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Criticar el feminismo-> Aportación asegurada. No eres el primero. Ni, desafortunadamente, el último xd.
Pero es que allí las matarían y, claro, como aquí están seguras pues siguen rizando el rizo. Y, ademas, allí no creo que sirviera de mucho
Vaya tontería, Japon es uno de los paises más desarrollados y el machismo que existe ahí llega a limites increibles.
Perdona pero aquí y en la conchinchina, aún siguen habiendo muchas desigualdades, quizá aquí ya no te digo legales, pero sí sociales, porque tanto mujeres como hombres aún siguen siendo conservadores del machismo y esto es un problema educacional gravísimo.
el feminismo no va a callarse jamás porque hay políticos y gente con mucha voz que viven de eso y el día que admitan que ya no son necesarios tendrán que buscarse un trabajo de verdad... Y es más cómodo buscar cualquier excusa.
Y por supuestísimo que no van a defender nada en sitios donde al menor descuido te cortan la cabeza, así lapiden a 1000 chicas por ser violadas. Que son unos buscavidas con demasiado dinero para arriesgar su vida a lo tonto.
Me pasas la lista de los países que padecen y los que no de machismo? quisiera ir a vivir a uno de esos utópicos lugares donde el machismo ha sido legal y socialmente eliminado.
#4 #4 OkeyWhatever dijo: Perdona pero aquí y en la conchinchina, aún siguen habiendo muchas desigualdades, quizá aquí ya no te digo legales, pero sí sociales, porque tanto mujeres como hombres aún siguen siendo conservadores del machismo y esto es un problema educacional gravísimo. La sociedad la formamos todos, y progresa de generación en generación. En la gente joven ya no existen los pensamientos machistas que pudiera haber hace muchos años. A nivel legal, al menos aquí en España, la única desigualdad que veo es la última ley orgánica de igualdad que, irónicamente, es claramente favorable a la mujer.
#5 #5 pepitou85 dijo: el feminismo no va a callarse jamás porque hay políticos y gente con mucha voz que viven de eso y el día que admitan que ya no son necesarios tendrán que buscarse un trabajo de verdad... Y es más cómodo buscar cualquier excusa.
Y por supuestísimo que no van a defender nada en sitios donde al menor descuido te cortan la cabeza, así lapiden a 1000 chicas por ser violadas. Que son unos buscavidas con demasiado dinero para arriesgar su vida a lo tonto.Eso es cierto, en el inútil ministerio de igualdad hay muchos chupasangres, viviendo del cuento ellos y todos sus asesores.
El machismo existe y existirá mientras no se mueran todas las generaciones que lo tienen interiorizado como algo normal.
El tema legal ya es otra cosa, ahí más que de machismo quizá habría que hablar de desigualdad, y queda mucha tela que cortar.
A ver, que te cuento una cosita asi muy básica. Los derechos hay quien se los pasa por el forro. Y las desigualdades van más allá de los derechos y la perfecta teoria. Ahora, reflexiona.
#7 #7 shepardcommander dijo: #4 La sociedad la formamos todos, y progresa de generación en generación. En la gente joven ya no existen los pensamientos machistas que pudiera haber hace muchos años. A nivel legal, al menos aquí en España, la única desigualdad que veo es la última ley orgánica de igualdad que, irónicamente, es claramente favorable a la mujer.
#5 Eso es cierto, en el inútil ministerio de igualdad hay muchos chupasangres, viviendo del cuento ellos y todos sus asesores.Igualdad debería llevar tantas comillas que no cabrían en un comentario.
Es triste que un movimiento que se basaba originalmente en alcanzar una igualdad real se haya convertido en esto.
