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#45 #45 jill_valentine_ dijo: #38 Definamos renta básica. No es lo mismo vivir en un pueblo que en Madrid o Barcelona cuando el nivel de vida en esas ciudades es más elevada que en un pueblo. ¿Cuánto sería de renta básica? ¿No habría gente que trabajara en negro (ohh como ahora) y cobrando esa renta básica? Y repito, ¿dónde conseguimos todo el dinero para todos los ciudadanos y poder mantener una sanidad pública de calidad, querer una educación pública, etc..? Renta basica la que te de para comer y vivir adecuada al lugar donde vivas y a los precios del pais.
Habria gente que trabajaria en negro??? Exacto como ahora.
De donde conseguimos todo el dinero??? De donde siempre, de los ciudadanos siempre ha sido asi y siempre lo sera.
#26 #26 josebretonbonaparte dijo: #23 Con ese argumento, si viene un rico muy rico a España, también se produce inflación, porque la cantidad de dinero existente en el país aumenta. Y es lo que PPSOE pretende siempre cuando habla de "atraer inversores".
Vamos, que estáis diciendo descaradamente que para controlar la inflación hay que ser más pobres.¿Pero tú sabes lo que es la inflación, cabeza de alcornoque?
#47 #47 buuuarns dijo: #28 Lo que deberían hacer es crear una asignatura de economía básica en la ESO.Jajaja, ya me la imagino: Ricos buenos y cultos, os dan trabajo para que no os muráis; pobres malos y vagos: sólo saben pedir y huelen a ajo.
#48 #48 jill_valentine_ dijo: #44 A lo mejor me he confundido, pero creo haberlo leído. Miraré otra vez el programa, si me he equivocado, entonces me rectifico, pero creo que por las ideas que tiene el partido, esa idea no sería descabellada para ellos. Eso son prejuicios...
"Conociendo como es.... seguro que hace esto"
Yo también me he leido el programa y el 35 o 40 % es inviable, pero hay tal campaña de desprestigio hacia este tio que me apetece defenderle mas que otra cosa.
#52 #52 buuuarns dijo: #26 ¿Pero tú sabes lo que es la inflación, cabeza de alcornoque?Sí, claro: un método para evitar que los pobres levanten la cabeza y su nivel ascienda demasiado como para que se acomoden y dejen de competir desesperadamente.
#45 #45 jill_valentine_ dijo: #38 Definamos renta básica. No es lo mismo vivir en un pueblo que en Madrid o Barcelona cuando el nivel de vida en esas ciudades es más elevada que en un pueblo. ¿Cuánto sería de renta básica? ¿No habría gente que trabajara en negro (ohh como ahora) y cobrando esa renta básica? Y repito, ¿dónde conseguimos todo el dinero para todos los ciudadanos y poder mantener una sanidad pública de calidad, querer una educación pública, etc..? En el programa lo que pone, es que se pretende dar la renta básica a personas que estén en el umbral de la pobreza, como complemento a sus ingresos, es una paga anti-miseria que sirve para cubrir las necesidades mas básicas. Y por supuesto que es viable, ya que España recaudaría mucho mas si persiguiera el fraude fiscal como debería, que aquí evade impuestos hasta el más tonto.
#55 #55 josebretonbonaparte dijo: #52 Sí, claro: un método para evitar que los pobres levanten la cabeza y su nivel ascienda demasiado como para que se acomoden y dejen de competir desesperadamente.http://es.wikipedia.org/wiki/Inflaci%C3%B3n
Toma, a ver si lees algo de vez en cuando, aunque sea de Wikipedia.
Que el voto de una persona así valga lo mismo que el de los demás da miedo, mucho miedo.
#54 #54 bigbangdicktheory dijo: #48 Eso son prejuicios...
"Conociendo como es.... seguro que hace esto"
Yo también me he leido el programa y el 35 o 40 % es inviable, pero hay tal campaña de desprestigio hacia este tio que me apetece defenderle mas que otra cosa.Si cambiara esos puntos, no produciría cierta desconfianza a algunos ciudadanos. Muchos puntos del programa de Podemos están bien y pienso igual, pero otros no y pienso que llevarían a la ruina si ganaran las generales y llevaran a cabo esos puntos.
