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#200 #200 poisonlvy dijo: #197 @IllegitimisNilCarborundum ¿Qué legislación? Aquí interviene mi pareja y yo que para eso somos lo que lo hemos concebido. No hablo de rollos de una noche, hablo de tener en cuenta también la opinión del padre en casos más íntimos como un noviazgo o matrimonio. No se trata de obligar a nadie a tenerlo o no, se trata de valorar los pros y contras que conlleva abortar o parir y ver si ambos coincidimos. En el caso que no sea así al menos hablar con la otra parte e intentar razonar. Y si yo no quisiera tenerlo ahora argumentaría con algo más que los dolores físicos que conlleva el parto, porque mi novio no tiene la culpa de no tener útero y eso no me parece razón de peso para ignorarle.No es una negociación, ¿tendrías un hijo porque él quiere y tú no?
#195 #195 IllegitimisNilCarborundum dijo: #193 Ante la evidente falta de argumentos es lo que te queda.Ante la evidente falta de comprensión por parte tuya de cualquier argumento, me quedan muchas más cosas, pero me mola llamarte quejica. Quejica.
Lee otra vez el comentario #196 #196 poisonlvy dijo: #183 @IllegitimisNilCarborundum Yo no resumo el parto en cambios estéticos y mal humor. Lo hace la autora del TQD tomando dichos ejemplos como argumentos para defender que sea únicamente la mujer quien debe de opinar al respecto de un embazado no deseado. Embarazo que sufre la mujer pero que es consecuencia de dos personas. Y he repetido que esos argumentos para decidir si cortar o no el embarazo me parecen carentes de peso. Creo que la opinión del padre también debería de tenerse en cuenta en algunas ocasiones sobre todo si es tu pareja y otras ajenas a los efectos del embarazo y parto que afectan también a las mujeres. anda, a ver si te queda claro o hay que volver a explicártelo.
Y un cuerpo humano es campo de legislación al igual que tantas cosas, te guste o no. Cualquier legislación relativa a la aplicación de la medicina, versa sobre el cuerpo humano.
Por mí ya zanjo el tema. Para debatir sobre un tema tan serio hay que estar abierto a comprender y razonar con la otra parte y defender con educación y respeto los argumentos personales de cada uno. Si simplemente se va a repetir lo mismo una y otra vez (y de paso de forma tan atacante y maleducada) no voy a perder más tiempo con esto. Cada cual que haga lo que le dé la gana. Yo tengo mi opinión y he tratado de explicarla lo mejor que he podido.
#202 #202 orcronico dijo: #195 Ante la evidente falta de comprensión por parte tuya de cualquier argumento, me quedan muchas más cosas, pero me mola llamarte quejica. Quejica.
Lee otra vez el comentario #196 anda, a ver si te queda claro o hay que volver a explicártelo.
Y un cuerpo humano es campo de legislación al igual que tantas cosas, te guste o no. Cualquier legislación relativa a la aplicación de la medicina, versa sobre el cuerpo humano.La autora no resume la gestación en tres tipos de consecuencia, cosa más que evidente cuando dice otros síntomas. Pero eh, si te vas a acoger a lo único que tienes adelante. En vez de argumentos faltas al respeto cuando Helvetti y yo defendíamos nuestro derecho a elegir, llegando tú, sin leerte la conversación a creerte más listo que nadie.
#201 #201 IllegitimisNilCarborundum dijo: #200 No es una negociación, ¿tendrías un hijo porque él quiere y tú no?¿tienes derecho a obligar a un hombre a tener un hijo porque tú quieres y él no?
#205 #205 orcronico dijo: #201 ¿tienes derecho a obligar a un hombre a tener un hijo porque tú quieres y él no?Un hombre puede renunciar a la paternidad si se concibe habiendo expresado él su negativa.