Estás totalmente equivocado. El feminismo no ha hecho más que empezar, porque eso de que existen los mismos derechos es una falacia. En nuestra sociedad todavía tenemos que recurrir a la discriminación positiva para reducir las diferencias, y vienes tu a decir nada. ¿Te has puesto a pensar por un momento seriamente en el machismo? Dejaremos de necesitar el feminismo cuando no haya víctimas de maltrato machista. Hasta entonces, la sociedad del patriarcado seguirá imponiendo su visión. Vuelve a la caverna y leéte un par de libros, hijo.
a ver.......que los derechos los tienen,pero como muchos hombres parecen no saberlo
#11 #11 rastafiuri dijo: Estás totalmente equivocado. El feminismo no ha hecho más que empezar, porque eso de que existen los mismos derechos es una falacia. En nuestra sociedad todavía tenemos que recurrir a la discriminación positiva para reducir las diferencias, y vienes tu a decir nada. ¿Te has puesto a pensar por un momento seriamente en el machismo? Dejaremos de necesitar el feminismo cuando no haya víctimas de maltrato machista. Hasta entonces, la sociedad del patriarcado seguirá imponiendo su visión. Vuelve a la caverna y leéte un par de libros, hijo.Ya, el maltrato machista. También hay hombres maltratados, pero esos no importan tanto.
La sociedad del patriarcado... en serio que no sé en qué mundo vivís. Puedes poner algún ejemplo de los derechos que no tienes por ser mujer (si lo eres).
Pero allí no hay coj@ones, a la primera feminazi que se vaya para allá, una piruleta.
Vaya....todavía hablaban ayer en el telediario de que una mujer cobra 500€ menos que un hombre.
#15 #15 risketto_cheese dijo: Vaya....todavía hablaban ayer en el telediario de que una mujer cobra 500€ menos que un hombre.@risketto_cheese Joder tampoco exageremos.
¿En serio queréis uniros al "allí lo hacen peor" para defender vuestros argumentos?
#15 #15 risketto_cheese dijo: Vaya....todavía hablaban ayer en el telediario de que una mujer cobra 500€ menos que un hombre.¿Por hacer exactamente el mismo trabajo, con la misma experiencia y responsabilidad en la empresa?
#15 #15 risketto_cheese dijo: Vaya....todavía hablaban ayer en el telediario de que una mujer cobra 500€ menos que un hombre.http://esradio.libertaddigital.com/es-la-noche-de-cesar/las-mentiras-del-feminismo-1276401474/
#18 #18 shepardcommander dijo: #15 ¿Por hacer exactamente el mismo trabajo, con la misma experiencia y responsabilidad en la empresa?Es que es imposible...
#13 #13 shepardcommander dijo: #11 Ya, el maltrato machista. También hay hombres maltratados, pero esos no importan tanto.
La sociedad del patriarcado... en serio que no sé en qué mundo vivís. Puedes poner algún ejemplo de los derechos que no tienes por ser mujer (si lo eres).@shepardcommander En materia legal puede que estemos "iguales" (tampoco conozco demasiado), pero te recuerdo que en muchos trabajos, la mujer tiene un sueldo menor que el hombre (siendo exactamente el mismo trabajo).
#21 #21 sonicremaster dijo: #13 @shepardcommander En materia legal puede que estemos "iguales" (tampoco conozco demasiado), pero te recuerdo que en muchos trabajos, la mujer tiene un sueldo menor que el hombre (siendo exactamente el mismo trabajo).El famoso ejemplo.
De verdad, de las muchas cosas que podéis decir, esa es una gilipollez, no es cierto. La frase correcta es:
"Los cargos más altos los ostentan hombres". Pero vamos, ingeniería--> 80% hombres, magisterio-->80% mujeres. Yo no me quejo de que haya más profesoras que profesores, no comprendo cómo alguien puede quejarse de que haya más ingenieros que ingenieras xD. Si conoces algún (EL QUE SEA) caso real en que dos personas de diferente sexo cobren diferente por el mismo trabajo, me lo dices y me forro con la denuncia.
#7 #7 shepardcommander dijo: #4 La sociedad la formamos todos, y progresa de generación en generación. En la gente joven ya no existen los pensamientos machistas que pudiera haber hace muchos años. A nivel legal, al menos aquí en España, la única desigualdad que veo es la última ley orgánica de igualdad que, irónicamente, es claramente favorable a la mujer.
#5 Eso es cierto, en el inútil ministerio de igualdad hay muchos chupasangres, viviendo del cuento ellos y todos sus asesores.@shepardcommander ¿Que no existen pensamientos machistas entre jóvenes? No me hagas reír. Busca las estadísticas de violencia de género entre parejas adolescentes y luego hablamos... Y nadie se inventa las víctimas anuales por violencia de género. Si fueras a la página del INE antes de hablar, el mundo sería un lugar más feliz. De hecho, mira, enlace para cifras de violencia de género: http://www.ine.es/jaxi/menu.do?type=pcaxis&path=/t18/p468&file=inebase. Lee, aprende y después habla.
