moral?
#137 #137 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Porque es una "vida" completamente dependiente de la suya.
#133 #133 expo7 dijo: #129 La diferencia reside principalmente en la consciencia. El feto no está consciente, ni siente nada cuando le hacen algo ni nada así, pero después de un tiempo en la tripa de la madre... (al menos yo ahí veo la diferencia, porque muchas personas lo consideran muy muy importante pero por razones que no tienen nada que ver con el grado de consciencia, lo cual nunca he entendido).Decía entre animal de laboratorio y feto.
Ayer mismo le vino la regla a mi novia después de pensar que se había embarazado (antes de venirle manchó un sólo día y se cortó, al igual que suele pasar con muchas embarazadas) y pensábamos que habían fallado los anticonceptivos. Tenía puto pánico. Imagina que la ley de Gallardón estuviera en funcionamiento y tuviera que ir a Portugal a abortar (no podemos costearnos tener un hijo). Hubiera ido al Parlamento después a por él a pegarle un tiro en la nuca.
#142 #142 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Dependiente en todos los aspectos, no solo en el legal. A efectos prácticos, la vida de la madre es la del embrión.
#11 #11 piedraluna dijo: #7 Bieeen! Por fin alguien explica las cosas tan claras para que incluso Chechoel pueda entenderlas!¿Que checho entienda bien una cosa a la primera? Anda que no pides tu ni nada... Creo que sería más fácil que un vegano intransigente se lleve bien con un omnivoro intransigente, que una hembrista entienda que no todo es machismo o darse de baja de una compañía de telefonía...
El feto no es una persona, por esa razón y lo trascendente que es un embarazo en la vida de cualquier persona, el aborto no está penado y premia la decisión de la mujer. La razón por la que se pena más si matas a una mujer embarazada es porque, permitido el aborto, si la mujer sigue embarazada es que desea estarlo, por lo que al matarla causas mayor daño a toda la familia y gente cercana, en es pecial al futuro padre. Ese daño se paga, si se pagase por la otra vida la pena sería por doble homicidio, y no lo es.
Ya que no veo que se haya respondido, lo hago yo: el TC considera que el feto es un bien jurídico constitucionalmente protegido. De esta protección deriva la existencia del delito de aborto y sus variantes. Por eso si alguien mata a una mujer embarazada está cometiendo dos delitos: el de homicidio y el de aborto.
El autor del TQD plantea que cuando la que provoca ese aborto es la propia mujer también deberíamos encontrarnos ante este delito de aborto. En un principio sí, pero la mujer es titular de derechos fundamentales, que son también bienes jurídicos constitucionalmente protegidos.
#166 #166 gnomomo dijo: Ya que no veo que se haya respondido, lo hago yo: el TC considera que el feto es un bien jurídico constitucionalmente protegido. De esta protección deriva la existencia del delito de aborto y sus variantes. Por eso si alguien mata a una mujer embarazada está cometiendo dos delitos: el de homicidio y el de aborto.
El autor del TQD plantea que cuando la que provoca ese aborto es la propia mujer también deberíamos encontrarnos ante este delito de aborto. En un principio sí, pero la mujer es titular de derechos fundamentales, que son también bienes jurídicos constitucionalmente protegidos.Por ello, el legislador a la hora de establecer los supuestos de despenalización del aborto debe ponderar el feto como bien jurídico protegido y los derechos fundamentales de la madre que son también bienes jurídicos protegidos. En el caso del supuesto de los plazos el bien jurídico protegido es la dignidad, en íntima relación con el derecho al libre desarrollo de la personalidad (algunos juristas opinan otra cosa, pero bueno).
#6 #6 gang_of_wolves dijo: Chechoel vs aborto.
Round 175.
Fight!http://www.youtube.com/watch?v=1WSyQqosU6Y
#13 #13 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eres un puto crack
Bah, a mí me parece una cuestión interesante. Yo estoy a favor del aborto y creo que lo he dicho muchas veces, pero este planteamiento tiene, al menos, algo de razonable. ¿Tiene más derecho a quitar una vida una madre que un extraño? Si se piensa así, parece natural responder que no, pero se me ocurre que la diferencia está en que la madre decide sobre algo que va a afectarle directamente, el asesino lo mata sin razón (cabe destacar que en realidad lo que hacen es negar una futura vida, no cometer un asesinato como tal). Ahora volvemos a la cuestión de si es razón suficiente para abortar el hecho de que el niño sea una responsabilidad demasiado grande, pero ese debate está más que gastado.