#204 #204 IllegitimisNilCarborundum dijo: #202 La autora no resume la gestación en tres tipos de consecuencia, cosa más que evidente cuando dice otros síntomas. Pero eh, si te vas a acoger a lo único que tienes adelante. En vez de argumentos faltas al respeto cuando Helvetti y yo defendíamos nuestro derecho a elegir, llegando tú, sin leerte la conversación a creerte más listo que nadie.no, quejica mía, helvetti y tú defendíais que los demás no tengan derecho a elegir. Que no es lo mismo.
#206,#206 IllegitimisNilCarborundum dijo: #205 Un hombre puede renunciar a la paternidad si se concibe habiendo expresado él su negativa. sí, mira lo bien que le fue a Boris Becker...
#203 #203 poisonlvy dijo: Por mí ya zanjo el tema. Para debatir sobre un tema tan serio hay que estar abierto a comprender y razonar con la otra parte y defender con educación y respeto los argumentos personales de cada uno. Si simplemente se va a repetir lo mismo una y otra vez (y de paso de forma tan atacante y maleducada) no voy a perder más tiempo con esto. Cada cual que haga lo que le dé la gana. Yo tengo mi opinión y he tratado de explicarla lo mejor que he podido.Ya te he dicho que si es tu eliges dar parte de tu decisión a otro es cosa tuya, pero sobre el papel es nada. Un hombre, por mucho que quiera tener un hijo no puede obligar a una mujer a no abortar y gestarlo. Sea su pareja o el ligue de una noche.
Si te sientes ofendida es tu problema.
#199 #199 IllegitimisNilCarborundum dijo: #198 Un hijo es para siempre, si tú decides darle parte de la decisión a alguien que se puede ir adelante, pero es tú caso. Y en ningún caso entra dentro de un marco legal.@IllegitimisNilCarborundum A ver si es que ahora todos los hombres van a ser monstruos que huyen por patas cuando dejan embarazada a su novia/mujer. Mala elección se habrá hecho entonces. No me gusta ejemplificar con casos personales, pero una vecina mía se quedo embarazada de su marido sin querer y decidieron tenerlo. Ahí siguen, casados, felices y con una boca más que alimentar. Si tenéis problemas con los hombres por el mero hecho tener pene muy bien, pero yo valoro más a la persona que a lo que tiene o dejar de tener entre las piernas.
#208 #208 orcronico dijo: #206, sí, mira lo bien que le fue a Boris Becker...¿Pones un caso que no está amparado por nuestra legislación del año la pera y te crees con razón?
#210 #210 poisonlvy dijo: #199 @IllegitimisNilCarborundum A ver si es que ahora todos los hombres van a ser monstruos que huyen por patas cuando dejan embarazada a su novia/mujer. Mala elección se habrá hecho entonces. No me gusta ejemplificar con casos personales, pero una vecina mía se quedo embarazada de su marido sin querer y decidieron tenerlo. Ahí siguen, casados, felices y con una boca más que alimentar. Si tenéis problemas con los hombres por el mero hecho tener pene muy bien, pero yo valoro más a la persona que a lo que tiene o dejar de tener entre las piernas.Che, estamos defendiendo el derecho de todas las mujeres, si tú pretendes que volvamos a otra época que teníamos que pedir permiso hasta para abrir una cuenta en el banco, adelante, nosotras solo hemos defendido la autonomía de nuestro cuerpo y decisión.
Sí, porque pese a ser un caso de otro país y del año de la pera es muy significativo. El hombre hoy en día no puede renunciar a la paternidad, por lo tanto debe tener voz y voto. La decisión de tener o no un hijo, es cosa de dos y hay que llegar a un acuerdo, preferentemente antes del embarazo.
#207 #207 orcronico dijo: #204 no, quejica mía, helvetti y tú defendíais que los demás no tengan derecho a elegir. Que no es lo mismo.Opinar y elegir son dos cosas diferentes, y la elección es de quien lo va a tener que gestar porque es su cuerpo.
