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#125 #125 ng007 dijo: Es curioso que Dios cure de cancer a quienes le rezan mientras que los que mueren de hambre y por guerras, como no rezan, que les jodan.La verdad es que es algo curioso, nadie puede juzgar a dios, es lo que dicen pero si nos apartamos de las creencias y nos centramos que los países de guerras y hambre son producidas por el hombre malvado que puede hacer un dios? Tirarle un rayo y que muera seria lo más lógico pero tendría que matar a todos los hombre malvados...
No creo que dios exista y si existe tampoco debería pasar eso, la gente elige entre ser malvada y buena
Es que tener fe, de alguna forma, te ayuda en el estado de ánimo, y eso ayuda mucho en una recuperación...Es lo que sucede normalmente. Una persona que no tiene esperanza...Poco dura
#142 #142 chrystia dijo: #140 El problema está en cuando ese autoengaño pasa a hacer daño a terceros. Como nunca estaré solo y Dios estará conmigo, para qué voy a recurrir a la medicina... o mejor voy a pagar a este párroco o curandero maravilloso, que la medicina moderna es una engañifa... Ahí está el daño. Pues, sinceramente, yo conozco a mucha gente creyente (católica, sobre todo, aunque también de otras religiones) y a ninguno de ellos se les ocurriría dejar de ir al médico por ello. La verdad, creo que las personas que harían eso son un mínimo increíblemente bajo en relación a los creyentes. Tenéis una visión un tanto sesgada de la religión a veces, hay más prejuicios que otra cosa. Y repito, yo no soy demasiado creyente.
Cuando veo este tipo de TQD's me quedo con unas ganas enormes de ver la supuesta fuente... A los científicos o nos vienes con la referencia (autores, año y revista) o como si nos quieres contar misa.
#5 #5 jololuis dijo: Y esto.. ¿quieres que nos convirtamos en creyentes sólo por esta coincidencia?Esto sirve para entender que Dios es un cabronazo que se carga antes a los que no creen en él!
Dios cura a los creyentes, a los demás que les den, que les salve el médico. ¡Que mensaje más bonito!
Es por la motivacion y el ánimo para curarse. ¿Placebo? Sí, por qué no.
#156 #156 todoeltiempodelmundo dijo: existe una cosa que se llama esperanza que lo parezca o no te da fuerzas, puede ser por la religion o puede ser por otra cosa. pero lo que no se de donde se han sacado es lo de que tienen mas esperanza de vida las personas por las que se rezaba. me arrodillo ante tu comentario.
#4 #4 WeirdPatoMel dijo: Se le llama esperanza y algo a lo que aferrarse para vivir. Puro autoconvencimiento. Nada de dioses.De hecho si seria algo relacionado con los dioses, algunos tienen fe y esperanza a los dioses, y otros simplemente mucha esperanza... no seria "NADA DE DIOSES", mas bien "UN POQUITO DE DIOSES" :D De veras, TQDeros, solo dejense llevar, no tienen por que defender su postura super pro atea y buscar explicaciones todo el tiempo... solo digo, y se que me mataran a negativos.
#167 #167 charmandergirl dijo: 1) Me parece una chorrada de investigación
2) No creo que Dios funcione así, si el supuestamente ama a todas las criaturas del universo y perdona a los pecadores, no debería dar fuerzas también a los ateos? no dice que tengan mayor esperanza de vida los religiosos, dice que la tienen los que tienen fe en curarse...
Sabes que los mentirosos compulsivos se llegan a creer sus propias mentiras? O los embarazos psicológicos, personas que no están embarazadas pero lo desean tanto que tienen los síntomas? Todo eso es querer tanto algo con tantas ganas que sacas las fuerzas de donde sea o consigues cosas sin darte cuenta de lo interiorizado que lo tienes.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16569567 Demyx habla de un estudio sin decir autor ni revista y yo traigo uno con todos los datos que dice que rezar o no no tiene efecto, pero que si el paciente sabe que rezan por él tiene mas problemas.
#165 #165 blaker dijo: #153 en ningun momento el autor quiso dar a entender eso.¿No? ¿seguro?
