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Apatrida_ddc, la homeopatía es una partraña indefendible que no resiste el más minimo análisis científico. Los que la defienden son medio lelos y los que pagan por ella, lelos del todo.
Si necesitas mis credenciales, soy doctor en Química, sé de lo que hablo.
#1 #1 imaginatequetengounbuennombre dijo: Como si los médicos no usaran a veces el efecto placebo."Los médicos usan a veces el efecto placebo = El uso del efecto placebo es lo único que se necesita para sustentar completamente la metodología médica y puede curar enfermedades graves"
#2 #2 Apatrida_ddc dijo: Eres médico?, tienes estudios?, entonces pa que hablas piltrafilla? De verdad, que la afición suprema del ser humano es opinar de lo que no tiene ni Put@ idea, pero ya estamos llegando al punto de opinar de cuestiones científicas y técnicas que requieren una cualificación, y de manifestar nuestro desacuerdo con la opinión de profesionales cualificados que han pasado su vida estudiando sobre el tema, y todo basando nuestros argumentos en ciertos posts del FB y del twitter.Tampoco hay que tener estudios para saber que la homeopatía es para idiotas, aparte de ser un timo.
http://naukas.com/2015/11/26/no-remedio-homeopatico-la-solucion/
Me hace gracia que lo que tú misma criticas es lo que haces; opinar de algo sin tener ni idea basándote en lo que has visto en tus chachigrupos del Féisbur.
#12 #12 Apatrida_ddc dijo: #9 @tahdonvoima #11 @patapalo87 Me parece que yo no he opinado de la homeopatía ni a favor ni en contra, revisa mi comentario. No sé en qué parte de mi comentario opino sobre ello. De lo único que he opinado es de twitteros y comentaristas de internet varios, que como se dice de los tertulianos, son expertos en todo.No he dicho en ningún momento que hayas opinado sobre la homeopatía, aprende a leer. He dicho que haces lo que criticas; opinar sin tener ni idea. Te explico: le has dicho al autor "¿Eres médico? ¿Tienes estudios? ¿Entonces pa' qué hablas, piltrafilla?" (espero que no te importe que te lo haya corregido). ¿Y tú sabes si el autor tiene estudios relacionados o es médico? No, ergo estás opinando sin tener ni idea.
#1 #1 imaginatequetengounbuennombre dijo: Como si los médicos no usaran a veces el efecto placebo.@imaginatequetengounbuennombre No para un cancer...
#5 #5 imaginatequetengounbuennombre dijo: #3 ¿Quién ha hablado de cáncer?@imaginatequetengounbuennombre Los medicos usaran a veces el efecto placebo, es lo que tu has dicho, pero no con el pretexto de que te puede curar de enfermedades graves, como los homeopatas (recordemos a Steve Jobs rechazando el tratamiento medico)
#16 #16 Apatrida_ddc dijo: #6 @stannis No sé por qué, pero tu comentario me ha recordado a esta escena:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=N9F04l172OA[/youtube]
Yo también tengo una titulación de éstas rimbombantes, y no me hace falta fliparme, ni me da reparo reconocer que de la homeopatía no sé casi nada, y de lo que no sé, me abstengo de opinar, y mucho menos juzgar. ¿No sé qué pensarías si un twittero se pusiese a decirte que la química no es como tú dices, que es cómo él dice?, pues a eso me refiero. Eso es lo que estoy defendiendo, los intelectualillos estos de twitter tan desafortunadamente abundantes y no la homeopatía, de la que no sé casi nada. Y si tú sabes mogollón porque eres doctor de no sé qué, pues enhorabuena, ¿te doy un pin?Tiene mucha lógica por tu parte:
A no sabe nada de algo.
B ilustra a A sobre ese algo, ya que B sí que sabe.
A se pone a la defensiva.
Deberías callarte y dejar de hacer el ridículo, te lo digo por tu bien.
#18 #18 Apatrida_ddc dijo: #15 @paquilo Es que por lo visto, el efecto placebo es determinante para superar una enfermedad. El poder de la mente es inconcebible. No digo que la homeopatía sea la forma correcta o incorrecta de potenciar este efecto. Simplemente me resulta muy interesante el tema. No ya del efecto placebo, que es algo muy concreto y anecdótico, sino de la capacidad que tiene nuestra mente para determinar nuestra realidad. Hay incluso ciertas teorías que afirman que la realidad no es más que la manifestación del subconsciente colectivo. Dicho de otra forma, la mente no es que pueda influir en la realidad, sino que es incluso el origen de la misma.@Apatrida_ddc La actitud siempre es importante, pero el placebo no es "determinante" para superar una enfermedad, amiguito. Lo que es determinante para superar la enfermedad es el tratamiento. No metas en esto a las filosofías jungianas y epistemológicas, porque lo único que estás demostrando al salirte por la tangente de esa manera es que no tienes ni idea de lo que dices que te interesa. Estamos hablando de la realidad de la metodología médica, no de la existencia de la realidad y la mente, así que no hagas a Descartes retorcerse en su tumba.