#56 #56 killpuppets dijo: #45 En el programa lo que pone, es que se pretende dar la renta básica a personas que estén en el umbral de la pobreza, como complemento a sus ingresos, es una paga anti-miseria que sirve para cubrir las necesidades mas básicas. Y por supuesto que es viable, ya que España recaudaría mucho mas si persiguiera el fraude fiscal como debería, que aquí evade impuestos hasta el más tonto.Lo que pasa es que hay mucho demagogo que en un intento de desprestigiar ya cree que Podemos va a regalar una millonada a todos, absolutamente todos los ciudadanos del país ya sean niños, inmigrantes sin papeles o ejecutivos con un sueldo astronómico. Pero luego la alternativa que plantean es incrementar la desigualdad, mantener gran parte de la población excluída para que "compita" con más fuerza, dejar que los poderosos se lleven por delante lo que sea y a quien sea "porque se han esforzado" y, a la larga, llevarnos a un conflicto de unas dimensiones que mejor no imaginar.
#56 #56 killpuppets dijo: #45 En el programa lo que pone, es que se pretende dar la renta básica a personas que estén en el umbral de la pobreza, como complemento a sus ingresos, es una paga anti-miseria que sirve para cubrir las necesidades mas básicas. Y por supuesto que es viable, ya que España recaudaría mucho mas si persiguiera el fraude fiscal como debería, que aquí evade impuestos hasta el más tonto.Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el
mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la
pobreza con el fn de posibilitar un nivel de vida digno. La renta básica no
reemplaza al Estado de bienestar, sino que trata de adaptarlo a la nueva
realidad socio-económica. Sustitución de las prestaciones sociales
condicionadas menores a la cuantía de este ingreso básico. Financiación a
través de una reforma progresiva del IRPF y de la lucha contra el fraude fscal.
Esto es lo que dice exactamente
#58 #58 jill_valentine_ dijo: #54 Si cambiara esos puntos, no produciría cierta desconfianza a algunos ciudadanos. Muchos puntos del programa de Podemos están bien y pienso igual, pero otros no y pienso que llevarían a la ruina si ganaran las generales y llevaran a cabo esos puntos. Puede ser, o igual los inviables no los lleva a cabo como el de + TRABAJO - IVA del PP
#59 #59 josebretonbonaparte dijo: #56 Lo que pasa es que hay mucho demagogo que en un intento de desprestigiar ya cree que Podemos va a regalar una millonada a todos, absolutamente todos los ciudadanos del país ya sean niños, inmigrantes sin papeles o ejecutivos con un sueldo astronómico. Pero luego la alternativa que plantean es incrementar la desigualdad, mantener gran parte de la población excluída para que "compita" con más fuerza, dejar que los poderosos se lleven por delante lo que sea y a quien sea "porque se han esforzado" y, a la larga, llevarnos a un conflicto de unas dimensiones que mejor no imaginar. Claro, si es que al PP le ha venido del carajo la crisis, mientras más miseria y más paro haya, más derechos le pueden quitar a los trabajadores sin que formen mucha bronca.
#57 #57 buuuarns dijo: #55 http://es.wikipedia.org/wiki/Inflaci%C3%B3n
Toma, a ver si lees algo de vez en cuando, aunque sea de Wikipedia.
Que el voto de una persona así valga lo mismo que el de los demás da miedo, mucho miedo.Las mayores causantes de la inflación son las operaciones financieras especulativas, que no tiene precisamente que ver con "regalar" dinero a los pobres. No deberían dejar votar a quien dice saber de economía, sobre todo si ve demasiado la tele.
#59 #59 josebretonbonaparte dijo: #56 Lo que pasa es que hay mucho demagogo que en un intento de desprestigiar ya cree que Podemos va a regalar una millonada a todos, absolutamente todos los ciudadanos del país ya sean niños, inmigrantes sin papeles o ejecutivos con un sueldo astronómico. Pero luego la alternativa que plantean es incrementar la desigualdad, mantener gran parte de la población excluída para que "compita" con más fuerza, dejar que los poderosos se lleven por delante lo que sea y a quien sea "porque se han esforzado" y, a la larga, llevarnos a un conflicto de unas dimensiones que mejor no imaginar. Pero señor mío, si no le gusta el capitalismo, deje de trabajar o dígale a sus "papis" que lo dejen. Váyanse a un terreno y monten allí su vida. ¿Le suenan de algo las comunas hippies? Pues algo así.
#64 #64 buuuarns dijo: #59 Pero señor mío, si no le gusta el capitalismo, deje de trabajar o dígale a sus "papis" que lo dejen. Váyanse a un terreno y monten allí su vida. ¿Le suenan de algo las comunas hippies? Pues algo así.https://pbs.twimg.com/media/BbRpbjvCMAMtJM6.jpg
GILIPOLLECES
#60 #60 bigbangdicktheory dijo: #56 Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el
mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la
pobreza con el fn de posibilitar un nivel de vida digno. La renta básica no
reemplaza al Estado de bienestar, sino que trata de adaptarlo a la nueva
realidad socio-económica. Sustitución de las prestaciones sociales
condicionadas menores a la cuantía de este ingreso básico. Financiación a
través de una reforma progresiva del IRPF y de la lucha contra el fraude fscal.