#22 #22 drucatar dijo: #21 El famoso ejemplo.
De verdad, de las muchas cosas que podéis decir, esa es una gilipollez, no es cierto. La frase correcta es:
"Los cargos más altos los ostentan hombres". Pero vamos, ingeniería--> 80% hombres, magisterio-->80% mujeres. Yo no me quejo de que haya más profesoras que profesores, no comprendo cómo alguien puede quejarse de que haya más ingenieros que ingenieras xD. Si conoces algún (EL QUE SEA) caso real en que dos personas de diferente sexo cobren diferente por el mismo trabajo, me lo dices y me forro con la denuncia.Siempre sera un caso personal o un articulo del año 2005 que ya vi.
#21 #21 sonicremaster dijo: #13 @shepardcommander En materia legal puede que estemos "iguales" (tampoco conozco demasiado), pero te recuerdo que en muchos trabajos, la mujer tiene un sueldo menor que el hombre (siendo exactamente el mismo trabajo).Eso es una mentira muy repetida. Mira el artículo de César Vidal que puse en mi anterior comentario, ahí analiza las estadísticas de un estudio realizado al respecto hace unos años.
#23 #23 shiraarena dijo: #7 @shepardcommander ¿Que no existen pensamientos machistas entre jóvenes? No me hagas reír. Busca las estadísticas de violencia de género entre parejas adolescentes y luego hablamos... Y nadie se inventa las víctimas anuales por violencia de género. Si fueras a la página del INE antes de hablar, el mundo sería un lugar más feliz. De hecho, mira, enlace para cifras de violencia de género: http://www.ine.es/jaxi/menu.do?type=pcaxis&path=/t18/p468&file=inebase. Lee, aprende y después habla.Entro y veo esto
Total Víctimas 7060
Hombres 2635
Mujeres 4425
Total Personas denunciadas 5037
Hombres 3790
Mujeres 1247
Total Personas denunciadas y víctimas a la vez 194
Hombres 129
Mujeres 65
#23 #23 shiraarena dijo: #7 @shepardcommander ¿Que no existen pensamientos machistas entre jóvenes? No me hagas reír. Busca las estadísticas de violencia de género entre parejas adolescentes y luego hablamos... Y nadie se inventa las víctimas anuales por violencia de género. Si fueras a la página del INE antes de hablar, el mundo sería un lugar más feliz. De hecho, mira, enlace para cifras de violencia de género: http://www.ine.es/jaxi/menu.do?type=pcaxis&path=/t18/p468&file=inebase. Lee, aprende y después habla.Ademas "violencia de genero" solo es cuando es hombre contra mujer, sino es violencia domestica y tiene penas menores.
Lo dicho es una ruina.-
#25 #25 shepardcommander dijo: #21 Eso es una mentira muy repetida. Mira el artículo de César Vidal que puse en mi anterior comentario, ahí analiza las estadísticas de un estudio realizado al respecto hace unos años.Ya he leído el artículo, y si bien en algunas cuestiones las leyes tienen que reformarse (a veces los hombres quedan en inferioridad cuando son acusados de maltrato), puedo describirte un caso actual y real de una chica que está cobrando 300 euros menos en su puesto de trabajo que un compañero, y tienen el mismo puesto y las mismas horas. Está claro que desde hace 30 años, hemos avanzado pero todavía quedan cosas por hacer.
#28 #28 sonicremaster dijo: #25 Ya he leído el artículo, y si bien en algunas cuestiones las leyes tienen que reformarse (a veces los hombres quedan en inferioridad cuando son acusados de maltrato), puedo describirte un caso actual y real de una chica que está cobrando 300 euros menos en su puesto de trabajo que un compañero, y tienen el mismo puesto y las mismas horas. Está claro que desde hace 30 años, hemos avanzado pero todavía quedan cosas por hacer.Mismo puesto, mismas horas, mismas responsabilidades y misma antiguedad??? Si es asi que vaya a denunciarlo.