#3 #3 tradico dijo: #1 @imaginatequetengounbuennombre No para un cancer...¿Quién ha hablado de cáncer?
#27 #27 Apatrida_ddc dijo: #24 @tahdonvoima Traducción: no tengo nada de qué hablar con alguien que piensa que todo se cura tomando pastillitas.Bueno, bueno, bueno, esto es la monda. A alguien que ha criticado precisamente esa mentalidad en el terreno psiquiátrico le vienes tú a decir que cree que todo se cura tomando pastillitas. No, yo no tengo nada en contra de ellas, ni siquiera cuando van mezcladas con coca-cola. Pero cuando una caterva de magufos con nulo conocimiento médico trata de vender al mundo que se puede curar enfermedades graves con hechizos y rituales hippies, y encima trata de establecer un rechazo manifiesto a los tratamientos farmacéuticos en base a ciertas filosofías raras, no solamente están vendiendo una mentira, a buen seguro por motivos pecuiniarios, sino que también están propagando una tendencia peligrosa para la gente crédula.
#23 #23 Apatrida_ddc dijo: #21 @psigma Sigue con tu determinismo, que te hace tan feliz, y no pretendas que sabes tanto de lo que hablo, porque no has dado pie con bola, y eso te pone en evidencia a ti, y no a mí. La verdad es que me gusta hablar de estos temas, pero tener un debate sobre física y psicología con alguien que ya lo sabe todo carece de ningún aliciente, así que me vas a perdonar.Traducción: "Mierda, me ha pillado".
#20 #20 Apatrida_ddc dijo: #17 @tahdonvoima A le dice a B que aprenda a hablar desde la humildad y el respeto si no quiere que A le meta un poquito de caña, XDAcabas de dejar más claro aún que eres imbécil. Te felicito.
#45 #45 Apatrida_ddc dijo: #43 @psigma Te seré franco, no me habría importado meterme en una discusión racional sobre la posible validez científica de la homeopatía, pero es difícil tener ganas de explicar cosas cuando tu interlocutor ha compuesto su lado del debate en insultos, descalificaciones, faltas de respeto y en obcecarse que lo que dice tiene que ser la verdad y lo que dice el otro algo calificado de ridículo sin tan siquiera dar la oportunidad de un argumento sereno y constructivo.Las únicas ocasiones en que has tratado de dar argumentos mínimamente racionales han sido en base a unas teorías filosóficas completamente abstractas y ajenas al debate en #18 #18 Apatrida_ddc dijo: #15 @paquilo Es que por lo visto, el efecto placebo es determinante para superar una enfermedad. El poder de la mente es inconcebible. No digo que la homeopatía sea la forma correcta o incorrecta de potenciar este efecto. Simplemente me resulta muy interesante el tema. No ya del efecto placebo, que es algo muy concreto y anecdótico, sino de la capacidad que tiene nuestra mente para determinar nuestra realidad. Hay incluso ciertas teorías que afirman que la realidad no es más que la manifestación del subconsciente colectivo. Dicho de otra forma, la mente no es que pueda influir en la realidad, sino que es incluso el origen de la misma.y luego en una extrapolación pseudocientífica en #33 #33 Apatrida_ddc dijo: #26 @ispocafta Por cierto, las vacunas se fundamentan en un principio homeopático, y sin el concepto de la homeopatía no hubiesen existido. Esto es: Prevenir la enfermedad con aquello mismo que la provoca. No digo que no haya mucha patraña, pero las cosas no son blancas ni negras, y decir todo lo homeopático es un fraude y no se hable más del tema, quizá sea un poquito radical.que otro usuario ya se tomó la molestia en refutar. ¿Tienes algún otro argumento debatible a favor de la homeopatía que no sea ponerse a la defensiva y hacerse la víctima contra los hombres de negro que estamos a las órdenes del sistema de mente cerrada?
Los que críticas la homeopatía la habéis probado y sabéis que no funciona?
Lo que veo yo es mucho cuento chino con pstillas "naturales".
Con infusones he llegado a calmar dolores de cabeza, de regla, mala circulacion, angustia y estres.
Con unguentos y polvos de raices he llegado anquitar cicateices, curar infecciones y calmar hinchazones
Que mucho hablar...
#44 #44 Apatrida_ddc dijo: #41 @psigma Ah, "la homeopatía tal y como existe en el mundo moderno...", veo que ya empiezas a claudicar en algún punto. Efectivamente, depende de cómo se plantee, pero no, no cedas ahora que tienes que tener razón y delcir la última palabra como sea. Tú sigue ahí, XDNo es claudicar. ¿Quieres que te lo explique? En la era de las cavernas, la medicina y la hechicería era lo mismo. El chamán bailaba e invocaba a los espíritus antes de dar ungüentos de hierbas al enfermo, y éste se curaba creyendo que era el poder de los espíritus. En cambio, en el mundo moderno esas dos cosas están disociadas porque sabemos que el enfermo se curaba con las hierbas y no con los espíritus. ¿Dónde choca eso con todo lo que digo? Si acaso, ha sido precisamente otro defensor de la homeopatía en #26 #26 ispo dijo: Los que críticas la homeopatía la habéis probado y sabéis que no funciona?