Esto es lo que dice exactamente
Pues a mi no me sale de los huev*s que me suban el IRPF para pagar a gente que viva de la sopa boba.
#56 #56 killpuppets dijo: #45 En el programa lo que pone, es que se pretende dar la renta básica a personas que estén en el umbral de la pobreza, como complemento a sus ingresos, es una paga anti-miseria que sirve para cubrir las necesidades mas básicas. Y por supuesto que es viable, ya que España recaudaría mucho mas si persiguiera el fraude fiscal como debería, que aquí evade impuestos hasta el más tonto.Pone que renta básica para todos los ciudadanos atendiendo al umbral de la pobreza. Vamos, dependiendo de si eres más pobre o menos pobre te dan más renta o no para subsistir. Sigo pensando que deberían tomar medidas para dar empleo a todos o poder hacerlo antes que dar dinero gratis, pero es solamente mi humilde opinión.
#60 #60 bigbangdicktheory dijo: #56 Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el
mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la
pobreza con el fn de posibilitar un nivel de vida digno. La renta básica no
reemplaza al Estado de bienestar, sino que trata de adaptarlo a la nueva
realidad socio-económica. Sustitución de las prestaciones sociales
condicionadas menores a la cuantía de este ingreso básico. Financiación a
través de una reforma progresiva del IRPF y de la lucha contra el fraude fscal.
Esto es lo que dice exactamente
Si fuera para todos todos, desde luego sería inviable. Sin embargo, sí que deberían cobrar aquellos cuyos ingresos están ahora mismo en cero. A la larga sería mucho más costoso para el Estado tener a millones de personas que no generan ningún tipo de riqueza con su consumo y que pueden llegar a convertirse en un colectivo muy conflictivo si empiezan a ver su supervivencia en juego
#65 #65 bigbangdicktheory dijo: #64 https://pbs.twimg.com/media/BbRpbjvCMAMtJM6.jpg
GILIPOLLECESPuedes irte a muchos países comunistas. Tienes donde elegir.
#67 #67 jill_valentine_ dijo: #56 Pone que renta básica para todos los ciudadanos atendiendo al umbral de la pobreza. Vamos, dependiendo de si eres más pobre o menos pobre te dan más renta o no para subsistir. Sigo pensando que deberían tomar medidas para dar empleo a todos o poder hacerlo antes que dar dinero gratis, pero es solamente mi humilde opinión. Eso del "empleo para todos" es utópico a no ser que la jornada laboral se reduzca. Si todo el mundo trabajara, llegaríamos a una situación de hiperproducción en la que no habría recursos suficientes para mantenerla
#65 #65 bigbangdicktheory dijo: #64 https://pbs.twimg.com/media/BbRpbjvCMAMtJM6.jpg
GILIPOLLECESAnaquistas no creo que haya ninguno, pero si lo encuentra, puede irse allí también.
#67 #67 jill_valentine_ dijo: #56 Pone que renta básica para todos los ciudadanos atendiendo al umbral de la pobreza. Vamos, dependiendo de si eres más pobre o menos pobre te dan más renta o no para subsistir. Sigo pensando que deberían tomar medidas para dar empleo a todos o poder hacerlo antes que dar dinero gratis, pero es solamente mi humilde opinión. Eso primero que pasen hambre y miseria, y que aguanten hasta encontrar un trabajo precario, temporal y mal pagado. Creo que si has estudiado economía te habrán hablado del circulo vicioso de la pobreza.
#70 #70 buuuarns dijo: #65 Puedes irte a muchos países comunistas. Tienes donde elegir.Puedes irte tú a un taller de Bangladesh a ver lo bien que vive la gente "que se esfuerza".
#72 #72 buuuarns dijo: #65 Anaquistas no creo que haya ninguno, pero si lo encuentra, puede irse allí también.Lo que has dicho esta al nivel del chiste.
Si eres comunista no trabajes y vete al campo!!! Hay que ser imbécil.
#70 #70 buuuarns dijo: #65 Puedes irte a muchos países comunistas. Tienes donde elegir.Porque no me has puesto vete a Cuba ¿?!
Esperaba que fuera el típico cliché pero coges y me das a elegir. Muy mal!
