Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#100 #100 brotesdebambu dijo: Podreis coserme a negativos, pero para mi nuestros muertos valen mas porque lucharon por DEFENDER. Que no se le olvide a nadie.Bueno, pero lo que es "pasar", pasaron..
Con respecto a la Segunda República yo solamente digo, Sucesos de Casas Viejas, 1933. Si eso es república lo siento pero no quiero república.
Y yo solo digo que 102 comentarios y nadie ha recordado que la Segunda República fue ILEGAL y no fue votada por la mayoría del pueblo... Pero a vuestro royo xD
De lo único que pueden fardar para alabar a la República es la reforma agragria, y ni siquiera se llegó a terminar, todo lo demás: muerte, revoluciones, comunistas al poder, y destrucción de España.
salud y república, camaradas
[Si los Reyes de España supieran
lo poco que van a durar,
a la calle saldrían gritando:
"¡Libertad, libertad, libertad!"]
deberían de hacer de nuevo las elecciones para votar al rey, que a las últimas no pude asistir... oh, wait
#91 #91 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: Si Franco llega a perder la guerra, hoy hablariamos ruso, y España sería una confederación de pequeñas repúblicas. Y viva el Rey!Si la guerra civil hubiese durado 6 meses más, aunque Franco hubiese ganado, aquí habrían entrado los Aliados, como entraron en Italia. Hoy seríamos una república federal, con un sistema de gobierno similar al de Alemania o Estados Unidos y probablemente con una economía al nivel de la francesa. República no implica "extrema izquierda". En 1931, por si no lo recordáis, había en el mundo una crisis solamente comparable a la actual, y salíamos de otra dictadura. Los que se rebelaron fueron los militares, no el pueblo, y ni siquiera todo el ejército.
Hoy por hoy no veo mal la figura del rey, más que nada como símbolo de la transición, pero empieza la monarquía empieza a ser un elemento anacrónico
#106 #106 jjelcapo dijo: deberían de hacer de nuevo las elecciones para votar al rey, que a las últimas no pude asistir... oh, waitepic win!
#20 #20 evainrareland dijo: Que los moderadores hayan publicado este TQD demuestra que hay más republicanos de lo que nos quieren hacer creer,y explica porque se niegan a hacer un referendum sobre la monarquía....ejem!No, demuestra que quieren que se "líe parda" en cada TQD para que su página vea cada vez más visitas y poder ganar más de la publicidad. Yo no voy a entrar al trapo, sólo digo que los republicanos mataron mujeres y niños inocentes, estudiantes, monjas, sacerdotes y fueron exactamente igual de criminales que los franquistas. Me gustaría que halla una memoria histórica de los dos bandos y no de uno, y me da mucha vergüenza ajena ver tanto aclamo a la república por gente de los 15 a los 22 años.. me recuerda a algo parecido que se respondía cuando decían: "unidos por Dios y por España"
hace unos meses vi a un gordo vestido d rojo colgado de un balcon... seguro que era un republicano sin enterrar.
ya cansais pesados, hablais del bando republicano como si fueran heroes cuando eran totalmente igual a la quema de brujas al minimo rumor mataban a quien fuera.
Si no tuviera españa tan presente esa guerra de mierda no estariamos tan inmersos en un bipartidismo tan absurdo y poco efectivo.
asi que me cago en la puta republica y en la puta dictadura ambos sois igual de despreciables.
#20 #20 evainrareland dijo: Que los moderadores hayan publicado este TQD demuestra que hay más republicanos de lo que nos quieren hacer creer,y explica porque se niegan a hacer un referendum sobre la monarquía....ejem!no seas hipocrita, como puedes basarte en una web como esta para hacer ese analisis de poblacion, es como si yo me pongo en la plaza del ayuntamiento de Valencia a ver el % de Valencianos que hay en españa.
#49 #49 TomRiddle dijo: #47 #48 totalmente de acuerdo.Razonable y 93 no pegan bien.
¿De qué equipo de fútbol eres? para ti es como ser republicano o facha.
#50 #50 ewe dijo: #46 ¡Oh, si! Venga, llamemos fascistas a todos aquellos que no piensen igual que nosotros, ¿no?