El feminismo tiene que existir al igual que el machismo sigue existiendo. Mujeres maltratadas y violadas diriamente. Siempre que sigan existiendo insultos a los tíos como "eres una nenaza" o "pegas como una tía" y similares, que son referencias a que somos el sexo débil, existirá el machismo.
La sociedad es machista. Tiene que seguir el feminismo porque siguen vendiendo esas muñecas que te enseñan a ser una madre ejemplar de niña, las cocinitas, los maquillajes ya para niñas y las barbies. Eso es también machismo. Y que no se diga que no hay desigualdad que me enervo.
#28 #28 sonicremaster dijo: #25 Ya he leído el artículo, y si bien en algunas cuestiones las leyes tienen que reformarse (a veces los hombres quedan en inferioridad cuando son acusados de maltrato), puedo describirte un caso actual y real de una chica que está cobrando 300 euros menos en su puesto de trabajo que un compañero, y tienen el mismo puesto y las mismas horas. Está claro que desde hace 30 años, hemos avanzado pero todavía quedan cosas por hacer.En el tema de la antigüedad, creo que él lleva algo más de tiempo, pero te estaría hablando de 1 año más como mucho. De todas formas, ¿qué tiene que ver la antigüedad? Si tienen el mismo puesto, horas y responsabilidad, han de cobrar lo mismo. Por tanto, sigue habiendo desigualdad.
#31 #31 sonicremaster dijo: #28 En el tema de la antigüedad, creo que él lleva algo más de tiempo, pero te estaría hablando de 1 año más como mucho. De todas formas, ¿qué tiene que ver la antigüedad? Si tienen el mismo puesto, horas y responsabilidad, han de cobrar lo mismo. Por tanto, sigue habiendo desigualdad.Existen una cosa llamada bienios, trienios y cuatrienios, cuando los cumples aumenta tu sueldo, cuanto mas años llevas en una empresa mas cobras, no lo sabias??
#32 #32 bigbangdicktheory dijo: #31 Existen una cosa llamada bienios, trienios y cuatrienios, cuando los cumples aumenta tu sueldo, cuanto mas años llevas en una empresa mas cobras, no lo sabias??
Eso me la suda, y no es por ser grosera contigo, sino que si hacen la misma función y trabajan las mismas horas, han de cobrar lo mismo, y me da igual si uno lleva 3 meses que 3 años. Para mí, lo que dices son excusas para seguir criticando el feminismo, que por otro lado es cierto que se tendría que llevar a países en vías de desarrollo, pero eso no significa que en países desarrollados no se tengan que luchar por determinadas causas.
#33 #33 sonicremaster dijo: #32 Eso me la suda, y no es por ser grosera contigo, sino que si hacen la misma función y trabajan las mismas horas, han de cobrar lo mismo, y me da igual si uno lleva 3 meses que 3 años. Para mí, lo que dices son excusas para seguir criticando el feminismo, que por otro lado es cierto que se tendría que llevar a países en vías de desarrollo, pero eso no significa que en países desarrollados no se tengan que luchar por determinadas causas.No, eso no es asi existe un complemento que es la antigüedad.
Si una mujer lleva 10 años y un hombre 2 años en la misma empresa y en el mismo puesto, la mujer cobrara mucho mas por el complemento de antigüedad, no han de cobrar lo mismo.
Ahi verias machismo?? Los complementos salariales actuan igual para todos los trabajadores.
#34 #34 bigbangdicktheory dijo: #33 No, eso no es asi existe un complemento que es la antigüedad.
Si una mujer lleva 10 años y un hombre 2 años en la misma empresa y en el mismo puesto, la mujer cobrara mucho mas por el complemento de antigüedad, no han de cobrar lo mismo.
Ahi verias machismo?? Los complementos salariales actuan igual para todos los trabajadores.Seguría viendo desigualdad, te repito que si es el mismo puesto y horas de trabajo, ha de ser el mismo salario. Creo que ya lo he dejado claro en mi anterior comentario.
#35 #35 sonicremaster dijo: #34 Seguría viendo desigualdad, te repito que si es el mismo puesto y horas de trabajo, ha de ser el mismo salario. Creo que ya lo he dejado claro en mi anterior comentario.No seas tozudo, que tiene razón. No es lo mismo ni es la misma cotización... Todos tienen méritos por años trabajados.