#1 #1 Reflexiones dijo: ¿Conoces el efecto placebo?#4 #4 WeirdPatoMel dijo: Se le llama esperanza y algo a lo que aferrarse para vivir. Puro autoconvencimiento. Nada de dioses.#8 #8 _magic_ dijo: No tan curioso. El estado de ánimo es muy importante para afrontar una enfermedad grave. Si el hecho de ser creyente o rezar te da más confianza en que vas a curarte, es más probable que te cures. Pero igual que si eres ateo pero encuentras otro motivo por el que luchar o estar animado.#105 #105 amy_skywalker dijo: #1 Y sin placebo: si alguien tiene la fuerza de voluntad suficiente, puede con cualquier cosa. A mi madre le diagnosticaron un cáncer bastante chungo y consiguió salir adelante, sin ser creyente ni nada, sólo porque tenía una fuerza de voluntad que más quisieran muchos. #61 #61 dagal dijo: #8 Correcto. Siempre han habido recuperaciones asombrosas, y creo que tienen que ver con la mente, pero no con la religión.y demás.
Sí, todos sabemos lo que es el efecto placebo, la esperanza, el poder de la mente, etc... Pero por mucho que os joda, por muchos comentarios que mandéis y por muchos negativos que pongáis a comentarios como el mío, no vais a cambiar que los creyentes sustentan esos efectos placebo y esa esperanza en su fe. Y punto.
Antes solo eráis cansinos, pero ya empezáis a dar pena, con esa manía de tiraros al cuello cada vez que alguien habla de religiones o creencias. Si no os gusta lo que crean los demás, os jodéis. Y punto otra vez.
Este TQD es completamente cierto. En la curación del cáncer el estado anímico de una persona es casi determinante, y en este caso el creer en un Dios que le va a ayudar y que le ama incondicionalmente y esas cosas hace que se muestre más optimista con su enfermedad y mejore su estado de animo, reduciendo su nivel de estrés y por tanto el desgaste en el organismo que el estrés supone. Es decir, aumenta su resistencia ante la enfermedad. Lo sé, porque estoy en la carrera de enfermería y lo he dado.
#196 #196 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.
--Continua
Vamos, que no sólo no llevas razón sino que según el único estudio que has aportado cuya muestra de es significativa, rezar ayuda a empeorar tu estado de salud...
...lo siento, no podía evitar decirlo...
... ya que es más común rezar entre aquellos pacientes con un tipo de cancer más mortífero y rápido.
Ves? Un ejemplo de cómo omitiendo un dato se puede manipular la conclusión de una estadística correcta. Porque lo cierto es que según tus propias fuentes las personas que rezan por su salud se curan menos que las que no rezan.
Y con esto queda demostrado que no usamos más de un 10% de nuestro cerebro.
#65 #65 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.A ti te recomiendo que te vayas a estudiar filología que seguro que es lo único para lo que sirves y nos dejes en paz.
Si al papa también con su papa móvil construido por las mismísimas manos de dios y también le salva de ser disparado por algún lunático.
He dios le salva no son los cristales antibalas no!!
Pruebas cientificas pratocinadas por EL VATICANO
Por eso respeto a los creyentes. No creo en Dios pero creo firmemente que la religión a nivel individual hace mucho bien más que mal. Lástima que la iglesia la manipule como quiere.
Segundo, tomando como grupo control gente por la que no se rezaba, estos vivían menos que gente por la que se rezaba independientemente de la religión a la que pertenecieran, dato que hasta ahora he obviado.
Con esto la ciencia prueba que el hecho de rezar implica una mejora de salud, por influir en el estado anímico, no que exista algo más allá, cosa en la que no me meteré porque no es el tema.
A todos los que me responden con comentarios negativos, espero que seáis vosotros los que os informéis antes de abrir la boca. Solo quería compartir este hecho con vosotros.
ESO ES PORKE DIOS LES DAVA BIDA!!!
DIOS ES NUESTRO SALBADOR!! ALABEMÓSLEEEEE!!! ZIIIIIIII!!!!