Veamos, listillo, a mi, ¿como me catalogarías? Si te digo que soy católico no practicante, creo en dios, considero que el socialismo es el cáncer de España, pienso que con el PP España iba mejor, considero que la república fue una idiotez tremenda, y considero que Franco hizo cosas buenas y cosas malas, pero eso no quita que haya sido uno de los mayores idiotas concebidos por este mundo.Amen a todo muchacho....no puedo hacer nada sino aplaudirlo.
Todo aquel que piensa que su pensamiento es la verdad extrema, acabará llamando fascista al de al lado...cuando debería llamarselo a un espejo
#93 #93 anakarin dijo: Ninguno de los aquí presentes tenemos criterio alguno de hablar sobre repúblicas, dictaduras, ni mierdas... básicamente porque NUNCA lo hemos vivido... en todo caso algunos mayores los últimos años del régimen, que ya estaba muy descafeinado... Y los que vivieron la guerra, quedan ya muy poquitos, y no se meterán en estas paginas...
A ver si dejamos ya de tanta division estupida.Eso de que quedan poquitos que vivieron la guerra es una tonteria, la mayoria de nuestros abuelos la sufrieron, y no se los tuyos pero los mios me han contado las barbaridades que se cometieron durante la guerra (en los dos bandos) y despues de esta (la represión franquista fue BRUTAL).
Cierto, ¡viva la república!
Pero que no sea como la república de antes, pues no diferenciaba mucho de los extremistas de derecha, debido a que los republicanos quemaban iglesias y mataban a los que no eran de su ideología, cosa que considero horrible seas de un pensamiento o de otro.
No hay que olvidar las muertes, pero ni de unos ni de otros.
#102 #102 galbraith dijo: Con respecto a la Segunda República yo solamente digo, Sucesos de Casas Viejas, 1933. Si eso es república lo siento pero no quiero república.y #103 #103 razer dijo: Y yo solo digo que 102 comentarios y nadie ha recordado que la Segunda República fue ILEGAL y no fue votada por la mayoría del pueblo... Pero a vuestro royo xDUna República no es más que un sistema de gobierno DEMOCRÁTICO. En los años 30 en todos los regímenes ocurrían burradas de ese estilo. Un ejemplo, del que seguramente no habrás oído hablar es el conflicto del "Bonus Army", en el que MacArthur, jefe del estado mayor de Estados Unidos (la república más antigua y estable del mundo) mandó al ejército contra un grupo de veteranos de guerra desempleados y que no recibían el subsidio que habían acampado en Washington. En Repúblicas se puede elegir un gobierno como el Frente Popular, pero también al partido Nazi. La idea es que sea el pueblo quien decida, como ahora, pero eligiendo también al jefe de estado. Estar en contra de la República (I o II) es estar en contra de la democracia, gritar "Viva las ca'enas"
El mensaje #117 #117 albertotti dijo: #102 y #103 Una República no es más que un sistema de gobierno DEMOCRÁTICO. En los años 30 en todos los regímenes ocurrían burradas de ese estilo. Un ejemplo, del que seguramente no habrás oído hablar es el conflicto del "Bonus Army", en el que MacArthur, jefe del estado mayor de Estados Unidos (la república más antigua y estable del mundo) mandó al ejército contra un grupo de veteranos de guerra desempleados y que no recibían el subsidio que habían acampado en Washington. En Repúblicas se puede elegir un gobierno como el Frente Popular, pero también al partido Nazi. La idea es que sea el pueblo quien decida, como ahora, pero eligiendo también al jefe de estado. Estar en contra de la República (I o II) es estar en contra de la democracia, gritar "Viva las ca'enas"también puede ir para #116 #116 Sapillo dijo: Cierto, ¡viva la república!
Pero que no sea como la república de antes, pues no diferenciaba mucho de los extremistas de derecha, debido a que los republicanos quemaban iglesias y mataban a los que no eran de su ideología, cosa que considero horrible seas de un pensamiento o de otro.
No hay que olvidar las muertes, pero ni de unos ni de otros..
Veis, lo que yo dije, un montón de ignorantes hablando de cosas que no saben, idealizando un periodo que no conocen, o atacándolo precisamente por la misma razón. La gente olvida que, por sorprendente que parezca, existía España antes de la dictadura y la República, la mayoría de derechos sindicales se otorgaron durante la restauración, durante el reinado de Alfonso XIII. Y ya existía entonces una democracia, lo único que restringida a las ciudades, porque en los pueblos estaban los caciques, pero la República no cambió nada la corrupción, por otro lado, también frecuente en democracias fuertes como Francia o Gran Bretaña, que casualmente también tienen una monarquía fuerte y es un país avanzado en el que vender votos era normal.