Una persona que lleva 3 meses cotiza menos a la Seguridad Social a una persona que lleva 5 años (de un 2% a un 7%, como mínimo de cotización) ¿Ahí no te quejarías, verdad?
#35 #35 sonicremaster dijo: #34 Seguría viendo desigualdad, te repito que si es el mismo puesto y horas de trabajo, ha de ser el mismo salario. Creo que ya lo he dejado claro en mi anterior comentario.Cuanta mas experiencia mejor haces tu trabajo de ahi que se incentive a las personas con mas antiguedad.
Por cierto yo soy de los que piensan que mismo puesto y mismo trabajo deberian cobrar diferente segun los beneficios que reporten a la empresa.
Si tengo 2 comerciales y uno me aporta 10.000€ mensuales de facturación y otro me aporta 50.000€ creo que el segundo se merece mas sueldo aunque hagan las mismas horas.
Eso te parece bien?? España tiene un fallo y es que esta muy arraigado el presentismo cuando es mas importante la producción.
Prefiero que trabajen menos horas y produzcan mas.
Aquí hay un gran error de comprensión, no se trata de tener más o menos derechos, se trata de tener los mismos.
Estas equivocado. Sigue habiendo desigualdades
Entre otras, por el mismo trabajo a una mujer se le sigue pagando un porcentaje menos. Todavía en muchas casas se da que la mujer sea la que limpia y seguro que hay más cosas que ahora se me escapan.
Cuando haya igualdad de verdad dejará de haber feminismo
#19 #19 shepardcommander dijo: #15 http://esradio.libertaddigital.com/es-la-noche-de-cesar/las-mentiras-del-feminismo-1276401474/ @shepardcommander Ves?? eso te pasa por leer libertaddigital... Anda, ve a comprarte un cerebro nuevo.
#19 #19 shepardcommander dijo: #15 http://esradio.libertaddigital.com/es-la-noche-de-cesar/las-mentiras-del-feminismo-1276401474/ @shepardcommander Si te vas a basar en articulos tendenciosos y sacados de contexto yo te puedo llenar la pagina y otro poquito, pero la verdad es que aun no existe un solo pais en donde no exista machismo, o tu me vas a decir que una chica gitana tiene pleno derecho a decidir cuando y con quien se casa y en que momento quiere tener hijos? decir que el feminismo no se necesita en una sociedad donde la mujer todavía es producto me parece cuando menos ignorante.
#41 #41 xdurgax dijo: #19 @shepardcommander Si te vas a basar en articulos tendenciosos y sacados de contexto yo te puedo llenar la pagina y otro poquito, pero la verdad es que aun no existe un solo pais en donde no exista machismo, o tu me vas a decir que una chica gitana tiene pleno derecho a decidir cuando y con quien se casa y en que momento quiere tener hijos? decir que el feminismo no se necesita en una sociedad donde la mujer todavía es producto me parece cuando menos ignorante.@xdurgax Es injusto que pongas a gitanos como ejemplo, ya que es una sociedad propia, aunque no sean un pais, es como si el gobierno español se dedicara a poner leyes en Rusia, se van a reir en tu cara, y lo mismo los gitanos que aun sigan la cultura del patriarcado
#41 #41 xdurgax dijo: #19 @shepardcommander Si te vas a basar en articulos tendenciosos y sacados de contexto yo te puedo llenar la pagina y otro poquito, pero la verdad es que aun no existe un solo pais en donde no exista machismo, o tu me vas a decir que una chica gitana tiene pleno derecho a decidir cuando y con quien se casa y en que momento quiere tener hijos? decir que el feminismo no se necesita en una sociedad donde la mujer todavía es producto me parece cuando menos ignorante.No comparemos un país socialmente con los credos.
Puedes decir gitanos, católicos, musulmanes y todos ellos tienen premisas machistas pero no por el pais sino por sus creencias.
#39 #39 muris dijo: Estas equivocado. Sigue habiendo desigualdades
Entre otras, por el mismo trabajo a una mujer se le sigue pagando un porcentaje menos. Todavía en muchas casas se da que la mujer sea la que limpia y seguro que hay más cosas que ahora se me escapan.