Lo que veo yo es mucho cuento chino con pstillas "naturales".
Con infusones he llegado a calmar dolores de cabeza, de regla, mala circulacion, angustia y estres.
Con unguentos y polvos de raices he llegado anquitar cicateices, curar infecciones y calmar hinchazones
Que mucho hablar...quien ha querido emborronar esa diferencia al referirse a las hierbas medicinales como parte de la homoepatía. El hecho de que te aferres a cualquier cosa para intentar anotarte puntos me dice que se te han acabado definitivamente los argumentos.
#26 #26 ispo dijo: Los que críticas la homeopatía la habéis probado y sabéis que no funciona?
Lo que veo yo es mucho cuento chino con pstillas "naturales".
Con infusones he llegado a calmar dolores de cabeza, de regla, mala circulacion, angustia y estres.
Con unguentos y polvos de raices he llegado anquitar cicateices, curar infecciones y calmar hinchazones
Que mucho hablar...Las hierbas, raíces, etc., no es homeopatía, es medicina. La homeopatía es lo que he puesto aquí, que mucho hablar y poco leer:
http://naukas.com/2015/11/26/no-remedio-homeopatico-la-solucion/
Ahora dime, ¿confiarías en curar tu enfermedad X con canto de delfín? ¿Y con rallitos de bombilla de bajo consumo? ¿Y con polvitos de fósil de T-Rex? Ahá.
#45 #45 Apatrida_ddc dijo: #43 @psigma Te seré franco, no me habría importado meterme en una discusión racional sobre la posible validez científica de la homeopatía, pero es difícil tener ganas de explicar cosas cuando tu interlocutor ha compuesto su lado del debate en insultos, descalificaciones, faltas de respeto y en obcecarse que lo que dice tiene que ser la verdad y lo que dice el otro algo calificado de ridículo sin tan siquiera dar la oportunidad de un argumento sereno y constructivo.Veámoslo. Primer insulto de la discusión: Apatrida llamando zoquete a Psigma sin previa provocación en #34 #34 Apatrida_ddc dijo: #30 @psigma Es que no estoy intentando demostrar nada, zoquete, ni intentando imponer mi "verdad" como haces tú, sino que tan sólo abogo por una duda razonable, que pensar que sólo son verdad las cosas oficiales y TODO lo demás son fraudes, pues quizá sea un poquito atrevido y otro poquito radical.. Primera descalificación de la discusión: Apatrida llamando radical a Psigma en el mismo comentario. Primera obcecación en la discusión: Apatrida, quien lleva toda la discusión fundamentándose en que Psigma es un estrecho de miras que sólo está en su contra porque no quiere ver a pesar de los argumentos repetidos. ¿Sigo?
#35 #35 Apatrida_ddc dijo: #31 @psigma O sea, que todo lo que no sea la medicina oficial son rituales hippies, aha, correcto. Perdona que no me extienda más, pero no es mi intención ponerme contigo a ver quien mea más lejos, y no creo que tenga razón de ser intentar debatir con alguien que tan sólo intenta llevar razón e imponer su verdad.Te seré franco, no me habría importado meterme en una discusión racional sobre la posible validez científica de la homeopatía, pero es difícil tener ganas de explicar cosas cuando tu interlocutor ha compuesto su lado del debate sólo de acusarte de malintencionado y colaborador del malvado sistema opresor y etc en lugar de dar argumentos y escuchar los de los demás.
#23 #23 Apatrida_ddc dijo: #21 @psigma Sigue con tu determinismo, que te hace tan feliz, y no pretendas que sabes tanto de lo que hablo, porque no has dado pie con bola, y eso te pone en evidencia a ti, y no a mí. La verdad es que me gusta hablar de estos temas, pero tener un debate sobre física y psicología con alguien que ya lo sabe todo carece de ningún aliciente, así que me vas a perdonar.Si quieres examinamos punto por punto lo que he dicho y vemos a ver quién es el que está faltando a la verdad. Ah, pero quizá tengas miedo de que resulte evidente a ojos de todos que el que está contando trolas es aquel cuyo únicos argumentos son llamar ignorante al otro y tratar de parecer sabio y místico sin demostrar nada.
#26 #26 ispo dijo: Los que críticas la homeopatía la habéis probado y sabéis que no funciona?
Lo que veo yo es mucho cuento chino con pstillas "naturales".
Con infusones he llegado a calmar dolores de cabeza, de regla, mala circulacion, angustia y estres.
Con unguentos y polvos de raices he llegado anquitar cicateices, curar infecciones y calmar hinchazones
Que mucho hablar...Las infusiones y los ungüentos no forman parte de la homeopatía, sino de la herbología. No hay ni que decir que no es el efecto placebo lo que hace que funcionen.