Viva la republica???
perdon??? O_o
Te refieres a ese periodo en el que los comunistas se preparaban para convertir a España en un satélite de la URSS bajo un velo de democracia, o mejor dicho falsa democracia, que querían convertir en el paso previo a una dictadura del proletariado...
Yo no digo viva la republica, yo digo viva ESPAÑA y viva la democracia, aunque a fecha de hoy nuestra democracia es un puto chiste...
#99 #99 masuno dijo: #35, no sé en tu comunidad, pero en la mía sino estudias bachiller no te enteras de nada de lo que sucedió. Me parece patético que esta parte de la historia sólo se explique en estudios voluntarios. Ahí te dejo quién no quiere que sepamos.¿Quieres decir que lo que conoces del tema es lo que has estudiado en el instituto? ¿O también has leído un par de libros de divulgacion sesgados ideológicamente?
Razonable93, eres profundamente imbécil, das mal nombre a los republicanos.
#121 #121 meatieso dijo: #99 ¿Quieres decir que lo que conoces del tema es lo que has estudiado en el instituto? ¿O también has leído un par de libros de divulgacion sesgados ideológicamente?
Razonable93, eres profundamente imbécil, das mal nombre a los republicanos.eso sólo era un ejemplo de como no divulgan una parte de nuestra historia tan reciente.
Yo me he informado por mi propia cuenta. Además sé que se cometieron barbaridades en los dos bandos, sólo que los republicanos ya fueron juzgados (y no precisamente por jueces).
Y lo que deseo no es una república como la que había en aquella época, podemos contruir algo mejor.
Los pueblos que desconocen su historia, están condenados a repetirla.
#122 #122 masuno dijo: #121 eso sólo era un ejemplo de como no divulgan una parte de nuestra historia tan reciente.
Yo me he informado por mi propia cuenta. Además sé que se cometieron barbaridades en los dos bandos, sólo que los republicanos ya fueron juzgados (y no precisamente por jueces).
Y lo que deseo no es una república como la que había en aquella época, podemos contruir algo mejor.
Los pueblos que desconocen su historia, están condenados a repetirla.En la ESO se da historia, pero no se profundiza tanto como en bachillerato. También historia de España, y también la guerra civil. Es parte del temario, otra cosa es que tu profesor haya decidido no darla
#50 #50 ewe dijo: #46 ¡Oh, si! Venga, llamemos fascistas a todos aquellos que no piensen igual que nosotros, ¿no?
Veamos, listillo, a mi, ¿como me catalogarías? Si te digo que soy católico no practicante, creo en dios, considero que el socialismo es el cáncer de España, pienso que con el PP España iba mejor, considero que la república fue una idiotez tremenda, y considero que Franco hizo cosas buenas y cosas malas, pero eso no quita que haya sido uno de los mayores idiotas concebidos por este mundo.pues yo te considero fascista e ignorante
España no ha ido bien nunca a ver si nos empezamos a dar cuenta ya...
El PP en España por mucho que se diga que hubo crecimiento... claro que hubo, salíamos de la crisis del 92, se apostó por lo rápido para hoy y ala todos felices mientras tienes a una sociedad totalmente ignorante, sin formación cualificada y que pretende mantenerse entre los primeros por Dios, por España y ese orgullo nacional que siente la peña de aquí que nunca lograré entender. Si has estudiado económicas y te pones a estudiar esa época te puedes descojonar un rato largo.
#124 #124 goez dijo: #50 pues yo te considero fascista e ignorante
España no ha ido bien nunca a ver si nos empezamos a dar cuenta ya...
El PP en España por mucho que se diga que hubo crecimiento... claro que hubo, salíamos de la crisis del 92, se apostó por lo rápido para hoy y ala todos felices mientras tienes a una sociedad totalmente ignorante, sin formación cualificada y que pretende mantenerse entre los primeros por Dios, por España y ese orgullo nacional que siente la peña de aquí que nunca lograré entender. Si has estudiado económicas y te pones a estudiar esa época te puedes descojonar un rato largo.