Capullín, eso es porque ésos tenían más esperanza y eso les llevaba a sobrevivir algo más de tiempo
Hay una cosa que no entiendo en este TQD. He leído un montón de comentarios que dan la razón al autor y dicen que eso es cierto, y dan una explicación (como que la esperanza hace sobrevivir a la gente). Todos están entre los mejores valorados. Sin embargo, la mayoría de la gente a votado "menuda chorrada", es decir, que esto es mentira. ¿Qué está pasando aquí?
#106 #106 leolobo dijo: #101 ¿Y los que no creen no tienen esperanzas de curarse? básicamente es lo mismo, la gente no religiosa cree en los médicos, la ciencia, en los avances médicos y tratamientos avanzados.
Bajo mi punto de vista las personas que tienen fe en Dios y las que tienen fe en la cienia tendrán el mismo grado de positividad para enfrentarse a la enfermedad.
Son estádisticas que creo que no sirven de nada.El hecho de que una persona oiga la palabra cáncer hace que le entre mucho terror y lo sobrelleve de una forma mucho peor. Un profesor mío estuvo de prácticas y observo que aun detallando la enfermedad a los pacientes y dándoles a ver lo que era, sin decir cáncer, tan solo hablar del "no se que -oma" que tenían o incluso enfermedades peores de las que no habían oído hablar lo aceptaban con más optimismo. Es decir todo se resume en una respuesta ante el estrés.
#108 #108 viva_raul7 dijo: Hay una cosa que no entiendo en este TQD. He leído un montón de comentarios que dan la razón al autor y dicen que eso es cierto, y dan una explicación (como que la esperanza hace sobrevivir a la gente). Todos están entre los mejores valorados. Sin embargo, la mayoría de la gente a votado "menuda chorrada", es decir, que esto es mentira. ¿Qué está pasando aquí?No toda la gente que comenta vota y mucho menos lee los comentarios xD
Si se descarta el efecto placebo y los resultados son los mismos: a) no me lo creo, enséñame el estudio. b) enseñame también quién ha subvencionado el estudio. Si no, directamente pasa a la lista de bulos que nos quieren colar a diario.
#113 #113 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.b l o g s p o t
Religiosos le llaman Fe, ateos le llaman Voluntad. Cada loco con su tema.
#127 #127 Vindicar dijo: Me encanta cuando la gente intenta utilizar ciencia para demostrar la religion. El estudio de "verdadero rigor cientifico" sigue una logica post hoc, el hecho de que la gente rezara y despues viviera mas tiempo no significa que lo primero sea la causa de los segundo. De hecho hay datos que demuestran que el 100% de la gente con cancer ha vivido, asique siguiendo la logica del estudio, vivir causa cancer, no?El problema es cuando se confunden correlaciones con causalidades, pero esto siempre ha pasado y siempre pasará, porque allá donde haya gente con poca formación (suelen ser periodistas) interpretando información que no están cualificados para analizar (datos de investigación), tendremos resultados fantasma.
#127 #127 Vindicar dijo: Me encanta cuando la gente intenta utilizar ciencia para demostrar la religion. El estudio de "verdadero rigor cientifico" sigue una logica post hoc, el hecho de que la gente rezara y despues viviera mas tiempo no significa que lo primero sea la causa de los segundo. De hecho hay datos que demuestran que el 100% de la gente con cancer ha vivido, asique siguiendo la logica del estudio, vivir causa cancer, no?Cuándo he intentado yo demostrar la religión? Te has molestado en leer mis anteriores comentarios o en ver las publicaciones de dichos artículos que también he puesto? Gracias por tu comprensión y tu infalible lógica matemática.
Dudo que haya datos que confirmen que el 100% de la gente con cáncer viviera porque si supieras un poco de investigación sabrías que la significación estadística p toma valores muy pequeños, pero siempre superiores a 0 para "demostrar" datos significativamente importantes. Es más lo que esto indica es que al tomar esa muestra 100 veces ocurrirá el porcentaje obtenido.
Yo creo que eso no es fe, ni tiene nada que ver si eres creyente o no, yo creo que son las ganas de vivir de cada uno.