@apatrida_ddc Mi titulación no sé si es rimbombante o no, pero si sé que está directamente relacionada con la homeopatía. O más bien con la falta de fundamentos de la homeopatía. Como químico considero mi "deber" ilustrar a los demas para que no piquen en ese tipo de timos. De la misma forma espero que si tú o cualquier otro es experto en otro tema que yo no sepa, me ilustre a mí. No necesito ningún pin.
#35 #35 Apatrida_ddc dijo: #31 @psigma O sea, que todo lo que no sea la medicina oficial son rituales hippies, aha, correcto. Perdona que no me extienda más, pero no es mi intención ponerme contigo a ver quien mea más lejos, y no creo que tenga razón de ser intentar debatir con alguien que tan sólo intenta llevar razón e imponer su verdad.Tus dudas no son razonables, cariño. La medicina se basa en la ciencia, y la homeopatía tal y como existe en este mundo moderno, en lo mismo que se basa rezarle a una estampita de la Virgen de Guadalupe. Y tú pretendes equiparar ambas dimensiones como si fuera una simple disyuntiva de creencias de fe, sólo a fin de mantener que yo intento imponer creencias y etc, para que así puedas justificar el derecho de unos timadores a lucrarse con fantasías.
#34 #34 Apatrida_ddc dijo: #30 @psigma Es que no estoy intentando demostrar nada, zoquete, ni intentando imponer mi "verdad" como haces tú, sino que tan sólo abogo por una duda razonable, que pensar que sólo son verdad las cosas oficiales y TODO lo demás son fraudes, pues quizá sea un poquito atrevido y otro poquito radical.Ooooh, si se nos ha enfadado y todo. Qué ardiente defensor de sus principios.
Ya estás empezando a sonar como Santiago Vázquez con unas copas de más. Ahora tu nuevo argumento es que supuestamente sólo defiendo los tratamientos médicos porque "son lo oficial" y rechazo las estafas científicamente certificadas porque "soy un radical". Tengo miedo de que me vayas a decir que defiendo la existencia de cárceles -para meter en ellas a los magufos cuyas teorías intentas equiparar dialécticamente a la ciencia médica, en este caso- porque soy un secuestrador que odia la libertad.
Yo tengo una prima que es enfermera desde hace muchos años y cree en el reiki.
A MI QUE ME LO EXPLIQUEN POR FAVOR.
#33 #33 Apatrida_ddc dijo: #26 @ispocafta Por cierto, las vacunas se fundamentan en un principio homeopático, y sin el concepto de la homeopatía no hubiesen existido. Esto es: Prevenir la enfermedad con aquello mismo que la provoca. No digo que no haya mucha patraña, pero las cosas no son blancas ni negras, y decir todo lo homeopático es un fraude y no se hable más del tema, quizá sea un poquito radical.Para eso se necesitaría que todos los agentes patógenos se comportasen como los virus y la respuesta del sistema inmune fuese igual que con éstos. Y es de sobra conocido que no es así.
Como si los médicos no usaran a veces el efecto placebo.
#2 #2 Apatrida_ddc dijo: Eres médico?, tienes estudios?, entonces pa que hablas piltrafilla? De verdad, que la afición suprema del ser humano es opinar de lo que no tiene ni Put@ idea, pero ya estamos llegando al punto de opinar de cuestiones científicas y técnicas que requieren una cualificación, y de manifestar nuestro desacuerdo con la opinión de profesionales cualificados que han pasado su vida estudiando sobre el tema, y todo basando nuestros argumentos en ciertos posts del FB y del twitter.@Apatrida_ddc Cualquier quimicucho de tres al cuarto sabe que si diluyes tanto cualquier cosa, tendrás suerte si llegas a ingerir moleculas de ese soluto.
#47 #47 psigma dijo: #45 Veámoslo. Primer insulto de la discusión: Apatrida llamando zoquete a Psigma sin previa provocación en #34 . Primera descalificación de la discusión: Apatrida llamando radical a Psigma en el mismo comentario. Primera obcecación en la discusión: Apatrida, quien lleva toda la discusión fundamentándose en que Psigma es un estrecho de miras que sólo está en su contra porque no quiere ver a pesar de los argumentos repetidos. ¿Sigo?
@psigma Bueno, para ser sicero, el que ha empezado con los insultos es tu clon tahdonvoima , que la verdad, como tenéis el mismo avatar, y opináis los dos al mismo tiempo y siempre estáis de acuerdo, si te soy sincero, he llegado a pensar que tenías dos cuentas en plan esquizofrénico o que erais los gemelos Tornasol.