#212 #212 IllegitimisNilCarborundum dijo: #210 Che, estamos defendiendo el derecho de todas las mujeres, si tú pretendes que volvamos a otra época que teníamos que pedir permiso hasta para abrir una cuenta en el banco, adelante, nosotras solo hemos defendido la autonomía de nuestro cuerpo y decisión.repito, que cuando no te interesa bien que te haces la sueca (al hilo de Boris Becker): lo que tú defiendes es que los hombres NO tengan derecho a decidir, no el hecho de que lo tengas las mujeres. En mi opinión deben tenerlo ambos.
#213 #213 orcronico dijo: Sí, porque pese a ser un caso de otro país y del año de la pera es muy significativo. El hombre hoy en día no puede renunciar a la paternidad, por lo tanto debe tener voz y voto. La decisión de tener o no un hijo, es cosa de dos y hay que llegar a un acuerdo, preferentemente antes del embarazo.¿Cómo puedes juzgar como propio un caso que no está amparado por nuestra legislación?
#214 #214 IllegitimisNilCarborundum dijo: #207 Opinar y elegir son dos cosas diferentes, y la elección es de quien lo va a tener que gestar porque es su cuerpo.eso no es más que tu opinión.
#215 #215 orcronico dijo: #212 repito, que cuando no te interesa bien que te haces la sueca (al hilo de Boris Becker): lo que tú defiendes es que los hombres NO tengan derecho a decidir, no el hecho de que lo tengas las mujeres. En mi opinión deben tenerlo ambos.Yo podría decir que en mi opinión alguien debería hacerse una vasectomía, y ya ves, no tengo derecho a decidir sobre el cuerpo de otro.
#211 #211 IllegitimisNilCarborundum dijo: #208 ¿Pones un caso que no está amparado por nuestra legislación del año la pera y te crees con razón?@IllegitimisNilCarborundum ¿Del año de la pera? Ocurrió el año pasado. Y no se trata de obligar a nadie, vuelvo a repetir, se trata de hablar y llegar a una conclusión entre ambos. Si tú no quieres hacerlo con tu pareja plin, pero que nadie trate de vender que la toma de una decisión tan importante se debe de hacer en base a quien tenga el útero. Es lo que trato de repetir una y otra vez, que hay más argumentos que los meramente físicos para decir si es la mujer, el hombre o ambos quienes deciden el futuro del bebé.
#216 #216 IllegitimisNilCarborundum dijo: #213 ¿Cómo puedes juzgar como propio un caso que no está amparado por nuestra legislación?no lo he juzgado como propio, lo he juzgado como significativo.
#217 #217 orcronico dijo: #214 eso no es más que tu opinión.Eso es la ley. Una mujer no necesita la tutela o la opinión de un hombre para abortar.
#220 #220 orcronico dijo: #216 no lo he juzgado como propio, lo he juzgado como significativo.Algo no puede ser significativo si no se juzga desde los mismos principios. Nuestra ley no es la que juzgó en ese caso.
#218 #218 IllegitimisNilCarborundum dijo: #215 Yo podría decir que en mi opinión alguien debería hacerse una vasectomía, y ya ves, no tengo derecho a decidir sobre el cuerpo de otro.joer, pues menos mal que no tienes derecho a decidir sobre el cuerpo de otro... te recuerdo que los genes son parte del cuerpo y un hijo lleva la mitad de los genes de su padre.
#219 #219 poisonlvy dijo: #211 @IllegitimisNilCarborundum ¿Del año de la pera? Ocurrió el año pasado. Y no se trata de obligar a nadie, vuelvo a repetir, se trata de hablar y llegar a una conclusión entre ambos. Si tú no quieres hacerlo con tu pareja plin, pero que nadie trate de vender que la toma de una decisión tan importante se debe de hacer en base a quien tenga el útero. Es lo que trato de repetir una y otra vez, que hay más argumentos que los meramente físicos para decir si es la mujer, el hombre o ambos quienes deciden el futuro del bebé. Ocurrió en el pasado, en un país que es el nuestro con otras leyes.