#73 #73 killpuppets dijo: #67 Eso primero que pasen hambre y miseria, y que aguanten hasta encontrar un trabajo precario, temporal y mal pagado. Creo que si has estudiado economía te habrán hablado del circulo vicioso de la pobreza.Vería bien que te den una especie de sueldo a modo paro( pero sin haber cotizado) mientras buscas empleo, pero no veo bien que se regale el dinero así como así sin haber intentado al menos encontrar algún trabajo. Vamos, te darían una renta por no trabajar en tu vida y ni intentarlo al menos.
#75 #75 bigbangdicktheory dijo: #72 Lo que has dicho esta al nivel del chiste.
Si eres comunista no trabajes y vete al campo!!! Hay que ser imbécil.Es que ahora se ve que los comunistas viven en una cueva. ¿Has visto Venezuela? Está llena de cuevas. Y de gulags.
Pero eh, si Maduro se viniese a España de putas nadie lo vería como un dictador criminal, sino como un "inversor" al que hay que agasajar para que "genere empleo".
#75 #75 bigbangdicktheory dijo: #72 Lo que has dicho esta al nivel del chiste.
Si eres comunista no trabajes y vete al campo!!! Hay que ser imbécil.Solo le voy a decir una cosa: http://www.rtve.es/noticias/20131008/espana-ocupa-ultima-penultima-posicion-matematicas-comprension-lectora/759623.shtml
#78 #78 jill_valentine_ dijo: #73 Vería bien que te den una especie de sueldo a modo paro( pero sin haber cotizado) mientras buscas empleo, pero no veo bien que se regale el dinero así como así sin haber intentado al menos encontrar algún trabajo. Vamos, te darían una renta por no trabajar en tu vida y ni intentarlo al menos. ¿Sabes qué pasa? Que hay gente que no quiere trabajar incluso si el Estado no le paga. Lo que al no recibir ningún dinero, digamos, "legal", se dedica a actividades delictivas, que es peor. Y lo malo es que cada vez va a haber más personas así, ya que tal como está el mercado laboral no ven ningún estímulo en dejarse 14 horas diarias por algo que pueden obtener trapicheando un par de días.
#78 #78 jill_valentine_ dijo: #73 Vería bien que te den una especie de sueldo a modo paro( pero sin haber cotizado) mientras buscas empleo, pero no veo bien que se regale el dinero así como así sin haber intentado al menos encontrar algún trabajo. Vamos, te darían una renta por no trabajar en tu vida y ni intentarlo al menos. Pero es que esa paga no desincentiva el empleo, ya que solo da para cubrir las necesidades básicas, principalmente para no tener que irte a la puerta de la iglesia a pedir, pero no te da para ahorrar, para comprarte un coche o un pisito en la playa
#22 #22 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Y por qué se va a multiplicar? Si eso ya pasa con el PP-PSOE... más de 5 millones de parados, niños sin comedores en las escuelas, miles de familias desahuciadas por sus permisos a bancos... ¿Nos olvidamos, pues, de la situación económica actual?
Además, que lo que importa es que tengan voz en el parlamento y jodan el bipartidismo, y si es con varios partidos minoritarios al puro estilo "tripartito" catalán donde deban ceder todos para mejorar el país, mejor que mejor.
#78 #78 jill_valentine_ dijo: #73 Vería bien que te den una especie de sueldo a modo paro( pero sin haber cotizado) mientras buscas empleo, pero no veo bien que se regale el dinero así como así sin haber intentado al menos encontrar algún trabajo. Vamos, te darían una renta por no trabajar en tu vida y ni intentarlo al menos. En Dinamarca tienes sueldo cuando tienes hijos, cuando estudias, y cuando has acabado de estudiar y estas buscando trabajo TAMBIÉN.
Todo lo que se pueda decir sobre la posible futura situación si llegaran al poder son conjeturas, hipótesis...
Además, no llegarán al poder, no solos al menos.
#81 #81 josebretonbonaparte dijo: #78 ¿Sabes qué pasa? Que hay gente que no quiere trabajar incluso si el Estado no le paga. Lo que al no recibir ningún dinero, digamos, "legal", se dedica a actividades delictivas, que es peor. Y lo malo es que cada vez va a haber más personas así, ya que tal como está el mercado laboral no ven ningún estímulo en dejarse 14 horas diarias por algo que pueden obtener trapicheando un par de días.De hecho, no se en vuestro entorno, pero en el mio, la mayoría de personas que no termina sus estudios acaba en la droga, ya sea de camello o de yonki
#43 #43 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Joim, yo no veo porque toda esta gente tendría que cobrar sin hacer nada, es lo que has dicho "generar riqueza para otros que no producen nada y ganan dinero". Yo creo que de trabajo no falta, las ciudades están sucias, por poner un ejemplo, y por mucho que siempre veas gente limpiando, siguen sucias...