Y claaaaaro que Fraaaanco hizo cosas buenas bufff no veasss necesitamos otra Franco uuu siii como crecimos todo lo que teniamos que creceeeeer... claaaaro venga y descansa joder, fue la mayor lacra para los españoles...
¡Que viva la anarquía, la libertad y el movimiento obrero!
#107 #107 albertotti dijo: #91 Si la guerra civil hubiese durado 6 meses más, aunque Franco hubiese ganado, aquí habrían entrado los Aliados, como entraron en Italia. Hoy seríamos una república federal, con un sistema de gobierno similar al de Alemania o Estados Unidos y probablemente con una economía al nivel de la francesa. República no implica "extrema izquierda". En 1931, por si no lo recordáis, había en el mundo una crisis solamente comparable a la actual, y salíamos de otra dictadura. Los que se rebelaron fueron los militares, no el pueblo, y ni siquiera todo el ejército.
Hoy por hoy no veo mal la figura del rey, más que nada como símbolo de la transición, pero empieza la monarquía empieza a ser un elemento anacrónicoQuien hubiese intervenido a ver... ni Francia ni Inglaterra apoyaban a la República, que en 1936 sólo aspiraba a una revolución comunista y a una implantación de un gobierno títere de Moscú. Las democracias occidentales no querían soportar otra República soviética, dudo que EEUU tuviese voluntad de invadir España. Y solo se rebeló el ejército si, y una mínima parte, igual que en el 34 sólo se rebelaron comunistas. A mi también me gusta el Rey y lo considero necesario, al igual que considero necesario el golpe militar del 36, para evitar la desmembración de España y un gran periodo de esclavitud para el pueblo.
la gente aun se cree que españa hubiese sido un pais de la URSS? menos victimismo neoderechista.......la republica implica igualdad, que el rey este ahi, es de todo menos eso....y una republica no implica tener a anarco-comunistas extremistas en el gobierno, la republica tambien puede ser de derechas, lo cual seria mejor aun
Siento verdadera rabia e impotencia de la cantidad de barbaridades que se dicen en los comentarios. Yo tengo 1 años y obviamente no he vivido en la Republica, aún así, se que no quiero
Es que aunque unos pocos se empeñen, es muy complicado hacer una república en un país donde no hay republicanos.
#0 #0 masuno dijo: , tenía que decir que hoy se cumplen 80 años desde la proclamación de la República. Por mucho que quieren hacernos olvidar su historia, pese a sus intentos de no dejarnos recordar ni enterrar a nuestros muertos, aquí estamos. ¡VIVA LA REPÚBLICA! TQDbla bla bla
#127 #127 macaskill dijo: la gente aun se cree que españa hubiese sido un pais de la URSS? menos victimismo neoderechista.......la republica implica igualdad, que el rey este ahi, es de todo menos eso....y una republica no implica tener a anarco-comunistas extremistas en el gobierno, la republica tambien puede ser de derechas, lo cual seria mejor aunPues tenía a comunistas y anarquistas en el gobierno. Y eso que dices de una República de derechas, claro que puede existir, es más Franco nunca fue monárquico, y cuando se rebeló se encargó rápido de dejar claro que se sublevaba por España, no por la Monarquía ni por la República. Y ya te puedo asegurar que España se hubiese convertido en un mero títere de la URSS, en la guerra el ejército republicano estaba controlado por comunistas, que a su vez estaban instruidos por comisarios políticos. El golpe fue necesario y no solo para los militares, algunas democracias europeas esperaban una rápida victoria de Franco, por eso nunca apoyaron abiertamente a la República. Las Brigadas Internacionales eran cosa de los partidos comunistas, no de los estados soberanos.
#122 #122 masuno dijo: #121 eso sólo era un ejemplo de como no divulgan una parte de nuestra historia tan reciente.
Yo me he informado por mi propia cuenta. Además sé que se cometieron barbaridades en los dos bandos, sólo que los republicanos ya fueron juzgados (y no precisamente por jueces).
Y lo que deseo no es una república como la que había en aquella época, podemos contruir algo mejor.