#48 #48 psigma dijo: #45 Las únicas ocasiones en que has tratado de dar argumentos mínimamente racionales han sido en base a unas teorías filosóficas completamente abstractas y ajenas al debate en #18 y luego en una extrapolación pseudocientífica en #33 que otro usuario ya se tomó la molestia en refutar. ¿Tienes algún otro argumento debatible a favor de la homeopatía que no sea ponerse a la defensiva y hacerse la víctima contra los hombres de negro que estamos a las órdenes del sistema de mente cerrada?@psigma No eran filosofías abstractas y ajenas al debate. Lo que he intentado explicar, y os habéis echado al cuello, es que creo que la psicología puede tener mucho potencial en los tratamientos de enfermedades físicas, pues la fuerza de un condicionamiento mental es capaz de curar y provocar enfermedades. SIn embargo, hay una tendencia de opinión bastante virulenta, que supongo que es a la que tú perteneces, que piensa que sólo los tratamientos químicos y quirúrgicos pueden considerarse medicina. Para que veas que no soy tan hippie, no se si sabrás que algunos hospitales públicos españoles han incluido un departamento de musicoterapia en sus centros.
#52 #52 Apatrida_ddc dijo: #48 #48 psigma dijo: #45 Las únicas ocasiones en que has tratado de dar argumentos mínimamente racionales han sido en base a unas teorías filosóficas completamente abstractas y ajenas al debate en #18 y luego en una extrapolación pseudocientífica en #33 que otro usuario ya se tomó la molestia en refutar. ¿Tienes algún otro argumento debatible a favor de la homeopatía que no sea ponerse a la defensiva y hacerse la víctima contra los hombres de negro que estamos a las órdenes del sistema de mente cerrada?@psigma No eran filosofías abstractas y ajenas al debate. Lo que he intentado explicar, y os habéis echado al cuello, es que creo que la psicología puede tener mucho potencial en los tratamientos de enfermedades físicas, pues la fuerza de un condicionamiento mental es capaz de curar y provocar enfermedades. SIn embargo, hay una tendencia de opinión bastante virulenta, que supongo que es a la que tú perteneces, que piensa que sólo los tratamientos químicos y quirúrgicos pueden considerarse medicina. Para que veas que no soy tan hippie, no se si sabrás que algunos hospitales públicos españoles han incluido un departamento de musicoterapia en sus centros.#48 #48 psigma dijo: #45 Las únicas ocasiones en que has tratado de dar argumentos mínimamente racionales han sido en base a unas teorías filosóficas completamente abstractas y ajenas al debate en #18 y luego en una extrapolación pseudocientífica en #33 que otro usuario ya se tomó la molestia en refutar. ¿Tienes algún otro argumento debatible a favor de la homeopatía que no sea ponerse a la defensiva y hacerse la víctima contra los hombres de negro que estamos a las órdenes del sistema de mente cerrada?@psigma *y tratamientos fisioteraupéuticos, pero estos, aunque parezca increible, también sufren el descrédito de un parte de los defensores de la medicina oficial, que no los considera medicina de verdad.
#46 #46 psigma dijo: #44 No es claudicar. ¿Quieres que te lo explique? En la era de las cavernas, la medicina y la hechicería era lo mismo. El chamán bailaba e invocaba a los espíritus antes de dar ungüentos de hierbas al enfermo, y éste se curaba creyendo que era el poder de los espíritus. En cambio, en el mundo moderno esas dos cosas están disociadas porque sabemos que el enfermo se curaba con las hierbas y no con los espíritus. ¿Dónde choca eso con todo lo que digo? Si acaso, ha sido precisamente otro defensor de la homeopatía en #26 quien ha querido emborronar esa diferencia al referirse a las hierbas medicinales como parte de la homoepatía. El hecho de que te aferres a cualquier cosa para intentar anotarte puntos me dice que se te han acabado definitivamente los argumentos.@psigma Yo no he querido emborronar límites, a mi de siempre me han enseñado que los tratamientos homeopáticos son aquellos externos a la medicina venida de farmaeutica y asi lo he considerado siempre, de hecho no había hecho la distinción hasta ahora entre una cosa y la otra.
#54 #54 ispo dijo: #46 @psigma Yo no he querido emborronar límites, a mi de siempre me han enseñado que los tratamientos homeopáticos son aquellos externos a la medicina venida de farmaeutica y asi lo he considerado siempre, de hecho no había hecho la distinción hasta ahora entre una cosa y la otra. @ispocafta No te preocupes, @ispocafta , parece que ellos tampoco lo tienen muy claro.
#50 #50 Apatrida_ddc dijo: #46 @psigma Choca en tu frontal rechazo con todo lo que huela a homeopatía, y aquí al menos reconoces que puede que en otro tiempo sí que sirviese, y esto es claudicar un poquitín. Dudo que la homeopatía tan sólo consista en hacer pastillas de azucar y cobrarlas a 60 euros cada una, cosa que no me parece bien, si es que piensas que estoy defendiendo esto. De hecho, la homeopatía es un concepto que tiene milenios. En la Iliada, Macaón, hijo de Asclepio, curaba una herida de acero oxidado, aplicando orín en la herida. Muchos de los antídotos para venenos se confeccionan a partir del mismo veneno, y esto es aplicar el principio homeopático. Lo de las vacunas es cierto, y no sé quién dices que me ha podido refutar esto, porque creo que no ha sido así.Lo tuyo ya es de escalar el Everest con los dientes. Yo no he dicho que en otro tiempo sí que sirviese, y si ha sonado a eso mea culpa por no hablar claro; que yo sepa, los mecanismos fisiológicos por los que nos curamos los humanos cuando tenemos una enfermedad siguen siendo los mismos desde que estábamos en las cuevas. Lo que pasa es que ahora tenemos infinitamente más ciencia médica. Antes creíamos que eran los espíritus, y ahora sabemos que son los principios activos. Pero tú te empeñas en ponerme en la boca que yo he dicho que no, que es que antiguamente sí nos curaban los espíritus pero que ahora ya lo hacemos con pastillas.