Conclusión entre ambos, te repito la pregunta, ¿aceptarías tener un hijo que no quieres tener porque tu pareja así lo quiere?
#221 #221 IllegitimisNilCarborundum dijo: #217 Eso es la ley. Una mujer no necesita la tutela o la opinión de un hombre para abortar.Exactamente, y eso es lo que estamos criticando.
Algo puede ser significativo si alguien lo encuentra significativo, lo haya juzgado la ley que lo haya juzgado.
#223 #223 orcronico dijo: #218 joer, pues menos mal que no tienes derecho a decidir sobre el cuerpo de otro... te recuerdo que los genes son parte del cuerpo y un hijo lleva la mitad de los genes de su padre.Antes de las catorce semanas no es un ser humano. ¿Hasta ese punto vas a llegar por llevarme la contraria? ¿A negar el derecho del aborto?
#212 #212 IllegitimisNilCarborundum dijo: #210 Che, estamos defendiendo el derecho de todas las mujeres, si tú pretendes que volvamos a otra época que teníamos que pedir permiso hasta para abrir una cuenta en el banco, adelante, nosotras solo hemos defendido la autonomía de nuestro cuerpo y decisión.@IllegitimisNilCarborundum ¿He dicho yo en algún momento que las mujeres no debamos de tener derechos? ¿o que debamos de agachar la cabeza ante los hombres? No pongas palabras que no he dicho en boca mía. Y en vez de atacar y mentir, ya no solo a mí sino a cualquiera que no piense como tú, contestes con coherencia y argumentos de peso.
#225 #225 orcronico dijo: #221 Exactamente, y eso es lo que estamos criticando.
Algo puede ser significativo si alguien lo encuentra significativo, lo haya juzgado la ley que lo haya juzgado.¿No era mi opinión? ¿En qué quedamos? Un ser humano no tiene derecho sobre el cuerpo de otro, las mujeres somos más que madres, y nadie tiene derecho a obligarlas a serlo en contra de su voluntad.
Si su ley es diferente a la nuestra, los resultados de sus juicios serán diferentes a los nuestros. Para ti podrá ser todo lo significativo que quieras en tu vago intento de tener la razón, pero no tiene razón de ser.
#224 #224 IllegitimisNilCarborundum dijo: #219 Ocurrió en el pasado, en un país que es el nuestro con otras leyes.
Conclusión entre ambos, te repito la pregunta, ¿aceptarías tener un hijo que no quieres tener porque tu pareja así lo quiere?sé que no me lo has preguntado a mí, pero te contesto: no, no lo aceptaría, pero la ley me obligaría a aceptarlo si soy hombre y mi pareja decidiera unilateralmente no abortar. Y eso es una discriminación porque ninguna ley obliga a una mujer a tener un hijo si su pareja lo decide unilateralmente.
#227 #227 poisonlvy dijo: #212 @IllegitimisNilCarborundum ¿He dicho yo en algún momento que las mujeres no debamos de tener derechos? ¿o que debamos de agachar la cabeza ante los hombres? No pongas palabras que no he dicho en boca mía. Y en vez de atacar y mentir, ya no solo a mí sino a cualquiera que no piense como tú, contestes con coherencia y argumentos de peso. ¿Le vas a dar a un hombre el derecho a elegir sobre tu cuerpo?
¿Tendrías un hijo si tú no quieres y tu pareja sí?
#229 #229 orcronico dijo: #224 sé que no me lo has preguntado a mí, pero te contesto: no, no lo aceptaría, pero la ley me obligaría a aceptarlo si soy hombre y mi pareja decidiera unilateralmente no abortar. Y eso es una discriminación porque ninguna ley obliga a una mujer a tener un hijo si su pareja lo decide unilateralmente.La ley te da la oportunidad de no aceptar esa parternidad, ¿tú lees?