#44 #44 lelouch07 dijo: #37 No le estoy defendiendo, trato de debatir en lugar de encerrarme en que el autor es un troll que solo busca llamar la atención. No defiendo sus argumentos como algo en contra del aborto, sino como incoherencia legal, como acabas de admitir.Sólo te digo lo que das a entender
#45 #45 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo no sé los detalles de la evolución del feto; sin embargo, sé que en menos de 2 meses, no tiene vida.
¿Qué significa curioso?
#57 #57 herr_realista dijo: #53 Persona: "ser dotado de razón, consciente de sí mismo y poseedor de una identidad propia"¿Qué quieres decir con éso?
Dejando a un lado consideraciones morales (muy importantes en el tema, por otro lado) y con el Código Penal en la mano, art. 22 "De las circunstancias que agravan la responsabilidad criminal", ¿en qué punto de esos te basas para hacer tal afirmación? ¿o es que directamente pasas de aplicar el delito de homicidio "básico" a considerar uno de homicidio básico más uno imprudente (en este caso el del no nato)? . Te juro que tengo mucha curiosidad.
#50 #50 asdepicas53 dijo: #43 A mí también me parece un planteamiento interesante, porque de primeras puede hacerte dudar sobre si hay una incoherencia o qué pasa, pero creo que es porque se enfoca mal.
La madre no está quitando una vida, porque se hace antes de que esa vida exista. En el caso del asesinato, el asesino está quitando una vida, porque esa vida iba a existir.
Es la diferencia de lo que se conoce como negación (aborto) y privación (asesinato de una mujer embarazada).Está bien, estoy de acuerdo, pero puedes explicar eso y ya. Para ti es algo claro, para otras personas no tanto, depende del enfoque que le dé cada uno.
#64 #64 pausenbrot dijo: #50 Está bien, estoy de acuerdo, pero puedes explicar eso y ya. Para ti es algo claro, para otras personas no tanto, depende del enfoque que le dé cada uno.No entiendo a qué te refieres... Debo de estar algo espeso ahora mismo, lo siento.
#61 #61 herr_realista dijo: #56 Me remito a mi comentario #51
Será una incoherencia, pero me parecería una bestialidad dejar de considerar ese supuesto como doble asesinatoNo considero que sea una incoherencia ni que deba dejar de tomarse como un agravante. Simplemente, eso de "no te respondo porque no quiero" me parece un argumento tirando a pésimo, teniendo muchos argumentos reales al alcance de la mano.
#26 #26 nathiel dijo: #4 [img]http://www.pequedisfraces.com/wp-content/uploads/2011/04/54.jpg[/img]
Que mono. Me están dando ganas de hacerle un hijo a una compañera.
#72 #72 herr_realista dijo: #68 Te estaba respondiendo, pero es que mi respuesta estaba en un comentario anterior y no quería repetirmeY yo estaba hablando de lo de Laxus. La mayoría os negasteis a considerar el asunto en un principio y lo atacasteis por "defenderlo". A mí me parece que hizo bien en animarse a plantearse el tema.
#74 #74 lelouch07 dijo: #67 Vale, pero incoherente es. Yo solo digo eso.NO es incoherente.
#73 #73 herr_realista dijo: #71 Tú qué hijo vas a hacer. Feo:,(
#83 #83 lelouch07 dijo: #76 No me quejo, por mí que lo dejen como está. Solo debato.Me parece que haces bien, es un ejercicio mental constructivo.
#84 #84 asdepicas53 dijo: Vale, estaba pensando en una analogía:
Imaginad que tenéis huevos, harina y azúcar. Podéis hacer un pastel.
Ahora imaginad que decidís que mejor no lo hacéis. Ese pastel nunca existirá ni habría existido. Eso es una negación.
Ahora imaginad que decidís hacerlo, mezcláis los ingredientes, y cuando vais a meterlo al horno, llega alguien y lo tira. Ese pastel nunca existirá. Sin embargo, de no haber sido coartado por una influencia externa, habría existido. Eso es una privación.Estoy de acuerdo con ese planteamiento, pero alguien con una idea diferente podría decirte que los huevos, la harina y el azúcar tienen conciencia propia y por lo tanto tienen derecho a ser un pastel. Si tú te niegas a hacerlo, estas privándolos de su "voluntad".
Por eso digo, al final todo lleva a la pregunta básica del tema del aborto, ¿se puede decidir sobre la vida de alguien que todavía no existe completamente?
#95 #95 asdepicas53 dijo: #87 Una persona en coma sigue teniendo actividad cerebral, perdona que te diga. No es lo mismo en el caso del estado vegetal, pero en coma sí que lo tienen.