Los pueblos que desconocen su historia, están condenados a repetirla.Pues creo que deberías estudiar más la tuya, hamijo. Si no quieres una república como la segunda, ¿por qué conmemoras su proclamación, si no representa tu ideología? Me parece un poco inconsecuente. Por otra parte, si te piensas, u os pensáis, que se pueden comprender las causas y consecuencias de ambos periodos, únicamente estudiándolos, estáis equivocados. ¿Por qué no alabáis a la Gloriosa y su "Viva España con honra", o a la I República, o a las Cortes de Cádiz, donde realmente se fraguó la democracia española? Todo esto no son más que las consecuencias lejanas de la Revolución Francesa y la expansión internacional bonapartista. Hablad de fútbol o música, pero dejad la Historia a sus especialistas como dejáis la física a los físicos.
(Sigue aqui, lo envié sin querer) (Por cierto, no tengo 1, si no 18 años xD)
se que no quiero que parte de mis impuestos sirvan para mantener a una familia que se funcion es acudir a actos protocolarios. Los territorios que la failia Real posee suman la tercera parte de Argentina y se los hemos pagado y los estamos manteniendo nosotros. Dejando a un lado la derecha o la izquierda, solo hay que ser lógicos. La República no significa comunismo como Franco quería hacer ver, de hecho ni siquiera significa izquierda, ya que los gobiernos pueden ser de la ideología que sea.
Para saber esto no hace falta haber vivido en la Republica, solo tener un poco de sentido común, de hecho yo no soy Republicana.
Anarquía y libertad!
No se si alguien lo ha comentado ya porque no me he podido leer todo, pero hay quien dice que no se puede respetar a alguien con una ideología que no han vivido, por la misma regla de tres tampoco se puede respetar a los niños que van de fascistas y nazis.
Y por cierto si solo pudiéramos desear los regímenes que hemos vivido, aquí el 90% deberíamos querer y desear la monarquía, y va a ser que no...
ya sabemos la pregunta que va a salir en selectividad este año... :)
La republica española fue una dictadura conseguida tras un golpe de estado y un pucherazo electoral. Seguid celebrandola.
solamente por los comentarios en rojo, aqui no hay mucho republicano que se diga. y no voy a entrar al trapo porque con todas las burradas que se han dicho......pfffffffff
Pues recuerda tambien que el partido en el poder se nego a ceder el puesto al ganador de las elecciones en aquella epoca
¡QUE VIVA LA REPÚBLICA! ¡Y que se lo digan a mi abuelo , que descansa en la tumba porque unos cuantos republicanos le sacaron de su casa y lo frieron a tiros! Yo creo que desde su tumba es quien más lo celebró...
jajajaja, cuanta incultura por dios!! ni vale la pena.
¡SALUD!
#140 #140 josega84 dijo: ¡QUE VIVA LA REPÚBLICA! ¡Y que se lo digan a mi abuelo , que descansa en la tumba porque unos cuantos republicanos le sacaron de su casa y lo frieron a tiros! Yo creo que desde su tumba es quien más lo celebró...Tranquilo, como tu abuelo fueron miles, y aquí gente celebrando que hace 80 años empezó el periodo más triste de nuestra España.. vergonzoso.
#110 #110 losben89 dijo: hace unos meses vi a un gordo vestido d rojo colgado de un balcon... seguro que era un republicano sin enterrar.
ya cansais pesados, hablais del bando republicano como si fueran heroes cuando eran totalmente igual a la quema de brujas al minimo rumor mataban a quien fuera.
Si no tuviera españa tan presente esa guerra de mierda no estariamos tan inmersos en un bipartidismo tan absurdo y poco efectivo.
asi que me cago en la puta republica y en la puta dictadura ambos sois igual de despreciables. Por fn alguien con cabeza...
#127 #127 macaskill dijo: la gente aun se cree que españa hubiese sido un pais de la URSS? menos victimismo neoderechista.......la republica implica igualdad, que el rey este ahi, es de todo menos eso....y una republica no implica tener a anarco-comunistas extremistas en el gobierno, la republica tambien puede ser de derechas, lo cual seria mejor aunEl argumento de que la república iba hacia un estado comunista, además, de falso está muy desgastado, y lo del desmembramiento de España me suena a cachondeo: ¿desmembramiento un sistema Federal? ¿acaso EEUU se está desmembrando? República es sinónimo de democracia. Es bastante improbable que España hubiese sido un estado satélite de la URSS, más que nada por ubicación, y por la utilidad que daban ellos a esos estados (como cinturón de protección).