#231 #231 IllegitimisNilCarborundum dijo: #229 La ley te da la oportunidad de no aceptar esa parternidad, ¿tú lees?paternidad*
#228 #228 IllegitimisNilCarborundum dijo: #225 ¿No era mi opinión? ¿En qué quedamos? Un ser humano no tiene derecho sobre el cuerpo de otro, las mujeres somos más que madres, y nadie tiene derecho a obligarlas a serlo en contra de su voluntad.
Si su ley es diferente a la nuestra, los resultados de sus juicios serán diferentes a los nuestros. Para ti podrá ser todo lo significativo que quieras en tu vago intento de tener la razón, pero no tiene razón de ser.
NADIE debería ser obligado a tener un hijo en contra de su voluntad, ni mujeres ni hombres. Y el hecho de que la mujer sea la única que pueda decidir abortar o no, implica que hay hombres que son obligados a ser padres, o a no serlo aunque lo deseen.
#233 #233 orcronico dijo: #228 NADIE debería ser obligado a tener un hijo en contra de su voluntad, ni mujeres ni hombres. Y el hecho de que la mujer sea la única que pueda decidir abortar o no, implica que hay hombres que son obligados a ser padres, o a no serlo aunque lo deseen.UN HOMBRE PUEDE RENUNCIAR A LA PATERNIDAD SI NO ESTÁ DE ACUERDO CON LA CONCEPCIÓN.
#224 #224 IllegitimisNilCarborundum dijo: #219 Ocurrió en el pasado, en un país que es el nuestro con otras leyes.
Conclusión entre ambos, te repito la pregunta, ¿aceptarías tener un hijo que no quieres tener porque tu pareja así lo quiere?@IllegitimisNilCarborundum Pues no lo sé y sabes porqué porque aún no he tenido esa charla y no me he podido enfrentar a esa situación de verdad en vez de basarme en hipótesis. Todo depende del momento en el que ocurra y de cómo me vayan las cosas tanto en lo familiar, como profesional y amoroso. Yo por mí ahora no quiero hijos y mi novio tampoco porque no podemos mantenerlo ni darle el futuro que se merece, pero a lo mejor si pasa cuando ya tengamos nuestra independencia y nuestra economía solventada tal vez ese "accidente" pueda parecernos genial en el momento que se haya producido y decidamos seguir adelante aunque en un principio no estuviera planeado.
#226 #226 IllegitimisNilCarborundum dijo: #223 Antes de las catorce semanas no es un ser humano. ¿Hasta ese punto vas a llegar por llevarme la contraria? ¿A negar el derecho del aborto?¿que es un ser humano? lo que diga Carborundum...
#235 #235 poisonlvy dijo: #224 @IllegitimisNilCarborundum Pues no lo sé y sabes porqué porque aún no he tenido esa charla y no me he podido enfrentar a esa situación de verdad en vez de basarme en hipótesis. Todo depende del momento en el que ocurra y de cómo me vayan las cosas tanto en lo familiar, como profesional y amoroso. Yo por mí ahora no quiero hijos y mi novio tampoco porque no podemos mantenerlo ni darle el futuro que se merece, pero a lo mejor si pasa cuando ya tengamos nuestra independencia y nuestra economía solventada tal vez ese "accidente" pueda parecernos genial en el momento que se haya producido y decidamos seguir adelante aunque en un principio no estuviera planeado.Tengo que señalar el CUANDO TÚ NO QUIERES. No cuando te lo tienes que pensar, no cuando puede. Si te quedas embarazada y tu pareja quiere tenerlo y tú NO, ¿le vas a dejar decidir sobre tu cuerpo y sobre tu futuro?
#236 #236 orcronico dijo: #226 ¿que es un ser humano? lo que diga Carborundum...Lo que dice la ley.
#234 #234 IllegitimisNilCarborundum dijo: #233 UN HOMBRE PUEDE RENUNCIAR A LA PATERNIDAD SI NO ESTÁ DE ACUERDO CON LA CONCEPCIÓN. UN HOMBRE NO PUEDE RENUNCIAR A LA PATERNIDAD SI UN JUEZ Y UNA PRUEBA DE ADN DICTAMINAN QUE ÉL ES EL PADRE BIOLÓGICO.