#88 Pero ¿cómo podemos decir 'alguien' si todavía no existe?Porque puede llegar a existir. Bah, a mí no me preguntes porque yo no pienso de esa forma, solo estoy intentando contemplar un poco la otra cara de la moneda.
#97 #97 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.... Ajam... Lo interpretaré como un comentario en serio.
En ese caso, ¿por qué es tan horrible matar a un feto y no experimentar con animales?
A ver, si matas a una mujer embarazada, se supone que estás matando a alguien en muy inferiores condiciones a las tuyas, aparte de tener un bebé DESEADO, no sólo por la madre sino por el resto de su familia, por lo cual el perjuicio ocasionado es mayor incluso. Es como si agrades a una mujer embarazada, repito, de un bebé al que ella buscó y deseaba y aborta por tu culpa, por supuesto que eso es penable, por lo daños físicos y psicológicos que le supondrán. Una mujer que decide abortar libremente hasta la doceava semana sabe perfectamente a qué riesgos se expone y cuáles son las consecuencias, y tiene todo el derecho del mundo a hacerlo y asumir esas consecuencias, cosa que una mujer asesinada o cuyo hijo es asesinado, no.
#98 #98 casi2 dijo: 2/2
Pones dos casos:
1º el aborto: al feto como tal no se le reconoce derecho a la vida, de hecho, solo se le reconoce derecho a la vida en el momento que pasa mas de 24 horas fuera del claustro materno y con respiración autónoma (ademas necesita viabilidad), así que no, no estas quitando ninguna vida.
2º homicidio o asesinato de mujer embarazada: aquí el bien jurídico que se lesiona es el derecho a la vida de la mujer embarazada, y como el feto depende de la madre, si ésta muere el otro "morirá", por lo es circunstancia agravante al atentar contra otro bien jurídico que es el feto en si mismo.
Espero haberte respondido
Menos mal que hay un abogado en la sala
Si no te gusta el aborto, no abortes... y deja de tocar los cojones al resto de la sociedad, gracias...
¿Fuente?
Porque no hablas de la semana de embarazo en la que se debe estar la mujer, quizás sea importante. También la pena podría ser agravante por lo que dicen por ahí, sería un aborto obligatorio. Y mil cosas más por las que matar una mujer embarazada supondría un agravante y a la vez no significaría considerar al feto una vida.
Me encanta cómo ya vais a criticar solo por ser Chechoel. Algunos ni siquiera decís por qué opináis que está diciendo una estupidez, lo cual le quita todo sentido a vuestro comentario.
En ESTE TQD, Checho nunca ha hablado de estar a favor del aborto o no, así que no veo por qué tirar para allí todo el puto rato solo por ser él el que lo ha escrito.
Sigo en otro comentario:
#127 #127 expo7 dijo: Me encanta cómo ya vais a criticar solo por ser Chechoel. Algunos ni siquiera decís por qué opináis que está diciendo una estupidez, lo cual le quita todo sentido a vuestro comentario.
En ESTE TQD, Checho nunca ha hablado de estar a favor del aborto o no, así que no veo por qué tirar para allí todo el puto rato solo por ser él el que lo ha escrito.
Sigo en otro comentario:Y ahora, sin hacer caso a quién cojones lo ha escrito porque no importa, el TQD plantea algo con cierto sentido.
En mi opinión la diferencia está, como dicen muchos, en que al abortar es la madre la que decide y al asesinar ha sido alguien que no tiene nada que ver con el feto, ni se verá afectado por el mismo como sí lo hará la madre. La pena para el asesino de la mujer es mayor porque está privando al mundo de un humano que sí iba a existir (mientras que al abortar la madre ha decidido eliminar al feto antes).
#130 #130 expo7 dijo: #127 Y ahora, sin hacer caso a quién cojones lo ha escrito porque no importa, el TQD plantea algo con cierto sentido.
En mi opinión la diferencia está, como dicen muchos, en que al abortar es la madre la que decide y al asesinar ha sido alguien que no tiene nada que ver con el feto, ni se verá afectado por el mismo como sí lo hará la madre. La pena para el asesino de la mujer es mayor porque está privando al mundo de un humano que sí iba a existir (mientras que al abortar la madre ha decidido eliminar al feto antes).LLevo toda la conversación repitiendo eso.
#8 #8 lelouch07 dijo: Hombre, yo lo veo un debate interesante, que ya le criticáis por criticar. Si no se le considera vida para abortar, ¿por qué imponer una pena extra al asesino?Joooooooooder, os habéis cebado.