Yo no creo que estas personas cobren mucho más que el mínimo (¿Supongo que dependerá de las horas? Bah, no sé ni me importa). Pues lo que deberían hacer es esto, hacer contratos (sin explotar a nadie), pero que se ganen la vida y hagan algo de provecho.
#86 #86 killpuppets dijo: #81 De hecho, no se en vuestro entorno, pero en el mio, la mayoría de personas que no termina sus estudios acaba en la droga, ya sea de camello o de yonkiDefine "no termina sus estudios". Por que si estás hablando de la secundaria puede que tengas razón, pero si estamos hablando de Bachiller, o incluso Universidad no creo que sea eso verdad.
#88 #88 buuuarns dijo: #86 Define "no termina sus estudios". Por que si estás hablando de la secundaria puede que tengas razón, pero si estamos hablando de Bachiller, o incluso Universidad no creo que sea eso verdad.Pues de bachiller estoy hablando y de la ESO también
#90 #90 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y además iniciaría un programa nuclear para bombardear Washington y metería de ministros a miembros de Boko Haram.
#16 #16 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Coño, por fin alguien que argumenta algo y no se limita a "no tienes puta idea", "léete su programa" o "qué inocentón eres".
Disclaimer: ni he votado a podemos ni le he hecho mucho caso, pero aunque no sean santo de mi devoción, me enerva que el debate político se limite a "ese partido es una chorrada PORQUE SÍ" sin dar razones.
demostrar que son unos farsantes?
ya lo hicieron ya....
#92 #92 astrotastico dijo: #16 Coño, por fin alguien que argumenta algo y no se limita a "no tienes puta idea", "léete su programa" o "qué inocentón eres".
Disclaimer: ni he votado a podemos ni le he hecho mucho caso, pero aunque no sean santo de mi devoción, me enerva que el debate político se limite a "ese partido es una chorrada PORQUE SÍ" sin dar razones.Es que Joim habla con conocimiento, es mas facil decir "Es la ultraizquierda, apoya a ETA, esos son comunistas" que debatir y razonar.
#90 #90 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.PROGREMOS.
Puede que Podemos no sea la panacea que mucha gente ve. Pero... ¿pensais que va a ser peor que lo que ya tenemos?
No os olvideis de la gente rebuscando en los contenedores, las cifras del paro, las tramas de corrupción, la impunidad de los poderosos frente a la justicia, la destrucción sistemática de la sanidad y la educación públicas en arras de la empresa. La represión policial y el intento absurdo de callar voces críticas. Quizás Podemos no vaya a arreglar todas esas cosas, incluso quizás la caguen brutalmente, pero al menos proponen una alternativa al círculo vicioso postfranquista. Eso ya es algo.
Dejad de dar por saco con Pablo Iglesias y Podemos de una puta vez.
#17 #17 jill_valentine_ dijo: #16 Sumando sueldos para todos los ciudadanos, ¿dónde conseguimos todo ese dinero? ¿Del monopoly? Y quitando las vallas antipersona de las fronteras, luego... to's pa dentro y a cobrar.
Voy a echar un poquito de abono a mi árbol del dinero, que se va a necesitar.
#24 #24 josebretonbonaparte dijo: #17 De los ricos que tienen demasiado. Ahora va a resultar que el hecho de que todos tengan unas condiciones de vida dignas produce "inflación". ¿Entonces la inflación es una maniobra del capitalismo para excluír a parte de la población "que no merece vivir en condiciones"?Pero tú...
A alguien le gusta que le roben? Crees que a los ricos sí, que son tontos o algo? No tardarían ni cinco minutos en marcharse de aquí si les anunciaran que les van a atracar a mano armada.
#96 #96 walker5 dijo: Puede que Podemos no sea la panacea que mucha gente ve. Pero... ¿pensais que va a ser peor que lo que ya tenemos?
No os olvideis de la gente rebuscando en los contenedores, las cifras del paro, las tramas de corrupción, la impunidad de los poderosos frente a la justicia, la destrucción sistemática de la sanidad y la educación públicas en arras de la empresa. La represión policial y el intento absurdo de callar voces críticas. Quizás Podemos no vaya a arreglar todas esas cosas, incluso quizás la caguen brutalmente, pero al menos proponen una alternativa al círculo vicioso postfranquista. Eso ya es algo.
alternativas? antes prefiero el partido animalista, si te lees su programa electoral es mas coherente que el de podemos
lo unico que les falla es el nombre... les frena porque mucha gente no los toma en serio y como aqui el 99% de los que votan no se leen los programas de los partidos.... pues eso
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