#238 #238 IllegitimisNilCarborundum dijo: #236 Lo que dice la ley.¿qué ley dice eso? ¿en qué artículo?
#230 #230 IllegitimisNilCarborundum dijo: #227 ¿Le vas a dar a un hombre el derecho a elegir sobre tu cuerpo?
¿Tendrías un hijo si tú no quieres y tu pareja sí?@IllegitimisNilCarborundum Además, por si no te habías percatado no estamos hablando solo del cuerpo de la mujer, sino de algo que es de los dos y que por suerte o desgracia ha de alojarse en la madre para continuar. Ahí está la diferencia, el tema no se basa sólo en el cuerpo de la mujer, sino en un niño fruto de dos personas. Por eso cuando argumentáis en base al útero y no al niño no me parece del todo correcto porque reducís el problema a blanco o negro, mujer u hombre.
#240 #240 orcronico dijo: #238 ¿qué ley dice eso? ¿en qué artículo?Ley Orgánica 2/2010
14 semanas.
#237 #237 IllegitimisNilCarborundum dijo: #235 Tengo que señalar el CUANDO TÚ NO QUIERES. No cuando te lo tienes que pensar, no cuando puede. Si te quedas embarazada y tu pareja quiere tenerlo y tú NO, ¿le vas a dejar decidir sobre tu cuerpo y sobre tu futuro?Carborundum, CUANDO TÚ NO QUIERES no te quedas embarazada. Mira que hoy tengo paciencia, no tengo sueño y te lo puedo estar repitiendo toda la noche...
#241 #241 poisonlvy dijo: #230 @IllegitimisNilCarborundum Además, por si no te habías percatado no estamos hablando solo del cuerpo de la mujer, sino de algo que es de los dos y que por suerte o desgracia ha de alojarse en la madre para continuar. Ahí está la diferencia, el tema no se basa sólo en el cuerpo de la mujer, sino en un niño fruto de dos personas. Por eso cuando argumentáis en base al útero y no al niño no me parece del todo correcto porque reducís el problema a blanco o negro, mujer u hombre. Hasta las 14 semanas no es un ser humano.
#242 #242 IllegitimisNilCarborundum dijo: #240 Ley Orgánica 2/2010
14 semanas.artículo
#243 #243 orcronico dijo: #237 Carborundum, CUANDO TÚ NO QUIERES no te quedas embarazada. Mira que hoy tengo paciencia, no tengo sueño y te lo puedo estar repitiendo toda la noche...Los métodos anticonceptivos pueden fallar, no son infalibles.
Me la suda las veces que lo repitas, no tienes razón.
#245 #245 orcronico dijo: #242 artículohttps://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2010-3514
2/2010, mira, una ley en la que el cuerpo humano es campo de legislación...
Dice la ley: "podrá interrumpirse el embarazo dentro de las primeras catorce semanas de gestación" y traduce Carborundum "ni los genes paternos ni el feto forman parte de otro ser humano que no sea la madre".
Reina, deberías hacer un diccionario...
#246 #246 IllegitimisNilCarborundum dijo: #243 Los métodos anticonceptivos pueden fallar, no son infalibles.
Me la suda las veces que lo repitas, no tienes razón.los métodos anticonceptivos utilizados por torpes que no aprenden a utilizarlos, fallan que no veas. Bien utilizados, ya cambia la cosa.
#248 #248 orcronico dijo: 2/2010, mira, una ley en la que el cuerpo humano es campo de legislación...
Dice la ley: "podrá interrumpirse el embarazo dentro de las primeras catorce semanas de gestación" y traduce Carborundum "ni los genes paternos ni el feto forman parte de otro ser humano que no sea la madre".
Reina, deberías hacer un diccionario...¿Te lo estás tomando a cachondeo? Porque yo estoy apunto de acordarme de tu nación, te aviso.
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