#50 #50 Apatrida_ddc dijo: #46 @psigma Choca en tu frontal rechazo con todo lo que huela a homeopatía, y aquí al menos reconoces que puede que en otro tiempo sí que sirviese, y esto es claudicar un poquitín. Dudo que la homeopatía tan sólo consista en hacer pastillas de azucar y cobrarlas a 60 euros cada una, cosa que no me parece bien, si es que piensas que estoy defendiendo esto. De hecho, la homeopatía es un concepto que tiene milenios. En la Iliada, Macaón, hijo de Asclepio, curaba una herida de acero oxidado, aplicando orín en la herida. Muchos de los antídotos para venenos se confeccionan a partir del mismo veneno, y esto es aplicar el principio homeopático. Lo de las vacunas es cierto, y no sé quién dices que me ha podido refutar esto, porque creo que no ha sido así.¿Pero no te das cuenta de lo que haces? Estás cogiendo detalles que pertenecen a la herbología y a la medicina primitiva y estás tratando de apropiártelos para la homeopatía. Más aún, estás extrapolando principios médicos a contextos que de puro no cuantificables que son no tienen cabida en ninguna ciencia, médica o no. Lo de las vacunas no es cierto, y te remito al comentario de @peppercat: "Para eso se necesitaría que todos los agentes patógenos se comportasen como los virus y la respuesta del sistema inmune fuese igual que con éstos. Y es de sobra conocido que no es así."
#52 #52 Apatrida_ddc dijo: #48 @psigma No eran filosofías abstractas y ajenas al debate. Lo que he intentado explicar, y os habéis echado al cuello, es que creo que la psicología puede tener mucho potencial en los tratamientos de enfermedades físicas, pues la fuerza de un condicionamiento mental es capaz de curar y provocar enfermedades. SIn embargo, hay una tendencia de opinión bastante virulenta, que supongo que es a la que tú perteneces, que piensa que sólo los tratamientos químicos y quirúrgicos pueden considerarse medicina. Para que veas que no soy tan hippie, no se si sabrás que algunos hospitales públicos españoles han incluido un departamento de musicoterapia en sus centros.Joder, ahora os apropiáis de la musicoterapia también. Sois como los borg de Star Trek, lo asimiláis todo, y con lo que tiene fundamento en el montón se lo dais a lo que no lo tiene para que todo sea uniforme. Parece que ya cualquier procedimiento médico que sea mínimamente alternativo o hospitalariamente heterodoxo resulta que es parte de la homeopatía sin importar que sus principios sean científicos o no. La fuerza de la mente tiene poder para curar o provocar enfermedades físicas, yo nunca he negado eso; pero su actuación es muy marginal y específica, y tratar de basar en ello una metodología médica que se opone abiertamente a la ortodoxa, y que encima clama falsamente que puede curar enfermedades graves o que exceden esa marginalidad, eso es vender humo.
#52 #52 Apatrida_ddc dijo: #48 @psigma No eran filosofías abstractas y ajenas al debate. Lo que he intentado explicar, y os habéis echado al cuello, es que creo que la psicología puede tener mucho potencial en los tratamientos de enfermedades físicas, pues la fuerza de un condicionamiento mental es capaz de curar y provocar enfermedades. SIn embargo, hay una tendencia de opinión bastante virulenta, que supongo que es a la que tú perteneces, que piensa que sólo los tratamientos químicos y quirúrgicos pueden considerarse medicina. Para que veas que no soy tan hippie, no se si sabrás que algunos hospitales públicos españoles han incluido un departamento de musicoterapia en sus centros.Si no te hubieras empeñado en mantener esa pose tan reactiva y victimista te podrías haber percatado de lo tú mismo has dicho. Cito: "Hay incluso teorías que afirman que la realidad no es más que la manifestación del subconsciente colectivo. Dicho de otra forma, la mente no es que pueda influir en la realidad, sino que es incluso el origen de la misma..." Hermano, tratar de meter esas filosofías tan abstractas en un debate sobre el funcionamiento fisiológico del efecto placebo es como mínimo extrapolable a que los de la NASA empiecen a discutir sobre cómo afectará al horóscopo el nuevo planeta que han descubierto. Sencillamente, no viene a cuento, y además excede lo estrictamente científico. No hay vuelta de tuerca sobre eso.