#137 #137 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Una cosa: yo no considero al feto un humano porque no es consciente (algo que a mí me parece primordial), simplemente considero que tiene cierto valor al ser una posible nueva persona (un valor menor al de un humano).
Ese valor, aun existente, me parece suficientemente pequeño como para, considerando que debe tener pena por eliminarlo sin estar afectado por él, considerar que una persona completamente afectada por el mismo tenga derecho a acabar con el feto. No puedo convencer a nadie ni tengo razonamientos irrevocables: esto es un tema de ideales y demasiado subjetivo. Mis razones ya te las he dado.
Ah, y sobre lo de "defenderte", no suelo estar nada de acuerdo contigo, pero considero que siempre hay que respetar.
La sola posibilidad de quedar embarazada por que un método anticonceptivo falle y llegar a tener un hijo como tu hace que la gente este a favor del aborto.
#154 #154 expo7 dijo: #137 Una cosa: yo no considero al feto un humano porque no es consciente (algo que a mí me parece primordial), simplemente considero que tiene cierto valor al ser una posible nueva persona (un valor menor al de un humano).
Ese valor, aun existente, me parece suficientemente pequeño como para, considerando que debe tener pena por eliminarlo sin estar afectado por él, considerar que una persona completamente afectada por el mismo tenga derecho a acabar con el feto. No puedo convencer a nadie ni tengo razonamientos irrevocables: esto es un tema de ideales y demasiado subjetivo. Mis razones ya te las he dado.
Ah, y sobre lo de "defenderte", no suelo estar nada de acuerdo contigo, pero considero que siempre hay que respetar....se debe tener pena por...*
Y ya que estoy, por no desaprovechar un comentario solo con una corrección, hora de matizar.
Todo eso lo digo por el lado de lo que considero que debería ser legal.
Moralmente yo no juzgo a nadie por algo así, pero sí considero que el feto, incluso fruto de una violación, merece como mínimo el sacrificio (un tanto injusto, lo sé, e hipócrita de mi parte decirlo siendo hombre) de 9 meses de embarazo antes de dar al bebé en adopción si no se quiere, ya que una nueva vida humana es un sin fin de posibilidades e ideas que pueden venir al mundo.
En todo caso, lo que haga y piense cada uno es totalmente respetable.
@chechoelpp, tu intención con este tqd es decir que el aborto es muy malo, pero te lo voy a poner desde otra perspectiva, nace el niño, y sus padres no lo quieren, lo dan en adopción y nadie lo adopta, y tiene que vivir danzando entre casas de acogida y centro de menores, ¿quien se ocupa de ese niño ahora con una vida de mierda en la cual no ha conocido el cariño? Eso no se piensa...
Antes de preocuparte de los no nacidos preocúpate de los nacido, y ya puesto, ¿si te comes una manzana, estas cortando un árbol?¿si fríes un huevo estas matando una gallina?¿si tiras un bote de tomate con moho estas acabando con un ecosistema?
#157 #157 casi2 dijo: @chechoelpp, tu intención con este tqd es decir que el aborto es muy malo, pero te lo voy a poner desde otra perspectiva, nace el niño, y sus padres no lo quieren, lo dan en adopción y nadie lo adopta, y tiene que vivir danzando entre casas de acogida y centro de menores, ¿quien se ocupa de ese niño ahora con una vida de mierda en la cual no ha conocido el cariño? Eso no se piensa...
Antes de preocuparte de los no nacidos preocúpate de los nacido, y ya puesto, ¿si te comes una manzana, estas cortando un árbol?¿si fríes un huevo estas matando una gallina?¿si tiras un bote de tomate con moho estas acabando con un ecosistema?Una cosa, yo apoyo que el aborto sea legal, pero lo de que "lo dan en adopción y nadie lo adopta" es MUY raro. Hoy en día es casi imposible dar en adopción un bebe y que no haya nadie para cogerlo: es más, el problema es justo poder adoptar, ya que hay tanta gente que quiere que no hay bebés para todos.
Por supuesto que es penable esa muerte, porque TU, que no tienes ninguna decisión sobre la vida que esta creciendo en el interior de la madre, que si que tiene decisión sobre ello, has hecho que no pueda llegar a nacer. Otra cosa, si la madre ya estaba con barriguita, era porque ella quería ya que naciera.
Vamos a ver, es tan sencillo como que yo que soy una mujer y si estoy embarazada y quiero a mi hijo me lo están quitando y no ha sido una decisión mía. Ya está es eso, el hecho de que la decisión la toma otro por ti y nadie puede tomar la decisión de quitarle a una mujer que lo quiere, a su hijo. PUNTO.
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