#131 #131 Demyx dijo: #127 Cuándo he intentado yo demostrar la religión? Te has molestado en leer mis anteriores comentarios o en ver las publicaciones de dichos artículos que también he puesto? Gracias por tu comprensión y tu infalible lógica matemática.
Dudo que haya datos que confirmen que el 100% de la gente con cáncer viviera porque si supieras un poco de investigación sabrías que la significación estadística p toma valores muy pequeños, pero siempre superiores a 0 para "demostrar" datos significativamente importantes. Es más lo que esto indica es que al tomar esa muestra 100 veces ocurrirá el porcentaje obtenido.No iba dirigido a ti, era una explicación general, aunque esté dentro de este TQD estaba manteniendo una conversación aparte con Vindicar. :)
#133 #133 belzyrus dijo: #131 No iba dirigido a ti, era una explicación general, aunque esté dentro de este TQD estaba manteniendo una conversación aparte con Vindicar. :)Jaja perdoname, pero es que la gente parece que ha ido tan a saco conmigo y eso de que he dado las explicaciones fisiológicas oportunas de una manera divulgativa y he publicado los artículos y aun así siguen metiendo leña que creo que todo el mundo piensa que quiero decir ¡Hala creed en dios! cosa que en ningún momento hice, aunque por su puesto he descubierto un subconjunto de gente que realmente si es tolerante :) Si te he ofendido mis disculpas.
No es por quitarte la ilusión pero, ¿ tu has escuchado alguna vez la frase "La fe mueve montañas" ? es lo que pasa en este caso, las esperanzas de las personas y su fe hacen que el organismo se resista a el desenlace final y la duración de la vida se alargue, es igual que cuando el curandero te quita las verrugas, no te las quita el, la esperanza que tu tienes hace que el organismo secrete una sustancia que hace que desaparezcan, es el efecto placebo...
#55 #55 darkblue30 dijo: #40 El ser humano en todo su ser es un desperdicio de espacio (me gustaría ser un gnomo xD) pero supongo que si decían que utilizábamos todo, se referirían inconscientemente, el día que lográsemos utilizarlo todo conscientemente seriamos superguays! xDPues no sé a ti, pero a mí lo de tener que controlar conscientemente cosas como el latido del corazon, las hormonas que se segregan o el movimiento del intestino no me haría ninguna gracia, me encanta que se haga de forma inconsciente...
soy cristiana, oigo a un ateo insultar a dios y llamarlo ser imaginario, y me callo. Un ateo oye mencionar a dios y huye rapido porque te va a asesinar.
Y lo que no dices es que los que no rezan pero mantienen un estado de ánimo positivo y pensando en el futuro también la tienen, no? Que se sepa lo uno, pero lo otro bien callado. Es el estado anímico el que ayuda a curarse o no. Y si "hay investigaciones de rigor científico", ya estás poniendo enlaces. O referencias. Me encantará pasarme por alguna facultad a preguntar.
¿Sabías que si alguien está convencido de que algo le va a curar, o le va a aliviar el dolor, eso le alivia un 50%? ¿Sabías también que según el color de una pastilla placebo tiene un efecto u otro en el paciente? Curioso ¿no? ¡¡A lo mejor Dios se ha reencarnado en pastillas de colores y todo!!
#144 #144 asleepzzz dijo: #142 Pues, sinceramente, yo conozco a mucha gente creyente (católica, sobre todo, aunque también de otras religiones) y a ninguno de ellos se les ocurriría dejar de ir al médico por ello. La verdad, creo que las personas que harían eso son un mínimo increíblemente bajo en relación a los creyentes. Tenéis una visión un tanto sesgada de la religión a veces, hay más prejuicios que otra cosa. Y repito, yo no soy demasiado creyente.Quizá deberías repasar comprensión lectora. Has preguntado dónde estaba el daño, yo te he respondido. Ni he dicho que todo el mundo sea así, ni he generalizado, ni he asumido que fueras o no fueras creyente. Y puede que en españa no haya mucha gente así - que tú vete para Andalucía y verás si no -, pero en América los hay a millones. Antes de llamarme prejuiciosa, aprende a leer, que igual yo también te puedo llamar analfabeto.
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