#127 #127 macaskill dijo: la gente aun se cree que españa hubiese sido un pais de la URSS? menos victimismo neoderechista.......la republica implica igualdad, que el rey este ahi, es de todo menos eso....y una republica no implica tener a anarco-comunistas extremistas en el gobierno, la republica tambien puede ser de derechas, lo cual seria mejor aunNo digas chorradas que no puedes respaldar: en 1936 en la Sociedad de Naciones se acordó no intervenir en favor de la República entre otras cosas, como parte de la política apaciguadora hacia Hitler que, con su coleguita Mussolini, se pasaron el mandato por el arco del triunfo.
Si hubiese durado algo más la guerra civil, España habría sido la prolongación del frente, habríamos tenido un desembarco como el de Sicilia, probablemente por Huelva o Cádiz, o partiendo de Gibraltar y nos habríamos ahorrado 35 años de dictadura. ¿País satélite de la URSS? ¿Entre el Atlántico y el Mediterráneo y con Gibraltar aquí? ¿Y con la que tenía la URSS liada en el frente oriental?? Vamos, por favor
#0 #0 masuno dijo: , tenía que decir que hoy se cumplen 80 años desde la proclamación de la República. Por mucho que quieren hacernos olvidar su historia, pese a sus intentos de no dejarnos recordar ni enterrar a nuestros muertos, aquí estamos. ¡VIVA LA REPÚBLICA! TQDEn serio? En seerio?
Hablais de represión cuando sois los que acaparais las calles manifestándoos y nadie puede decir NADA, en cambio, ¿Alguien ha visto una manifestación facha tan grande como la que vi ayer en mi ciudad?
Yo solo digo una cosa...¡VIVA ESPAÑA! Y ahora, si quereis, llamadme facha.
Atentamente, una persona que ama su país, independientemente de quien lo gobierne.
#146 #146 albertotti dijo: #127 No digas chorradas que no puedes respaldar: en 1936 en la Sociedad de Naciones se acordó no intervenir en favor de la República entre otras cosas, como parte de la política apaciguadora hacia Hitler que, con su coleguita Mussolini, se pasaron el mandato por el arco del triunfo.
Si hubiese durado algo más la guerra civil, España habría sido la prolongación del frente, habríamos tenido un desembarco como el de Sicilia, probablemente por Huelva o Cádiz, o partiendo de Gibraltar y nos habríamos ahorrado 35 años de dictadura. ¿País satélite de la URSS? ¿Entre el Atlántico y el Mediterráneo y con Gibraltar aquí? ¿Y con la que tenía la URSS liada en el frente oriental?? Vamos, por favorDame una explicación razonable y argumentame por qué los republicanos entregaron grandes cantidades de oro a la URSS, oro que nunca volvió a España. En el 36 solo había dos opciones, o Franco o el comunismo, o salvaguardar la identidad nacional o sucumbir ante los ideales de Lenin. Una gran diferencia era que Franco seguía sus propias directrices, aunque fuera ayudado por el fascismo, los republicanos en cambio obedecían órdenes directas de Moscú, hubiésemos sido un satélite de Rusia y las mujeres españolas hoy en dia inundarían los burdeles de toda Europa.
PD: Cuba era un lacayo de Rusia, y estaban en territorio comanche, tu argumento no me vale.
#46 #46 TomRiddle dijo: De todas maneras aquí ,también hay mucho facha con ganas de tocar los cojones, tenéis las de perder fascistas de mierda, Franco .... ese señor de bigote hizo 2 cosas ,una buena y una mala
La mala: nacer
la buena : morirse. ¿Entonces tu eres de los que piensan que los republicanos no hicieron nada? ¿Que los "malos" (por así llamarlos) sólo fueron los nacionales? ¡Ayy chaval que mal vamos! Los libros de Historia están baratitos, eh. Sólo te digo eso.
#142 #142 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #140 Tranquilo, como tu abuelo fueron miles, y aquí gente celebrando que hace 80 años empezó el periodo más triste de nuestra España.. vergonzoso.En tonces que viva Franco no? Claro, como gracias a él España vivió su época de mayor esplendor... Además gracias a él la tasa de mortalidad española estuvo bajo mínimos... si no contamos a las miles de personas que murieron por pensar diferente a su ideología (varios miembros de mi família entre ellos).
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