Cuando haya igualdad de verdad dejará de haber feminismo@muris Pues mira, una gran muestra de machismo y desigualdad es la gran frase que dijo uno de nuestro gobierno "Las leyes estás para violarlas, como las mujeres"
#11 #11 rastafiuri dijo: Estás totalmente equivocado. El feminismo no ha hecho más que empezar, porque eso de que existen los mismos derechos es una falacia. En nuestra sociedad todavía tenemos que recurrir a la discriminación positiva para reducir las diferencias, y vienes tu a decir nada. ¿Te has puesto a pensar por un momento seriamente en el machismo? Dejaremos de necesitar el feminismo cuando no haya víctimas de maltrato machista. Hasta entonces, la sociedad del patriarcado seguirá imponiendo su visión. Vuelve a la caverna y leéte un par de libros, hijo.@rastafiuri Es como los trabajadores, mientras se sigan ofreciendo a sueldos basura porque lo necesitan imperiosamente, los empresarios no pagaran sueldos dignos.
Mientras se siga recurriendo a la discriminacion positiva, lo unico que se consigue es volver poco a poco al machismo.
Y yo puedo hablar solo por España ya que no vivo ni he vivido en otros paises, pero la sociedad del patriarcado ya no existe aqui (exceptuando los gitanos, que es una sociedad aparte #44 #44 tradico dijo: #41 @xdurgax Es injusto que pongas a gitanos como ejemplo, ya que es una sociedad propia, aunque no sean un pais, es como si el gobierno español se dedicara a poner leyes en Rusia, se van a reir en tu cara, y lo mismo los gitanos que aun sigan la cultura del patriarcado@tradico )
#36 #36 yoymiyo86 dijo: #35 No seas tozudo, que tiene razón. No es lo mismo ni es la misma cotización... Todos tienen méritos por años trabajados.
Una persona que lleva 3 meses cotiza menos a la Seguridad Social a una persona que lleva 5 años (de un 2% a un 7%, como mínimo de cotización) ¿Ahí no te quejarías, verdad?Si no te importa, tozuda, que antes he dejado claro que soy chica.
En cuanto a la Seguridad Social... ¿qué mier*das tiene que ver lo que cotizas con lo que cobras? Lo que estás diciendo es que si una persona tiene 35 años (ejemplo) y la otra tiene 27 años, ¿tiene que cobrar menos porque tiene menos edad? Vaya por Dios, yo pensaba que se cobraba conforme a tu productividad y puesto, no porque tengas una edad u otra.
#23 #23 shiraarena dijo: #7 @shepardcommander ¿Que no existen pensamientos machistas entre jóvenes? No me hagas reír. Busca las estadísticas de violencia de género entre parejas adolescentes y luego hablamos... Y nadie se inventa las víctimas anuales por violencia de género. Si fueras a la página del INE antes de hablar, el mundo sería un lugar más feliz. De hecho, mira, enlace para cifras de violencia de género: http://www.ine.es/jaxi/menu.do?type=pcaxis&path=/t18/p468&file=inebase. Lee, aprende y después habla.@shiraarena Todo hay que decirlo, la violencia de genero (aunque este derivada de tal) no es una indicacion tan fiable del machismo de una sociedad, una pareja puede tener estos problemas independientemente del modo de pensar del hombre (o de la mujer en los casos de violencia contra hombres) puede perfectamente ser consciente de la igualdad entre hombres y mujeres, pero ser agresivo por naturaleza, o cualquier otra razon para que hallan terminado llegando a las manos (injustificables, pero razones distintas al machismo)
#48 #48 sonicremaster dijo: #36 Si no te importa, tozuda, que antes he dejado claro que soy chica.
En cuanto a la Seguridad Social... ¿qué mier*das tiene que ver lo que cotizas con lo que cobras? Lo que estás diciendo es que si una persona tiene 35 años (ejemplo) y la otra tiene 27 años, ¿tiene que cobrar menos porque tiene menos edad? Vaya por Dios, yo pensaba que se cobraba conforme a tu productividad y puesto, no porque tengas una edad u otra.Cuando sepas un poco de contratos vuelve con un poco de conocimiento de causa porque si te preguntas "que mierda tiene que ver lo que cotizas con lo que cobras?" es que no has trabajado en tu vida.
Infórmate del tema, vuelve y seguimos debatiendo.
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