#58 #58 psigma dijo: #52 Joder, ahora os apropiáis de la musicoterapia también. Sois como los borg de Star Trek, lo asimiláis todo, y con lo que tiene fundamento en el montón se lo dais a lo que no lo tiene para que todo sea uniforme. Parece que ya cualquier procedimiento médico que sea mínimamente alternativo o hospitalariamente heterodoxo resulta que es parte de la homeopatía sin importar que sus principios sean científicos o no. La fuerza de la mente tiene poder para curar o provocar enfermedades físicas, yo nunca he negado eso; pero su actuación es muy marginal y específica, y tratar de basar en ello una metodología médica que se opone abiertamente a la ortodoxa, y que encima clama falsamente que puede curar enfermedades graves o que exceden esa marginalidad, eso es vender humo.@psigma Sólo comentar una cosa, me gusta tu cambio de avatar, XD
#2 #2 Apatrida_ddc dijo: Eres médico?, tienes estudios?, entonces pa que hablas piltrafilla? De verdad, que la afición suprema del ser humano es opinar de lo que no tiene ni Put@ idea, pero ya estamos llegando al punto de opinar de cuestiones científicas y técnicas que requieren una cualificación, y de manifestar nuestro desacuerdo con la opinión de profesionales cualificados que han pasado su vida estudiando sobre el tema, y todo basando nuestros argumentos en ciertos posts del FB y del twitter. @Apatrida_ddc
El usuario @stannis te ha contestado pero no te ha citado/mencionado.
¿Hay respuesta? Quisiera verla.
#2 #2 Apatrida_ddc dijo: Eres médico?, tienes estudios?, entonces pa que hablas piltrafilla? De verdad, que la afición suprema del ser humano es opinar de lo que no tiene ni Put@ idea, pero ya estamos llegando al punto de opinar de cuestiones científicas y técnicas que requieren una cualificación, y de manifestar nuestro desacuerdo con la opinión de profesionales cualificados que han pasado su vida estudiando sobre el tema, y todo basando nuestros argumentos en ciertos posts del FB y del twitter.@Apatrida_ddc Y tú? Eres médica?
#37 #37 peppercat dijo: #33 Para eso se necesitaría que todos los agentes patógenos se comportasen como los virus y la respuesta del sistema inmune fuese igual que con éstos. Y es de sobra conocido que no es así. @peppercat Puede que no todas las vacunas sean así. No obstante, "una vacuna contiene típicamente un agente que se asemeja a un microorganismo causante de la enfermedad..."
https://es.wikipedia.org/wiki/Vacuna
#8 #8 paquilo dijo: #2 @Apatrida_ddc
El usuario @stannis te ha contestado pero no te ha citado/mencionado.
¿Hay respuesta? Quisiera verla.@paquilo XD, mira que te gusta el follón. No seas morboso, hombre.
#13 #13 Apatrida_ddc dijo: #8 @paquilo XD, mira que te gusta el follón. No seas morboso, hombre. @Apatrida_ddc
Era por animar un poco el cotarro. XD
En realidad yo no confío mucho en la homeopatía, aunque he visto médicos que la recomiendan como complemento.
Mujer*
#17 #17 tahdonvoima dijo: #16 Tiene mucha lógica por tu parte:
A no sabe nada de algo.
B ilustra a A sobre ese algo, ya que B sí que sabe.
A se pone a la defensiva.
Deberías callarte y dejar de hacer el ridículo, te lo digo por tu bien.@tahdonvoima A le dice a B que aprenda a hablar desde la humildad y el respeto si no quiere que A le meta un poquito de caña, XD
#46 #46 psigma dijo: #44 No es claudicar. ¿Quieres que te lo explique? En la era de las cavernas, la medicina y la hechicería era lo mismo. El chamán bailaba e invocaba a los espíritus antes de dar ungüentos de hierbas al enfermo, y éste se curaba creyendo que era el poder de los espíritus. En cambio, en el mundo moderno esas dos cosas están disociadas porque sabemos que el enfermo se curaba con las hierbas y no con los espíritus. ¿Dónde choca eso con todo lo que digo? Si acaso, ha sido precisamente otro defensor de la homeopatía en #26 quien ha querido emborronar esa diferencia al referirse a las hierbas medicinales como parte de la homoepatía. El hecho de que te aferres a cualquier cosa para intentar anotarte puntos me dice que se te han acabado definitivamente los argumentos.@psigma Choca en tu frontal rechazo con todo lo que huela a homeopatía, y aquí al menos reconoces que puede que en otro tiempo sí que sirviese, y esto es claudicar un poquitín. Dudo que la homeopatía tan sólo consista en hacer pastillas de azucar y cobrarlas a 60 euros cada una, cosa que no me parece bien, si es que piensas que estoy defendiendo esto. De hecho, la homeopatía es un concepto que tiene milenios. En la Iliada, Macaón, hijo de Asclepio, curaba una herida de acero oxidado, aplicando orín en la herida. Muchos de los antídotos para venenos se confeccionan a partir del mismo veneno, y esto es aplicar el principio homeopático. Lo de las vacunas es cierto, y no sé quién dices que me ha podido refutar esto, porque creo que no ha sido así.
#32 #32 stannis dijo: @apatrida_ddc Mi titulación no sé si es rimbombante o no, pero si sé que está directamente relacionada con la homeopatía. O más bien con la falta de fundamentos de la homeopatía. Como químico considero mi "deber" ilustrar a los demas para que no piquen en ese tipo de timos. De la misma forma espero que si tú o cualquier otro es experto en otro tema que yo no sepa, me ilustre a mí. No necesito ningún pin.@stannis OK, me parece fenomenal. Si antes he sido borde es porque creo que en tu comentario anterior has insultado, y no me ha parecido correcto.
#21 #21 psigma dijo: #18 @Apatrida_ddc La actitud siempre es importante, pero el placebo no es "determinante" para superar una enfermedad, amiguito. Lo que es determinante para superar la enfermedad es el tratamiento. No metas en esto a las filosofías jungianas y epistemológicas, porque lo único que estás demostrando al salirte por la tangente de esa manera es que no tienes ni idea de lo que dices que te interesa. Estamos hablando de la realidad de la metodología médica, no de la existencia de la realidad y la mente, así que no hagas a Descartes retorcerse en su tumba.@psigma Sigue con tu determinismo, que te hace tan feliz, y no pretendas que sabes tanto de lo que hablo, porque no has dado pie con bola, y eso te pone en evidencia a ti, y no a mí. La verdad es que me gusta hablar de estos temas, pero tener un debate sobre física y psicología con alguien que ya lo sabe todo carece de ningún aliciente, así que me vas a perdonar.
#24 #24 tahdonvoima dijo: #23 Traducción: "Mierda, me ha pillado".@tahdonvoima Traducción: no tengo nada de qué hablar con alguien que piensa que todo se cura tomando pastillitas.
#43 #43 psigma dijo: #35 Te seré franco, no me habría importado meterme en una discusión racional sobre la posible validez científica de la homeopatía, pero es difícil tener ganas de explicar cosas cuando tu interlocutor ha compuesto su lado del debate sólo de acusarte de malintencionado y colaborador del malvado sistema opresor y etc en lugar de dar argumentos y escuchar los de los demás.@psigma Te seré franco, no me habría importado meterme en una discusión racional sobre la posible validez científica de la homeopatía, pero es difícil tener ganas de explicar cosas cuando tu interlocutor ha compuesto su lado del debate en insultos, descalificaciones, faltas de respeto y en obcecarse que lo que dice tiene que ser la verdad y lo que dice el otro algo calificado de ridículo sin tan siquiera dar la oportunidad de un argumento sereno y constructivo.
#41 #41 psigma dijo: #35 Tus dudas no son razonables, cariño. La medicina se basa en la ciencia, y la homeopatía tal y como existe en este mundo moderno, en lo mismo que se basa rezarle a una estampita de la Virgen de Guadalupe. Y tú pretendes equiparar ambas dimensiones como si fuera una simple disyuntiva de creencias de fe, sólo a fin de mantener que yo intento imponer creencias y etc, para que así puedas justificar el derecho de unos timadores a lucrarse con fantasías.@psigma Ah, "la homeopatía tal y como existe en el mundo moderno...", veo que ya empiezas a claudicar en algún punto. Efectivamente, depende de cómo se plantee, pero no, no cedas ahora que tienes que tener razón y delcir la última palabra como sea. Tú sigue ahí, XD
#40 #40 psigma dijo: #34 Ooooh, si se nos ha enfadado y todo. Qué ardiente defensor de sus principios.
Ya estás empezando a sonar como Santiago Vázquez con unas copas de más. Ahora tu nuevo argumento es que supuestamente sólo defiendo los tratamientos médicos porque "son lo oficial" y rechazo las estafas científicamente certificadas porque "soy un radical". Tengo miedo de que me vayas a decir que defiendo la existencia de cárceles -para meter en ellas a los magufos cuyas teorías intentas equiparar dialécticamente a la ciencia médica, en este caso- porque soy un secuestrador que odia la libertad.@psigma Pff, pues no tienes que correr tú y tu clon para enfadarme, XD. Es que de verdad, hablar contigo es peor que discutir con un niño de 5 años. Yo no he dicho nada de eso. Por lo que veo o no sabes leer o estás tan obcecado de que tienes que tener razón que ni sabes lo que he dicho. Anda y cómete una magdalena.
#26 #26 ispo dijo: Los que críticas la homeopatía la habéis probado y sabéis que no funciona?
Lo que veo yo es mucho cuento chino con pstillas "naturales".
Con infusones he llegado a calmar dolores de cabeza, de regla, mala circulacion, angustia y estres.
Con unguentos y polvos de raices he llegado anquitar cicateices, curar infecciones y calmar hinchazones
Que mucho hablar...@ispocafta Por cierto, las vacunas se fundamentan en un principio homeopático, y sin el concepto de la homeopatía no hubiesen existido. Esto es: Prevenir la enfermedad con aquello mismo que la provoca. No digo que no haya mucha patraña, pero las cosas no son blancas ni negras, y decir todo lo homeopático es un fraude y no se hable más del tema, quizá sea un poquito radical.
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